プラウド駒場【契約者専用】

[匿名さん]

プラウド駒場の契約者限定掲示板です。
これからオプション説明会、ハウスウォーミングパーティ等も予定されているようですので、情報共有の場として有意義な意見交換ができれば良いですね。
（契約者と思われない方の書き込みもあると思いますが、冷静に対応しましょう）

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[252: 匿名さん]

決まったものをウダウダ言ってもね。ただエントランス
横のスペースには確実ホームレスの方々がタバコふかし
てたむろしそうですよね。タバコだけなら兎も角お酒は
勘弁してほしい。後バス待ちの人も同様に。

[256: 匿名]

意気揚々と住所に「プラウド駒場」と書けると思ったのに、マンション名を伏せてひっそりと暮らさなくてならない不幸。

ハウスウォーミングパーティーも開催中止。

数百万の手付金なんて放棄したら？

[257: 匿名さん]

手付金だけならまだしも、オプションを派手に申し込んでいる人なんかだと、
オプション工事代金の放棄＆現状回復費用の負担も無視できないな。

明らかに未着手のオプション（フロアコーティングなど）は、工事代金返金の交渉余地があるし、
付けたままの方が次の購入者を捕まえやすいオプション（ダウンライトとか）は現状回復は免除されるだろうけど、
それでも、結構馬鹿にならない痛手になりそう。

[259: 契約済みさん]

100です。

もう来ないつもりでしたが、念のために来てみたら、やっぱり契約者ではないヒマな人たちの書込みが増えていますね。

もう本物の契約者さんたちはここにはいないと思いますが、念のために書き込みます。

とにかくここに、この話題（自立支援センターの件）を書き込むことは、百害あって一利なしです。
同じ契約者として、ここにこの話題について書き込むことはどんな理由であれ止めることをお奨めします。
というか、もうこの掲示板を開かないことをお奨めします。
書き込んだからといって、それで致命的な問題がある訳ではありませんが、明らかに時間の無駄です。

マンションもすでに完成してオプションや保険の申込期間も終了しました。
もう入居前に交換すべき情報もありません。この板の役割は終わったのですから、我々は、さっさと立ち去りましょう。
私もこれを最後にここは訪れないようにします。

現在の「契約済みさん」は、この情報を与えられつつ、先週の最終契約手続きに臨んだのですから、あえてキャンセルしようとは思わなかった人たちのはずです。
いずれにしても、最終決断の時期は終わり、もう買うと決めた以上、マンション管理組合組成後に組合で議論すればよいことです。個人的には、方法論を間違わなければ悪いことにはならないだろうと考えています。

本物の契約済みのみなさん、目黒区の説明会か管理組合の総会でお会いしましょう。

[260: 匿名]

２４５の補足ですが、野村の債務（説明義務）不履行を理由として売買契約を解除できれば、預けた手付金は全額返してもらうことができます。rslt

債務不履行には、債務者の責に帰すべき事由（☆）が必要となります。
そして☆＝悪意または有過失を指します。野村が例の事実を知ったのが７月１８日だった（換言すれば、各契約当時に善意だった）としても、過失があったと評価してもらえれば、良いわけです。

裁判でいうと、過失という抽象的な評価を根拠付ける具体的事実（★）をどんどんと積み上げて、裁判所の判断に委ねることになります。
・良好な住環境を売りにしていただけに、隣地の利用について調査すべきだった
・野村の規模の大きさ（　→　調査能力が高い）
・目黒区との現実のやり取りの有無、内容（少し前に話がでた住民監査請求などで調べるのもひとつの手か）
・・・etc ⇨　７月１８日まで知らなかった（善意）としても、過失ありだと。

あと、錯誤（民法９５条）による契約無効を主張しうる余地もあるかもしれません（動機の錯誤ですが）。

[261: 匿名さん]

もうわかりましたから、そんなに時間かけて書き込みしてなくていいですよ･･
12月契約で候補地の選定は4～6月なのですから過失なんて出て来ないんでしょうね。
もう少し、もう少しだけでいいので頭を使ってからコメントをお願いします。
他人任せにしないで調べればいいと思いますよ。頑張ってください。

[262: 匿名さん]

人の口に戸は立てられませんよ。もはや契約者なのか契約者以外なのか疑心暗鬼状態ですね。注目のプラウドになってしまったのは事実です。

いろいろな考えの人がいるわけです。同じマンションでも資産状況も違うし、価値観も異なり、まとまるというのも難しい部分があるのは覚悟しないといけません。

頭をつかってという表現はひっかかりました。261さん自身の文章も微妙ですから。

[263: 匿名]

ひとつだけ言わせてほしい。
マンション建設・販売と同時に、目黒区は目黒寮用地選定をすすめた。
選定委員は公募された。
少なくとも区外から転入するマンション住民は、もちろん選定委員に応募しえないし、代表者を送り込むこともできない。
目黒区は、ニューカマーの隣に反論できない形で人気の無い施設の設置を決定した。公平なやり方ではない。
野村不動産は、選定委員の公募に対して意見を反映する代表者を起こりこむことができたが、そうしなかった。
これは、ブランド力に対する疑問を生じさせる結果だ（いまさら言うまでもないか）。

[264: 匿名さん]

260
法律論はその通りだけど、現実的に野村の悪意、過失を立証するのは無理だね。多額の裁判費用かけて負けが分かってる裁判やる人いないよ。
錯誤も無理。契約段階で発生してない事実について、錯誤もクソもない。

[265: 匿名さん]

掲示板に申しても意味がないので売り主である野村不動産とトヨタホームに申そうよ。

[266: 匿名さん]

>262
そうですね。
何人の人が書いてるかも分からない。
265さんの言うとおり申す場所は掲示板じゃないと思うけど、何か出来ると思ってるって事なんだろうね。

[267: 匿名さん]

4割引きなら引き取ってもいいよ。

[268: 匿名さん]

プラウド日本橋大伝馬町から誘導されてきました。。

で、みんな難しいこと考え過ぎでは？ゴネればぜーんぶ戻ってくるよ。デベにとっては訴訟対応の方が損失が大きいからね。カネ、時間、ブランドイメージ、･･･etc。

実際に決着した人も既にいるでしょう。ここには当然書けないでしょうが。

[269: 匿名さん]

企業は小さな訴訟なんていくつも抱えてるよ。

[270: 匿名さん]

>269
エビデンス希望。

[271: 匿名さん]

野村の方々必死ですね・・・

[272: 匿名]

263
全くここまで傲慢だと呆れるよりほかない ですね。

ずっと住み続けてる人と、これから来る人を対等にすべき、なんてありえません。

新しく駒場コミュニティに入ってくるという意味では、ずっと住んでいる方々からみれば、更生施設の入居者と対等ですよ。

[273: 匿名さん]

272 言えてるw
駒場在住の人々にとっては、プラウド駒場にどんな人たちが入居するかも選べなかったわけで。

[274: 匿名さん]

こういう人達が入居すると分かった以上、近隣住民は売主に賠償請求すべきかもしれませんね。

[275: 匿名さん]

>274
飛躍しすぎ。アタマワルイ。

[276: 匿名]

っていうか、
高い金払ってかわいそう…

[277: 匿名さん]

皮肉を皮肉と分からない人って壮絶にアタマワルイよね

[278: 匿名]

目黒区がココに決定したのは近隣住民の質が低くてちょうど良かった？

[280: 匿名さん]

他人の不幸は蜜の味
このスレのヤジ馬さん達の居住地の隣に、嫌悪施設やラジウムや活断層が出て来ないといいですね。

[281: 匿名さん]

出てこないでしょ^^まさに蜜の味だお

[283: 匿名さん]

検討者スレでもさんざんたたかれていたこの掲示板で、実のある話し合い期待したの？
期間限定に施設に無理やりでも納得してる契約者もいるだろうし、
ここで野村の対応を知るのは難しいよ。知り合いに聞いたら教えてくれるかもよ。

[288: 匿名さん]

あれ

[289: 契約済みさん]

昨日の目黒区の説明会、残念ながら当方は都合により参加できませんでした。
どのような内容が説明されましたか、また何か進展はありましたでしょうか。
参加された方、何か情報があればお知らせください。

[290: 参加者]

野村不動産のみたいのがいっぱいいた。
ただ、検討委員会の検討段階から区側は愛燐会ありきで、運営法人はの決定は来年８月位に決まると言っていたが、実質愛燐会に決まる雰囲気を感じた。
要は出来レース。

[291: 匿名さん]

それはそうでしょうね。
愛燐会ありきで、ここに決めたようなものですから。

[292: 匿名さん]

目黒区の担当者が議事録を作成して配布する予定。いつまでにという約束はなし。

[293: 匿名さん]

強烈に発言してくれる人が何人かいてスカッとしたり、人ごとではないが気の毒に思ったり、共感したり…。出席者は50人程度だろうか。行政側としてはガス抜きのつもりのようだ。目黒区の担当者は、プラウド駒場のことを集合住宅と言っていた。用地としては、戸建エリアよりもましという感覚だろうか。なお、野村不動産の社員は左後方に少なくとも４人出席していた。

[294: 匿名さん]

契約後モリモトなどここより立地、仕様も上の物件や
駅前再開発もマンションになりそうなので今回の件を
隠れ蓑にキャンセルしたい人間も多数いるのは野村さん
は把握しているからキャンセルなど現実的ではない。
強く発言力のある人間は契約者にいるので入居してから
も管理委員会で有意義な発言をしてくれることに期待。

[295: 匿名さん]

東京都の担当者は、自立支援センターの利用者の想定は年間450人だと言っていた。
そのうち8割以上が、利用期間2週間までの緊急一時保護利用者。施設をフル稼働させれば、年間利用者は600人強まで可能。
緊急一時保護された人の内自立支援プログラムに移行する人は、東京都の平成12年開始から平成24年3月末までの実績によれば44%。年間180人以上の人が、自立支援センターから徒歩で流出する計算になる。
近隣の路上や公園にホームレスが増加することが容易に想像できるため、具体的な対策があるか質問したが、実質的な回答はなかった。施設稼働後に近隣のホームレス数をモニターし、対策を講じることを現時点では都も区も計画してはいないようだ。

[296: 匿名さん]

都や区が周辺環境に責任をもって対策を講じることが、隣接するマンションに住まう最低条件だろう。

購入価格の1割の手付金は、マンションを貸した場合は3年分程度の家賃に相当するのではないか。
貸したって、5年間は借り手がつかなかったりして。
全く、強烈な詐欺にかかったような感じだ。

[297: 匿名さん]

東京都の担当者などは、周辺環境の悪化などありませんよという回答をしていた。根拠をもった質問に対する回答とはいえず、あのような無能な人（課長）では問題解決は期待できないだろう。

[298: 匿名さん]

労働意欲がない方で保護される方が、施設を出たあと金が無いため近くの公園や空き地でしばらく過ごそうとする方もいるでしょう。
行くと施設で顔馴染みの方もいて合流するなんて事なければ良いですが。

[299: 匿名さん]

>293
> 目黒区の担当者は、プラウド駒場のことを集合住宅と言っていた。

確かにその通りだよね。他に呼び名があるだろうか？

[300: 匿名さん]

マンションとアパートにはニュアンスに違いがあり、より具体的な呼称、集合住宅とはより抽象的な呼称。
目黒区の対象者は、「集合住宅」という観点からものを見ていたのではないか。「集合住宅」が私有財産であり隣接地に自立支援センターができることで財産権を侵害しているという意識は持っていないように感じられた。

既存施設を利用してお金をセーブしたつもりだろうが、１戸あたり５００万としても２００戸が賠償請求をすると総額１０億円になる。そいういうリスクは念頭にないのだろう。

[301: 匿名]

施設に関する都や区の取り組みをとやかく言う前に、プラウド駒場に高慢極まりない人々が来ることによる周辺環境の悪化に対する管理組合としての取り組みについて、入居者から周辺の皆さんに説明はしないのですか？

もう少し謙虚になりましょうよ。契約者ではありませんが、ほんとに呆れます。