良い工務店の選びかた

[購入検討中さん]

HMと工務店の対決スレはありますが結局の所工務店もピンからキリまであり、星の数ほどある工務店から良い工務店を選ぶのが難しい状況です。
そこで、皆さんから良い工務店を選ぶ秘訣を教えてもらいたいと思います。
よろしくお願いします。

[201: 匿名さん]

まあでもリアルサイズのモデルハウス見たところで気分が高揚しないんだよね。
結婚とかもそうだけど、こういう家建てるみたいな人生における大きいイベントは、ある程度勢いがないと踏み切れないみたいなところがあるから。
狭い部屋じゃ商談に使いにくいという事情もあるだろうし、モデルハウスくらいは目の保養させてもらいたいね。
女性モデルでもリアルより美しい方がいいでしょ？

[202: 匿名さん]

モデルハウスはショールーム的側面もあるからね
こういうこともできますよってのを一軒の中で色々提案しないといけないし見栄えも良くないといけない
リアルサイズにこだわって、一社のバリエーション見るのに何軒も外出て行き来するのも面倒だしね
キッチンのショールームに行って、「実際のキッチンはあんなに広くないしあんなにいくつもキッチンはないのでリアル感が薄く参考にならない」という人はあんまいない
ある程度は脳内補正かけてこんなもんかなって参考にするでしょ

[203: 匿名さん]

大手の集まる展示場は、デパ地下みたいなもんさ。モデルハウスは試食コーナー。

色々試食して、自分の好みと理想を見つければいい。

何となく見つかったら、後は食材選びとレシピの様に
最初から始めてくれる工務店を探そう。

[204: 匿名さん]

>200

198です。

>色々足を運んで見に行ったからこその感想でしょう。

1を知れば100を知る・・・といった様です。
何箇所も見に行ったのは確かですが、既に最初の展示場の1件目から、観たかったものが無いなぁ・・・といった具合でした。
それ以降も、他のメーカーなら何かあるのかも・・・という期待はしていましたが、どのメーカーを観ても何もありませんでしたので、単に無駄足の連続でしか無かったです。

>自分の好みや希望もまだ漠然としたものだろうし

展示場へ行く前には、その漠然としている点を確かな形に出来たり、新たに知るプランや造りがあるのでは・・・と思っていましたが、行ってみたら展示場事態が漠然とし過ぎていて、得るものが無い事にあ然としました。


>現場見学会はすごく参考になるとは思うけど、もう少し色々知識がついてから行ったほうが細かいところまでチェックできていい。

私はまったく逆で、家造りで判らない事や知りたい事があれば、見学会へ行く方をお勧めします。
展示場のモデルハウスへ行っても、そのメーカーのコンセプトや技術は判っても、家造り、という事については何も学べる事はありません。
在るのは営業マンや担当の自社技術の自慢話しと買ってください的な話しだけですから。

[206: 匿名さん]

その辺の普通の家に比べればよほどモデルハウスの方が考えて造られてる。
見せる工夫に偏ってるところを差し引いても、使えるアイデアは多い。
逆に見学会はチェックや確認する項目はあっても、アイデアという面では貧弱だ。

[207: 入居済み住民さん]

だいぶいろいろと勉強して、気になった工務店があったら、完成前の建築中の現場見学会に是非行くことをお勧めします。

[208: 匿名さん]

「家」という既製品が欲しい人はモデルハスウへ行くといい。
車と同じで営業マンが付いて、耳聞こえの良い売り込みトークで説明をしてくれる。
展示場やモデルハスウはそうした所で、それ以上でも以下でも無く、人を誘い展示してある品をかってもらおうという場所なのだから。

[209: 匿名さん]

不覚にも『モデルハスウ』に笑ってしまった。
疲れてるのかな。

[210: コンクリ命]

中途半端に自由度の高い工務店で建てるより、企画住宅のHMの方がマシな場合も多々ある。
家を建てるにあたって、色々調べ自分の夢を詰め込み理想を求めるが、きちんとまとめあげるのは至難の技だ。
だったら、規格住宅メインの等身大の展示場があるHMを選択した方が、結果的に良いということになる。

規格住宅、けっこう細部まで練りこんでありますよ。当たり前かもしれないけど。
売上に直結しますからね。ユニバとかイシンとか、感心しました。

本音の話で、正直そう思います。大抵の人はHMで建てた方が最終的に良い結果をもたらすような気がします。
それだけ、自分で考え決定することは大変な作業です。茨の道です。
工務店で検討する人は茨の道を進むことになります。苦労しまっせ。

まあ、大手全般の豪華な展示場は、何の参考にもならないのは賛成ですが。

[211: 入居済み住民さん]

>>210
苦労したけど、その分だけ住まい方とかの知識も付いたし、愛着も湧くようになるし。
結果満足行く家作りができると、苦労も楽しい思い出になっていきます。
当時は「もう１回やれといわれても無理」と思っていたのに、今は「楽しかったから、もう１回建てたいくらい」になってきた。

[212: 匿名さん]

色々調べるの楽しかったし苦労もいい思い出だけど
あれは自分が家づくりがかなり好きだったからこそ出来ただけで、そこらのおっちゃんおばちゃんまで全員に同じ事やれとは言えないし
言ったところで出来ない人も多いとも思う
それぞれ興味ある対象や割ける時間もいろいろだからね

[213: 匿名さん]

家は検討する項目が膨大だから
施主の目が届かない所が必ず出てきます
そんな所で利益の帳尻を合わせようとしない
工務店なら頼みたいですね

[214: コンクリ命]

>苦労したけど、その分だけ住まい方とかの知識も付いたし、愛着も湧くようになるし。
>結果満足行く家作りができると、苦労も楽しい思い出になっていきます。

同じ気持ちです。建築始まったばかりなので結果はでていませんけどw
しかし、人によっては住宅検討に割ける時間が少なかったり、万人に勧められないとも感じました。
なら最初から良くできた規格ものを購入するという選択も悪くないと思うのです。

[215: 検討中の奥さま]

188です。

皆様、たくさんのご意見ありがとうございました。
じっくり読ませていただきました。
実は亡き実父が大工でして、子供の頃は住宅展示場に何度も行ったりしたことがあります。
（父の仕事のお付き合いの関係や勉強のためだったのでしょうか）
その父がよく
「展示場は発表会みたいなもんだから広さも設備も豪華すぎて参考にならん。
あれと同じ家を建てようと思ったらいくら金があっても足りない」
と言っていました(笑)。
ただ、小屋裏や蔵や畳ダイニングなどのアイデアや、キッチンの配置、階段の形状など、
要所要所の部分で参考になるところもたくさんあるとも思います。
とりあえず気になる工務店は第一候補として、
完成見学会・構造見学会・展示場等色々回って、好みや理想を探したり、知識を増やしていこうと思います。

[216: 匿名さん]

>>215

良い工務店は「人」「会社」「建物のスペック」のすべてが揃ってるところだと自分は考えています。
例えば社長が有能で大工も凄くやる気があって優秀な家を提供してても、潰れそうな会社ではダメですよね。

あなたが第一候補としている工務店、たぶん以前自分が検討していたところだと思うのですが、当時耐力面材に構造用合板を使用したツーバイで外張り断熱を併用というものでした。
夏、蒸し暑い地方ですし、何かの拍子に壁の中に水分が入ったとき湿気の逃げ道がないなあと考えると、ちょっと採用できませんでした。
北国だと良いと思うんですけどね。

社長直筆の社訓がモデルハウスのクローゼットに張ってあるのを見て、やるなぁとは思ったのですが、小さい会社の割にTVCMしたり金回りが不明な点もあって、自分は初期に検討から外しました。
その会社に惚れこむことより、いろんな角度から分析を加える批判的精神が大事でしょう。

[218: 匿名さん]

>217

３２年前の２ｘ４でも、何も問題なく住めていますが、長持ち・・・と言うのは何年くらいを目処に言っているんでしょうね。

[219: 匿名さん]

＞３２年前の２ｘ４でも、何も問題なく住めていますが

それは運か環境が良かったのでしょうね。

私の今まで見てきたツーバイは１５年くらいでベニアが波打っていますよ

[222: 初心者]

初めまして。
今、一戸建ての家を建てようとしているものです。

大手ハウスメーカーか地元工務店で悩んでおります。

悩みの種は以下です。
◎大手ＨＭの方が性能がいいから太陽光を入れれば電機代金をゼロにできる。
[工務店では不可能と大手ＨＭ営業に言われました]

◎工務店だと３５年すれば壊れてくる
　大手ＨＭは９０年は住める

◎メンテナンスもほぼ必要なし
[工務店だとメンテナンス費用がかかる]

先日、大手ＨＭで言われました。最初にかかる費用は高いけど、結局は工務店のほうが割高だと・・・。
よく、大手ＨＭが高いのはブランド料だとか宣伝費だとか目にします。
変わらないのであれば安い工務店にお願いしようと思います。

本当のところはどうなんでしょうか？

[223: 匿名]

変わらない。

デザインとパッケージとカタログとアフターのフリーダイヤルの違い。

坪２０万円の違いなんてどこにもない。

[224: 匿名さん]

>>222
仮に大手のほうが性能がよく、電気代金をタダにできるのが本当だとしても、同じだけの初期コストかけて工務店でソーラー設置して建てたら、売電で毎月プラスになります。

工務店の家が35年で壊れてくるなら大手で建てても35年で壊れます。
同レベルの建材を使用する限り、耐用年数も同じだからです。
大手で90年住めるのは、10年ごとに高額な有償メンテナンスをするならば、の話です。

住宅として使用するのにメンテナンス必要ないというのはありえませんが、100歩譲ってそれが事実としましょう。
しかしメンテを受けないと、保証は打ち切られます。
放っとけば35年後に壊れる家でしたよね？

その営業の言うことに明らかなウソはなくとも、明らかなミスリードはあります。
コストだけで見たら、大手のほうが確実にハイコストです。
会社としてのブランド・信頼・安心を評価しないのでしたら、大手で建てる意味はありません。

[225: 入居済み住民さん]

>>222
良い工務店を探すのは難しい

めんどくさいのなら、安心でＨＭを選ぶのも悪くはないよ

[226: 匿名さん]

私も地場工務店とＨＭを選んでいて、ある大手ＨＭの営業から似た様な話を言われた。
「工務店の家は３０年も持たない、うちは５０年以上何の問題も無いと」

やけに自信ありげだったので、ならば３０とか５０年間無償保証を付ければ
この場で契約しますよ。と言いましたが。

まあ結局は営業さんのトークにしか過ぎない訳です・・・

[227: 初心者]

みなさん、たくさんのレスありがとうございます。

そうですか・・・
変わらないのですか。
でしたら地元工務店の方がいいですね。
確かにたくさんある工務店の中からいいところを選ぶのは難しいですが。

大手ＨＭの営業さんに、うちの家は明らかに性能がいいと言われましたので悩んでしまいました。
そんなウソ[工務店は壊れるけどうちは９０年以上大丈夫とか]平気でつくのですね・・・
それに、最初は３５００万で話をしていたのですが、おだててきて４０００万のローンを組ませる話をしてきてすごく不審に思ったのですが・・・
いろいろ考えたら家を建てるのが怖くなります・・・・・・・

なんだか残念です。

[228: 匿名]

多分だれもが経験することではないでしょうか。ご自分でご納得できるまで
探して下さい。時間がかかるかと思いますが、必ず、貴殿にあったＨＭか
工務店が見つかるはずです。

もちろん数千万の買い物です。野菜を買うのとは違いますので、それなりに
施主も武装しなければ、営業のかもになるだけです。大変かもしれませんが、
多少の理論武装は必要と思います。家について学ぶのも結構楽しいものでした。

（すでに家を建ててしまった施主の個人的な感想です。）

[229: 匿名さん]

>>226
義理の父がリフォーム業でした
その父が「欠陥住宅のほとんどが工務店」だと言っていました
また基礎工事を最初から最後まで見ればその会社のレベルがわかるとも…

[230: 匿名さん]

>>229
しかし、その工務店を安い価格で下請けで使っているのが大手ＨＭですから。
欠陥については似たり寄ったりです。
保証については>>224さんの話がおおむね正解です。
住友林業のスレを見ると、メンテ費用のびっくりするような金額がボンボン飛び出しています。
工務店で辛いのは、当たり外れの差が大きいことです。それを考えると割高でも大手というのも選択肢としてはありだと思います。ほとんどの人にとっては一生に一度の大きな買い物です。業者のいいなりにだけはならないようにしましょう。

[231: 入居済み住民さん]

まず、言えることは情報をいろいろと収集したら、実際に工務店を回って社長からじかに話を聴いたり、現場見学会とか、とにかく足を使って汗をかくことで良い工務店に出会える確率も上がってくると思いますので、頑張ってください

[232: 匿名さん]

家について知識をたくわえた後、構造見学会、完成見学会と数多く参加していくと
自分の求めている家像（工務店像）がだんだん分かってくると思う。

そして最後は、運と縁で決まる。

[233: 初心者]

おはようございます。

やはりたくさん回るしかないですよね。
ですが、ウソをつかれて見抜ける自信がありません。
その際は、こちらで質問させていただきますね。

それと、あと何か所か見てみて最終的に決められなければ大手ＨＭで決めようと思います。
最終手段ですね。

[234: 匿名さん]

>>233
自分を信じてガンバレ！
家は考えれば考えるほど自己満足の世界だから、自分がヨシと思えばそれが正解。

[235: 匿名さん]

父が建ててもらったうちの実家は知り合いの工務店にお願いしたものでした。

数年経つとドアが勝手に開いたり、壁紙がよじれて剥がれたり、二階のベランダから一階に雨漏りしたり、瓦の列が曲がってきたりと不具合が多々でてきました・・・

個人経営の工務店に頼むときは十分注意した方がいいと思います。

しかも知り合いだったら正当なクレームが言いにくいです。

[236: 匿名さん]

>>235
今はそういうとこ少ないと思うよ
今は客の目も肥えてるし、何の特色もない工務店はどんどん潰れてる

[237: 匿名さん]

>>236
いまだに多いです。
大手の下請けで食いつないで、たまに客が来るとぼったくろうとするようです。

[238: 匿名さん]

>>230
工務店オヤジのお決まり本読んでから思考停止状態だとお見受けします

お金無いとそこに逃げ込みたくなるのでしょうね

[239: 匿名]

ハウスメーカーの人間がこんなスレ覗いて何してんの？営業でもしたらわ

[240: 匿名さん]

>大手の下請けで食いつないで、たまに客が来るとぼったくろうとするようです。

大手の下請けって個人大工でしょ？？
下請けやってる大工は下請けでしかやっていけない
元請は経費がかかるからね
下請け大工はけっパコと道具がありゃいいけど、元請やるなら事務所と作業所くらい必要でしょ

[241: 匿名さん]

クレームも言えない程度の知り合いに頼んだのが一番の間違い

[242: 匿名さん]

年間２０～３０棟の新築をこなしている工務店は、ネット上でもいろんな所から情報が入ると思います。
年間５棟までの工務店なら、過去２年間の新築物件を全て見せて貰えば、その工務店の現実の中身がわかります。
それから決めても遅くありませんよ。

[243: 匿名さん]

>>240
現代の工務店は作業所はいらないんだ。
事務所もワンルームマンションでOK.

[244: 匿名さん]

見積もり金額には指定した仕様と別物の羅列があった。仕様書は指定通り記入。
この金額で請負契約を迫られた。これって何すかね？

[245: 匿名さん]

＞244さん
ココで訊くよりＨＭに先に訊くべき。

[246: 匿名さん]

＞＞240
大手は個人大工では無く、子会社が大工工事します。
本当の職人領域（基礎　左官　屋根　電気など）は別の個人会社になります。
ローコスト住宅が売りの会社や準大手は○○協力会の施工になります。
最低ＯＫな条件は丸投げでは無く、現場監督は契約したハウスメーカーの社員であることです。

[247: 匿名さん]

一人工務店でも、新築請負やるなら作業場を持っている事は必須
別に無くても仕事は出来るそうだけど、少なくともあれば出来る細かい仕事に違いが出る。

実付けたり敷居を作ったり、こういった手作業は作業場で機械作業だそうですよ。

[248: 匿名さん]

よく知っている工務店もこわい、知らない工務店もこわいよ。
元現場監督７０の実感だ。

[249: 匿名さん]

>>248

良い工務店の選び方を教えてください

[250: 匿名さん]

地元で永く続いてるとか、有限会社とか、社内に建築士常勤、後継者がしっかり者
キーワードだね。