HMと工務店の対決スレはありますが結局の所工務店もピンからキリまであり、星の数ほどある工務店から良い工務店を選ぶのが難しい状況です。
そこで、皆さんから良い工務店を選ぶ秘訣を教えてもらいたいと思います。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2012-02-09 20:34:48
注文住宅のオンライン相談
良い工務店の選びかた
| No.151 |
by コンクリ命 2012-03-02 09:54:08
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ラジャー
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| No.152 | ||
| No.153 |
長期優良・補助金・資産価値・省令準耐火・業界ポジション・メディア出演・木が好きだ・仮住まい～
こんなキーワードを多用する工務店は、要注意。 カモフラージュ。自社について、どれだけ説明してくれてますか？ 自社について語れない事情があるから、客の視線をあえてかわすようなキーワードにて語ります。 巧妙なんです。 |
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| No.154 |
>>153
長期優良住宅や省令準耐火対応といった事は家の品質なので、そこはきちんと説明をしてくれると有り難い点と思います。 対応住宅のメリットや施工の増額分といった事も把握しておらず、単に口先だけで言葉を発しているようではダメですけどね・・・。 |
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| No.155 |
顧問法律事務所を会社案内で掲げているような工務店は、注意しましょう。
客とのトラブルで自社に非があっても、印籠の如くに「先生」が前面に立ちふさがって、「当方には一切の非はなく、貴殿の一方的な事情により、今回の事態を招いたのは自明のことであり、貴殿の要求には到底応じることはできません！！」。 また、内容証明郵便をいきなり送付することで、威圧・牽制の手法を使い、訴訟もじさない姿勢をちらつけることで、不利な状況の打開を図ります。 景気が悪い。工務店も黙っていたら、ジリ貧で店じまい必至の会社もあります。 いやあ～内金詐欺、中間金詐取で稼がないと‥‥ |
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| No.156 |
自社内で施工しているか、もしくは設計しているか。
どっちもやらない工務店は、そんなもの工務店では無い。 何故自前でやらないのに工務店なんか営業しているのか考えれば判ること。 明日から貴方が工務店を営業しようとする。 チラシを配ったり看板立てたり、HPを作ってみたり。モデルハウスも建ててみようか・・・ 一年もすれば一見は立派な工務店になったりする。 でもきっと、貴方は売るだけで施工や設計はやってませんよね・・・ そういう事です。 |
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| No.157 |
絶対確実な良い工務店の選び方は、
社長と一緒に、過去に建てた入居済みの御宅を室内まで見学させてくれるか否かです。 若し、施主が満足できずに欠陥やアフター等で不満を抱えているのならば 絶対に見学などはさせてくれません。 見学させてくれるということは、その工務店が地域に根ざしていて 施主は満足で自慢したい、誰に見せても恥ずかしくない、 その工務店で建てて本当に良かったと思っているはずです。 |
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| No.158 |
↑
これは言える。 もしも社長から依頼があればウチは喜んで見せる。 家の中を掃除する良い機会にもなるし、なによりウチと同じ工務店で建てて 喜んでくれる人が増えるのがうれしい。 |
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| No.159 |
もう 工務店頼るの やめたら？
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| No.160 |
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| No.161 |
うちを建てた工務店は、たぶん年間２～３棟だけだから、近隣に１０軒は無いかな
でももし見せてくれって来たら、喜んで見せるさ。 家の事は良く勉強した方がいいって、経験的なものも話してあげたい。 |
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| No.162 |
見学させてくれる客には、それなりの"御礼"は世間の常識。
これを一部マスメディアでは、「やらせ」と表現しています。 あなたが工務店の経営者なら、不満・文句・クレーマーなみたいな客のお宅に、新たな客になりそうな建築主をお連れしますか？ こんな自明なことを投稿する方は‥‥？？ |
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| No.163 |
やらせかどうかを見極めるのがまた難しいところですね
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| No.164 | ||
| No.165 |
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| No.166 | ||
| No.167 |
○×機構の×△委員だの、国の推進する×○事業に推進した内容だの～
本来ならば、たかが工務店には国だ県だと公的機関とは無関係の組織体。 設計施工に自信、裏打ちされた実績があればあるほど、これらの公的機関云々を出さずとも、リピートもある工務店です。 印籠をかざす工務店には‥‥です？ |
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| No.168 |
グッドデザイン賞とかモンドセレクションとかもね、実際申請して賞貰ってる会社側の人間としては
こんなものほど当てにならんもんも無いなって思うわ。 何かの箔を付けて売りにしようってのは、まあ大体当てにならないと思っていいよ。 最低以下ではないかもしれないって程度でね。 最近は口コミでさえ、実態はステルスマーケティングの一ツールに過ぎないと言われている ここは美味いと評判ですよ といったメディアが発信しているものは、話半分で聞くのが正解 地元の人たちだけで評判になっているなら、それは美味いかもしれないと思えるかな。 往々に家を売る人は宣伝も上手で熱心だし、作る人は下手なもの ただ人は上手で熱心なものにほど、目が留まり夢中になるものです。 |
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| No.169 |
良い工務店ってあるの？
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| No.170 |
>良い工務店ってあるの？
あるよ。 |
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| No.171 |
じっくり探す努力をすれば必ず見つかる。
自分で足を運んで、自分の目で見て、自分の肌で触れて、自分の耳で聞いて、 自分の鼻で嗅ぎ分けて、最後は第六感でピーンと来るかどうかだよ。 そういう努力を惜しんでいては見つかるものも見つかりっこない。 チェックポイントは、今までのレスに嫌というほどある。 |
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| No.172 |
喉から手が出そうな、そんなカネめあてでない工務店。
仮契約である設計の申込金の支払いの時は、「いつでもいいですよ～」。 着工金にあたる地盤改良工事の時は、「別に～○×日までではなく、事前でもかまいませんよ～！！」。 客の顔が、カネにしか見えてないようで。 カネカネカネ。何はなくても、カネ。 そんな工務店、経営状態を調べれば‥‥ 大赤字の借金だらけ。よくもまあ～会社がもっているのが不思議なぐらいのありさま。 貸している銀行も銀行。地銀No1とは、皮肉なもの。利子だけで毎月100万円超。 銀行も、商売ですから～ |
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| No.173 |
まあ、宝くじ買うと思えばいいんじゃん？
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| No.174 |
＞170
良い工務店はあると思います。 自分が頼んだ工務店は 契約金、なし！ 上棟時、なし！ 完成後、全額支払！です。 契約後、追加発生した80万（杭打ち、エアコン、外構)も含めて、全額完成後の支払です。 ※そんな小さな工務店を応援するために下記のブログをやっています！お暇な時にお立ち寄り下さい http://ameblo.jp/bankiri/entrylist.html |
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| No.175 |
工務店は一般的に事前の契約金を取りません。
地盤調査や確認申請手前まで、契約自体交わさない所も少なくないでしょう （客を囲い込もうとしないし、途中で逃げられる心配を余りしていないからかな） 確認申請時以降、着工時・上棟時に中間検査等々ありますが 支払い方法は様々なようです。 当方の建てた工務店は、支払い出来る証明？銀行で出してくれるのか判りませんが 証明さえ出来れば全額後払いでもＯＫだそうでした。 一定の資金力がある工務店であれば、何処でもその程度は対応しているでしょう。 （当方は有限でもない超零細一人工務店ですが、１棟分の資金力は無いと新築は出来ないと言ってました） 支払いの流れとしては、契約～確認申請まで０円。着工時に２割、上棟２割、中間検査２割 完成後４割の支払いでした。 しかも零細らしく面白いのは、入居後一ヶ月以上経ってから最後の請求書が来ました。 その理由は「追加工事の請求が下請けから上がってこないので、請求書が作れなかったそうです」 工務店もその下請けもノンビリですが、それでいいなら一番いいんだなと思えました。 |
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| No.176 |
良い工務店の選び方は、社長が気の弱そうなところを選ぶ。
何でも言いなりになり良い家が建ちます。 |
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| No.177 |
良い工務店かどうかは、その工務店で施工されて住んでいる方々に会うことで確かめることができるかもしれませんよ。
年数が経っている方ほど、メンテナンスのことがわかるだろうし、最近建築された場合は、建築途中のことがより新鮮にわかると思います。値段だけや、客のいいなりになる工務店は、よくない工務店です。 専門家として、お客さんにしっかりとした論理的なアドバイスができない工務店は、住んだ後からのお客さんの満足度が低く、クレームやトラブルがどうしても多くなります。 金儲け主体の工務店や業者は、契約前にこのようなことをいいます。 「いくらなら契約してくれますか？」 商品の金額をお客さんにしてもらうほど、自信のない業者はいません。これだけのことをするからこの金額が必要なのですとしっかりとお客さんに説明できる業者を選びましょう。 |
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| No.178 |
前金を要求しない。
第三者機関を個人的に入れると話しても拒絶しない。 |
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| No.179 |
普通小さな工務店は、着工前の契約金を取りません。
良く言えば、客が逃げない自信の表れ 悪く言えば、客が逃げたら不満タラタラかもしれない。 |
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| No.180 |
よい工務店
なにをもって良いとするかだと思うけど、 例えば提案力のある工務店はどう？ 間取りの提案や現場での提案とか 古臭い家を建てるよりも現場のおさまりとか細かい所までこだわって建ててくれる会社さん も良いと思う。 昔ながらの工務店（実績を重視してしまうと）は、提案力がなくすこし古臭い感じ出てしまう可能性も 高いのではないか？ 本当に怖いのは価格的に安いところだと思う。 日当の話が出てきてましたが、ヤマダ電機は日当９０００円 大手ハウスメーカーやローコスト、パワービルダーは大体それ以下って考えると そっちの方がよっぽど怖い。 釘の数、ピッチあってますか～ 積算が簡単に出来るって事は、簡単に計算が出来るって事で（当たり前だけど） その分一つ一つに問題ないような価格を載せているともとれます。 （これは大工の費用とは関係ないといっているようなもの） 本当は各家の工程管理できっちり人員配置していかなければ見積もりは簡単に出せないと 思うし…難しいよね～ つまり良い工務店の判断基準をどこに置くかだと思います。 理想の家がハッキリしているのであれば、その家をもとに調べていけば、大体３０件ぐらいまわれば、 一件は出てくると思います。 そして、まだよくわからない人はもう少し色々勉強（車で走っている間にカッコイイ家を探すとか、 情報収集を雑誌やネットで）した方が絶対良いと思う。 高い買い物だし、特に工務店は見方によって大分意見かわると思う。 良い工務店の選び方は難しいけど、やめた方がいい会社の選び方を考えていくといいのかも。 |
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| No.181 |
家を建てる素人な私達にとって、建築業者選びで一番判らないのは
その会社が本当に建築業者なのか、住宅建築仲介業者なのかが見えないところ。 元々建築の素人では、住宅建築なんて自分じゃ出来ない高度な技術職ですけど 住宅の販売だったら、まあ口先とか経営さえ上手ならそこそこ出来ちゃうんですよね。 家を売ろうと思ったら、事務所開いて広告打って営業雇って立派なパンフ作れば それで一端の工務店です。 技術とか知識も経験も、何にも要らない。 困った事に業績が伸びてる会社の多くは、どちらかと言えば営業力だけで頑張るそんな会社。 宣伝拡販には努力してるから、消費者の目には留まり易いし、見栄えだけはそれなりにいい。 きっと貴方の心も掴むはずです。 |
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| No.182 |
資本、組織の側面で考えれば、工務店はＨＭに勝てるはずはありません。
逆境を考えれば、ここに工務店の良さがあるはずです。 ダメな工務店ほど、工務店の全国組織や同業者団体などの数の論理を振りかざすことで、自社の存在を必要以上にカモフラージュすることで、客の関心を図りながら「注文！注文！」と迫ります。 こんな工務店にロクな会社は、ありません。ミニＨＭとなんら変わりません。 ＨＭ以上の悪質業者もあります。 |
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| No.183 |
良い工務店？
そんなのあるの？ 砂浜でダイヤを探すようなもんだな。 |
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| No.184 |
客が考えたプラン図を、あたかも客の希望に添ってように見せかけて、何ら自社の考えも加味せずに提案・図面化してくる工務店は？？
面倒で時間のかかる自社のノウハウを加味するわけでもなく、ただただ成約あるのみのこんな工務店に相談したら、痛い目に会います。 ＨＭと少しも変わらない対応。こんな工務店に相談するぐらいなら、セオリーに洗脳されたＨＭに相談したほうが、少なくとも倒産リスクは回避できることもあります。 ラジオだ！新聞取材だ！と、ネットに記述している工務店は?？ |
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| No.185 |
社長がしっかりと大工を指導できる工務店が良いね
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| No.186 |
良い工務店の選び方
１．経営がしっかりしていること。 社員の人数と実績（棟数）で、大体わかる。 ２．大工さんの技術が高いこと。 完成前の現場を見せてもらえば、大体わかる。 |
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| No.187 |
ガラガラの社員しか住まない社宅なのに、社宅と説明もせずに‥‥
「お陰様で～満室です～！人気の○×室はリザーブしてますので‥‥契約は…こ・ん・げ・つ・ちゅう～に!!」。 売上が一昨年から2割以上も減少しているのに、「利益は倍増！！」。 固定負債は…2割も増大！！ 5年間で2000万円も赤字なのに、借入金も計上せず、したがって資産減少もしない不思議な会計処理をしながら、免許取消にもならないお化けみたいな工務店。 「なんで取消されないんだ！?」。 被害者が出ないぐらい、仕事が少ないからです。 免許権者の都道府県なんて、被害者が出てから始めて動くような、おっとりノンビリ体質。 これが首都圏なんだから、いかに役人が～悪人だかよくわかります。 大丈夫かよ、Ｋ県の悪人！！ 税金泥棒～！！ |
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| No.188 |
上げさせてください。
注文住宅を建てるべく工務店探しをし始めたところです。 インターネットで目処をつけ資料請求をした２軒目の工務店が気になっています。 ・社長は一級建築士で自社設計、自社施工。 ・創業1994年で地域密着型。 ・ＨＰには社長以下、大工見習いや事務方さんまで全員顔写真つきで紹介。 ・請求した資料には応援をお願いする工務店と棟梁の紹介も。 ・スタッフブログとは別に社長ブログがあり、施工中の現場や使っている建材の紹介、家の構造や性能の話をしている。（説明も写真付きだったりしてわりとわかりやすい） ・ブログ中に「家を造るのが楽しい」という言葉が出てくる。 ・見学会にはその工務店で家を建てた人が遊びに来て社長と談笑している。 ・見学会以外でも、いつでも建築中の現場や完成した家を見学できるので気軽に聞いて下さいと言われる。 ・「家を建てるならうちでお願いした工務店さんを紹介するよ」と言ってくれていた友人がその工務店で建てていた。 以上の点と、先日実際構造見学会に行ってみて、構造について熱く語る社長さんと、雑談しながらも家族構成や趣味、家への憧れなど細かにメモをとっていた設計士さんの印象がとてもよく、これは良い工務店ではないだろうかとかなり気持ちが偏っています。 が、まだ調べ始めて２軒目。 他の工務店の見学会にも足を運んでみた方がいいだろうか、とも迷っています。 皆さん、どう思われますか？ |
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| No.189 |
ぶっきらぼうだが、誠実で詳しい。だが宣伝力は４流
そんな工務店も少なくない。 |
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| No.190 |
そこの工務店を第一候補にしながら他にも足を運ぶ
結局他があんまり良くなくてそこに戻ってきたとしても、比較材料が多いに越したことはない |
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| No.192 |
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| No.193 |
>>188
大手では営業攻勢がいやになりますよ また、完成見学会ではお客様が多く十分に話ができないことも多いので、気になる工務店があったら、実際に工務店を訪ねて、社長とじかに話して、家造りの熱い思いを聞くと良いと思います。 遠くて行くのがためらわれるようなところは、相手もいやがりますし、じごの調整等も難しいので、できるだけ近くの工務店と言うのも工務店選びのポイントだと思います。 |
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| No.194 |
工務店選びは難しいですね。
うちは親父が元大工だったので、相談して工務店を決めましたが、それでも、最初に来た大工は 下手で、工務店ともめて、大工を替えてもらいました。 工期も伸びるし大変でしたよ。 はっきり言って、素人には良い工務店かどうかは解らないと思います。ですので、気に入った工務店で 後悔しなければ良いのではないでしょうか。 |
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| No.195 |
191じゃないけど…
大手の方が興味を持った程度の客にも色々教えてくれる余裕がある 小さい工務店は客になる可能性が高い人以外を相手している余裕が無い ローンの組み方や必要になってくる諸経費の詳細やどこまでが現金が必要か 家づくりから入居までの流れや基礎・建材・構造の種類や資料の見方、建てるにあたって関連しそうな規制や法律など その工務店の社長がブログに書いているようなことを教えてくれたりカタログをくれたりします いくつも見ていくと、各社得意なところは押し出すし、不得意なところにはあまり触れていなかったりすることに気づきます 建材や設備のメーカーも、誰もが知ってるようなCMも打っているメーカーから、一般人には知られていないけど地道にいいものを作っていて業界ではよく採用されているなんてところもあります モデルハウスを色々見るだけでも、注文住宅を建てるにあたってイメージが固められるので見れば見るほどいいと思います。できればご夫婦で一緒に。 こういうのがいい！だけでなく、こういうのは絶対嫌だ…というものを認識して共有するのも大事です 担当の人間によっても知識量に色々差があることや感じが良い悪いもわかってくるでしょう いろんな人を見た上で、お気に入りの工務店がやっぱりいい、となって選ぶほうが不満も後で出づらいです。 HMにくらべると、どうしても小さな工務店では施主側も勉強する必要が多く出てきますので 色々見に行っておくに越したことはないです。 一度ひとつのところに決めててしまったら、他のところにしれっと見に来ただけですなんて見学に行くのはやりづらいでしょうし。 |
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| No.196 |
>>191
少人数でやっている工務店でも、地元に根付いてちょっとした相談にも耳を傾けてくれるところもあります。 まぁ、そうした所を探しあてられるか、が問題ですが。。。 モデルハウスですが、大手だと会社の技術を宣伝する場所であって、住む家の参考にはなりません。 参考に家を観るのであれば、そうした宣伝・打ち合わせ用の建物より実際に購入者がいる家を建てている、現場見学会の方が現実味があり勉強になります。 建てている途中や竣工見学会行くと住宅建築についての知識も身に付き、自分の考えや希望をまとめるうえでの助けになりました。 また見学会へ何度行こうと、行きづらくなる、といった事はまったくありません。 現地での質問時に他社と比較している事を提示しても何も問題はなかったですね。まぁ、相手としてはイヤだったのかもしれませんが。 しかし、そうしたずうずうしさも必要な気もしますし、なにより大手にみられた決まったユニットからの選択や、言われるがままに、、、といった形で家を建ててしまって後悔するより、納得が行くまでつめられる自由度があった点でも、大手でなくて良かったと思っています。 |
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| No.198 |
>197
196です。 大手数社のモデルハウスが並ぶ展示場へも何度か行きましたが、どれも「家」というより技術の塊で、打ち合わせをする事務所みたいな印象でした。 自分が「住む家」としての参考になるものがあれば、と考えていたのですが、大手の技術発表の場でしかないモデルハウス群をみても、リアル感が薄く何も魅力は感じませんでした。 |
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| No.199 |
少なくともモデルハウスは、見た目だけでも自信を持って展示しているだろうから
デザインや間取りのイメージをしっかり掴む為でも、見学する意味合いはありそうですよ。 |
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| No.200 |
技術の塊でしかないとかリアリティは無いとかいうのも
色々足を運んで見に行ったからこその感想でしょう。 まだ資料の取り寄せを始めたばかりくらいの、本当にビギナーなんだから自分の好みや希望もまだ漠然としたものだろうし 大手モデルハウスだろうとなんだろうと色々な家を見ることで役立つことは絶対にある。 魅力を感じるものがなかったとしても、それが分かったことが収穫になる。 最近はリアルなサイズのモデルハウスも増えてきてるし 何より、HMのモデルハウスなら何の予約もいらず気軽に見るだけというのが出来るのがいい。 気に入らなければすぐ出ることも出来る。 一箇所に集まってることも多いから一日で何個もざっと見ることもできるし。 現場見学会はすごく参考になるとは思うけど、もう少し色々知識がついてから行ったほうが細かいところまでチェックできていい。 せっかく予約して時間とって行って、「家のことはまだ良くわからないけどステキだ～」で終わってしまうと勿体ない |
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