耐震強度が最も低く基準の１５％しかない神奈川県藤沢市のマンション
「グランドステージ（ＧＳ）藤沢」（地上１０階、地下１階）の再建事業について、
マンション住民が協力を依頼したゼネコンや不動産、
住宅会社計５社すべてが辞退していたことが１７日、わかった。
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どんな会社に協力を依頼したのか、ちょっと興味ありますね。
[スレ作成日時]2007-03-18 21:44:00
注文住宅のオンライン相談
【グランドステージ藤沢の建て替え、全社が辞退】
| No.4 |
by 00 2007-04-07 22:24:00
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どういう依頼をしたのかの方が興味あるなあ。
だって溝の口なんかは建て替え協力者が決まった訳だからね。 |
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| No.5 |
【グランドステージ藤沢の建て替え、全社が辞退】の真相はヒューザー破産管財人のせい？
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/166/0064/16604240064012c.html 同マンションは未分譲分が13戸/30戸もあり、未分譲分の所有者はヒューザー（今となってはその破産財団？）になっている。 未分譲分があるので、再建費用を自前で出すには絶対的に資金が足りず、未分譲分をエサにデベロッパー業をやってるゼネコンや不動産屋を事業協力者として引き入れようと画策した。 ところが、ヒューザーがその足元を見て、異常に高額な土地代を吹っ掛けてきた。 結果 各社尻込みしてあぼーん てことだよね？ ありていにいえば |
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| No.6 |
【ヒューザー破産管財人はグランドステージ住吉／茅場町とグル】
ヒューザー破産管財人はグランドステージ住吉／茅場町を中心としたヒューザー破産申し立てにより選任された訳だから当然と言えば当然かもね。 ジャスティホーム（旧ヒューザーマネージメントだったかな）は販売代行会社だから、残念ながら誰も瑕疵担保責任を問えない。何故なら、瑕疵担保責任と言うのは、売主が、「隠れた瑕疵（キズ）」に責任を持つ法律だからだ。 真っ当な販売代行会社なら新品にキズがある前提で売り込む筈もなく当然と言えば当然のことなのだ。（ジャスティホームがヒューザーの構造的詐欺のためのペーパー会社だったなら話は別だが、これは法廷で100％否定されている。） よって、ジャスティホームが瑕疵担保責任を負うことは法律的に100％絶対に有り得ない。 ところが、グランドステージ藤沢は偽装発覚後の引渡しだからヒューザーと詐欺でも争っている。詐欺はともかく重度の過失は明白だ。これは関連会社のジャスティホームも同様だ。 また、藤沢の人達から騙し取ったとされる金は、実はまだジャスティホームの方に残っていた。 だから、藤沢の人達はヒューザーとは独立に多額の訴訟費用を注ぎ込み、ジャスティホームに破産申し立てを行い裁判所に認められた。 ここまでは良かった。 しかし、裁判所が選任したのはヒューザーの破産管財人と同一人物だった。 ヒューザーの破産管財人はグランドステージ住吉／茅場町の利益を最優先に考え、グランドステージ住吉／茅場町こそが得るべき金だと主張してきた。 グランドステージ住吉は良く知らないが、茅場町には多数のジャスティホーム社員が住んでおり、「我々には全く非が無いのに国策で潰された」と主張しており、管財人もこれを強く後押ししている。事実、小嶋氏の起こした国賠訴訟を引き継ぎ、「悪いのは100％行政であり、自分達は全く悪くない」と主張している。 どうやら、管財人はグランドステージ住吉／茅場町のジャスティホーム資産独り占めに成功した模様である。 瑕疵担保責任は絶対に有り得ないから、恐らく法人格否認の法理でも使ったのだろう。しかし、これも極めて乱暴な話だ。ジャスティホームは、重度の過失があったにせよ、実際に販売代行を行っていた一個の独立の会社であり、法人格を否認される根拠が全くないからだ。 これにより、グランドステージ藤沢の人達が提唱していた、全被害住民への公平分配の芽は絶たれた。 グランドステージ藤沢の人達は、取得した賠償金でヒューザー破産財団所有の13戸を購入して、その代金を全被害住民に還元しようと考えていたが、ヒューザー破産財団自身にそれを阻まれてしまった。 何と言うことか。 |
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| No.8 |
管財人はあくまでグランドステージ住吉／茅場町の利益しか考えない。
だって、彼らからの申し立てによる管財人だもの。 |
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| No.9 |
なるほど
他棟がギリギリの追加負担減の施策に躍起になる中、3000万円もの 追加負担をしてまで、従前より 高 級 な物件に再建するのは、 その金が 約 9 億 円 の 税 金 投 入 とグランドステー ジ藤沢から奪った4億円以上のジャスティホーム資産で賄えるからと 言うことか。 http://www.asahi.com/housing/news/TKY200705290467.html こんな人達に 約 9 億 円 もの税金投入は本当に必要なの だろうか。 大田区の人達は何故、この暴挙を止めるために住民監査請求を しないのだろう。 |
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| No.10 |
耐震偽装マンション住民の方には同情してるんだけど、税金で焼け太りは勘弁して欲しいですね。
GS茅場町は、東京駅至近の100㎡強マンションとしては元々は6,000万円弱という破格の安さでした。 http://myhome.nifty.com/cs/jutaku-news/detail/0405256054/1.htm 物件の規模等が違うので単純に比較はできませんが、東京駅至近のマンションは100㎡弱でも1億円台後半であることが分かります。 http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A... ということは、3,000万円の追加負担を差っ引いても5,000万円以上資産が増加することになります。 税金で個人の資産形成というのはいかがなものでしょうか。 中央区は再開発事業に組み込む調整役を務めたことで、もう十分支援の義務は果たしたと考えられます。 よって、これ以上の税金投入は絶対に止めて欲しい。 また、損害の無い人に賠償金を払う必要もないでしょうから、GS茅場町に配当された賠償金を返還させ、その分、他棟への税金投入の軽減を図るべきです。 |
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| No.11 |
藤沢の被害住民も似たようなものだった。
かの場所は再開発で8m道路と13m道路に囲まれることが決定している。 組み事務所はこの道路で分断される。移転するとの噂もある。 事業用地としての資産価値は坪単価250万円近く見込める。 売れば世帯平均約2000万の戻りが期待できる。 加えて異議訴訟は藤沢の完勝。ジャスティの資産4億円以上は全額藤沢のもの。 世帯平均約2500万の戻り。 ヒューザーからの配当も1000万近く出ている。 再建なんかしなくても、既に十分に賠償されている。 それなのに再建したいのは、再開発による土地の更なる資産価値増加と税金投入による焼け太り狙い。 でも茅場町ほどの好立地ではないから再建に要する追加負担ほどの資産価値増加は見込めない。 ヒューザーで安物買いの銭失いした人達は、懲りずに再び大損。 今度こそ文句なく自己責任。 税金なんか使いやがったら住民監査請求で絶対に返還させる。 |
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| No.12 |
ヒューザーは元々、鶴見辺りで坪単価90万なんて値段で売ってたものね。
おかしいと思わなくちゃ。 |
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| No.13 |
>>12
しかも家具付きでしたね。 |
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| No.14 |
グランドステージ藤沢住人って痛いよね。
70㎡台マンションのこと、犬小屋マンションなんかに住めないなんて言ってた。 創価学会と言う特殊な閉鎖社会に生きているとこう言う特殊な感性になるのだろうな。 で、再建計画は自分達がちゃっかり100㎡以上の部屋に住み、保留床売却益を得るために犬供を募集すると言う。。。 で、買ってしまった元住民以上に愚かな犬供は、近隣の高層マンション中から好奇の視線を容赦なく浴びせられ続ける。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
>>14
姉歯と小嶋が創価だからと言って住民まで創価とは限らんと思うが、痛い人達ってのには同意。 犬と蔑まされながら住みたいと思う奴はいないから、保留床は売れる訳ないよな。 万一、買ってしまう奴がいたら、元・住民より痛い奴だな。 保留床なんか売れないの分かってて手を出す様なデベは、将来より今日の日銭仕事が欲しい様なとこだから、再建前に倒産じゃね？って考えるのが普通だと思うが、欲に目の眩んだ痛い人達には見えてないんだろうな。 まっ、グランドステージ藤沢以外でもそのデベの物件は買わないのが無難だろうな。 |
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| No.17 |
グランドステージ藤沢に関しては三菱東京UFJ銀行が提携銀行だ。
要は、ヒューザーって会社は信用できるから、物件毎の担保評価なんか省略してバンバン金を貸そうってやってた訳だ。 その三菱東京UFJ銀行、何の責任も取ってない。 その癖、また住専不良債権処理の残骸処理に数千億円の税金が投じられようとしている。 グランドステージ藤沢への税金投入の前に三菱東京UFJ銀行は債権放棄すべきだろう。 |
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| No.18 |
すっごい懐かしい話だけど、結局ヒューザーは悪くないんだよねえ？
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| No.19 |
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| No.20 |
グランドステージの再建計画がまとまったんだってね。
80㎡の3LDKと25㎡のワンルームに分離できて、ワンルームを賃貸に出せると言う。 事業協力者は聞いたこともないリッチライフってとこ。 ttp://www.rich-life.jp/ 70㎡マンションを犬小屋と呼んだ住人さん達、25㎡のワンルームで鼠でも飼うのでしょうか。 |
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| No.21 |
坪単価うんぬんに関しては，日経のサイトに以前載ってたね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070329/121969/?bzb_pt=0 結局，誰でも知ってる最大手のデベロッパならもしもの時に倒産しないだろうなっていう安心感が多少あるくらいで，どれを選んでもリスクは大差ないってこと。 |
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| No.22 |
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| No.23 |
まだ続いてんだね。
暇だったら下記資料を見てくださいな。 http://www.fujisawa-cci.or.jp/kitaguchi/news3b.pdf 赤枠の再開発エリアの外側に破線の道路が計画されていることが分かるでしょう？ 幹線へのアクセス道路でもなく、すごーく中途半端な道路。 グランドステージ藤沢の現場近くなので何かあるぞと思い久々に現場近くを訪れてみた。 やっぱりだよ。 ちょうどグランドステージの駐車場前までの道路であることが確認できた。 な、な、な、なんと、グランドステージ藤沢住民専用の御用道路！！ なぜ藤沢市はここまで卑屈にグランドステージ藤沢住民に媚びるのか？ 行政訴訟が怖いのか？ それともこの人と藤沢市との癒着の力か？ http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080210STXKA021110022008.html それともこの会社と藤沢市との癒着の力か？ http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071204/513949/ この御用道路、K村さんという70歳前後位のお年寄り夫妻が住む家にかかっているの だが、立ち退かされてしまうのだろうか。 立ち退かされてしまうんだろうな。やっぱり。（；＿；） |
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| No.24 |
姉歯と小嶋が創価だったのか。
金に汚いと思っていたが、そうだったのか。 妙に納得する。 さぞかし献金で金をむしりとられたろうな。 |
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| No.25 |
藤沢市や鎌倉市による違法建築を告発している方（団体？）のホームページで
グランドステージ藤沢が取り上げられていますね。 トップページ ttp://homepage3.nifty.com/daigiri-news/index.htm グランドステージ藤沢の現場写真など（先のトップページからのリンク） ttp://www.geocities.jp/daigiri80401/04032.htm リッチライフによる説明（これも先のトップページからのリンク） ttp://www.rich-life.jp/news/index.html#21 グランドステージ藤沢が再開発エリア内にあると謳っていますが、 >>23のソースによれば嘘っぱちですね。 |
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| No.26 |
とてもお金に汚い人でした。
やっぱり○○かしら。 出身は北○○でしたけど。 |
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| No.27 |
「他の被害者はどうなっても構わないから、自分一人だけ助かりたい。」か。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3076956/ 被害者の本心は誰も似たようなものかも知れないけれど、ちょっとベタ過ぎですね。 リッチライフにも自分だけ助かるようにねごってたりして？ |
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| No.28 |
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| No.29 | ||
| No.30 |
下記サイトからの引用：ヒューザーなる会社は、歴然たる詐欺集団だ。
ttp://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/m/200512/2 ふーん。公式には否定されているのにいまだ訂正も補足もしてないってことは、民主党議員の秦氏は本当にそう信じ続けているんだね。 党公認ブログと称しているからには、民主党もこの見解を否定していないわけだ。 再び下記サイトからの引用：住民は欠陥マンションと知りながら購入し、万が一問題が発生した場合には、国や自治体に面倒見てもらうことを、最初から予定していた ttp://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/c861f18f6008c26653cd1d8ca589209b ふーん。グランドステージ住民は全員詐欺犯なんだね。これも民主党の党公認見解。 個人的にはさすがにこうは思わないな。 もし出来レースのような事実があったとしても学会員の住民に限られるのではないだろうか。 これにより名誉を毀損されたと思う非学会員住民の方は民主党こそ国賠提訴しましょう。 |
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| No.31 |
エスパーさんを紹介します。
建物を透視できる素晴らしい能力をお持ちですが、日本語は少々不自由なようです。 ttp://d.hatena.ne.jp/kumarin/20051227/p1 |
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| No.32 |
被害者は17人。
うち4人は離反。（追い出された？） うち1人は敢然と再建決議に反対。 近隣住民の土地を（相場の半値以下で？）強制接収。 追加で投入される税金は数億円。 グランドステージ藤沢の再建は他所のグランドステージと比べて荒んでますな。 まあでもコンクリ偽装とのダブルパンチにならなくて良かったね。 http://www.geocities.jp/daigiri80401/thumbs04032/2008-04-03_10-05-24.j... http://www.rich-life.jp/img/21.JPG |
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| No.33 |
過去の新聞記事によるとグランドステージ藤沢再建の総事業費は約14億5000万円。
うち税金投入分が約半分（約7億円）だったと記憶している。 13人に7億円だと1人当り5000万円以上だよね。 グランドステージ藤沢の新築当時の価格（4100万円〜）を上回っている。 これでどうして追加負担が発生するのだろう？ 投入された税金は住民には行かず、保留床の売れ行きが思わしくなかった場合の担保として事業協力者（リッチライフ）に行ってしまうと言うことではなかろうか？ だとすると税金の使い途として適正とは言えないのでは？ こうまでして何故再建に拘るのか？ やっぱり、巷で言われているとおり焼け太り狙いなのだろうか？ |
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| No.34 |
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| No.35 |
>>34
なるほど。でも4億円としても1人約3000万円ですよね。 土地の調達費用等は発生しないのだから十分に建て替えできちゃう金額です。 やはり、投入される税金の大部分がリッチライフ社の懐に入るように思えます。 ところで、住民さんへはヒューザー等からの賠償金が1千万円程度出たのではないでしょうか？ 追加負担と言っている金額が賠償金と相殺された数字なのかどうか。 未曾有の欠陥住宅被害に行政が逸早く対応したことは評価できるけど、多額の税金が投入される以上、業者を肥させたり、被害以上に焼け太ったりまでは勘弁願いたいものです。 また、道路が整備されることは歓迎でも、グランドステージ藤沢の容積率アップのために、きっちり真ん前までだけ拡幅すると言う露骨さは如何なものかと？ 正直、拡幅される区間が短過ぎて近隣住民にはメリットありません。 それどころか、立ち退かされる人達は土地を路線価（実勢よりかなり安い）の何掛けかで買い叩かれた挙句人生設計を根底から崩されてしまいますね。 嗚呼、無道！ |
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| No.36 |
>>35
4億円というのは共用部分のみが対象。 最終的な戸数で割られてしまうということ。 >きっちり真ん前までだけ拡幅すると言う露骨さは如何なものかと？ 北口再開発に反対住民がいるからできなかったので止むを得なかった。 現地に行けば判るが，交差点からつながる道の幅が凸凹しているのが良くわかるはず。 |
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| No.37 |
>>36
>4億円というのは共用部分のみが対象。 >最終的な戸数で割られてしまうということ。 投入される4億円もの税金による利益を住民よりむしろ業者が享受することの解説ありがと。 >北口再開発に反対住民 北口再開発エリアの外側なので直接関係ありません。 それより、エルズ藤沢って言う建ったばかりのマンションが阻んでるんだからグランドステージ藤沢の先に延ばしようが無い。 元々北口再開発とセットで計画された道路でないことは明白。 歪な理由で作る道路だから歪な形になってしまうだけのこと。 近所を良く知ってるそうだからグランドステージ藤沢やエルズ藤沢の北側がマンション業者によってほとんど買収済みあるいは買い取り内約済みなのも当然知ってるよね？ 本気で道路を拡幅するつもりだったらK村さん宅を立ち退かせる必要はなく、北側に拡げれば良かった。 |
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| No.38 |
>本気で道路を拡幅するつもりだったらK村さん宅を立ち退かせる必要はなく、北側に拡げれば良かった。
K村さん宅を立ち退かせれば道がすっきり真っ直ぐになるじゃないかと突っ込まれる前に、 どっちみち辰巳町会館前の変則三叉路でドン突きの道路が回遊道路として機能し得るか？ そうはとても思えないので本気で道路を拡幅したい訳ではないと判断。 となるとやっぱりグランドステージ藤沢へのプレゼントと考えるが自然。 そのためだけの人身御供ではK村さん夫妻が気の毒過ぎる。 |
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| No.39 |
>>37
>本気で道路を拡幅するつもりだったらK村さん宅を立ち退かせる必要はなく、北側に拡げれば良かった。 藤沢市や国交省は一日でも早く手離れするのを望んでおり，それでは時間がかかるからではないだろうか？ マンション掲示板でこれ以上行政の話をするのが適当かどうかは疑問。 |
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| No.40 |
半径100m以内同士の対決（笑）
○ちＢＢＳ藤沢スレでもここまでピンポイントじゃないよな。 行政の話ってほどのことじゃなくて （１）多額の税金が投入される以上、業者を肥させたり、被害以上に焼け太ったりまでは勘弁願いたいものです。 （２）グランドステージ藤沢のために人身御供にされたK村さん夫妻が気の毒 ってことなだけじゃないの？ 元々は。 自分達が助かるためなら他人は犠牲にしても構わないというのでは事件を起こした連中と本質的に変わらないじゃない。 これが人間の本性なのだとすると悲しいな。 |
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| No.41 |
>>40
>業者を肥させたり スレタイにもあるように当初全社が辞退しているというのはペイしないと判断しているから。 元々17/30しか売れていなかった，訳あり物件である，とうことを考えると火中の栗を拾うようなもの。周辺と同等の値段で売って完売すれば儲かるかもしれないが博打に近いと思う。 >被害以上に焼け太ったり 当初国交省が言っていた値であれば長い目で見ると可能性があったが，現時点では大損。 >人身御供にされた これは完全に行政判断。業者や住民がこうしてと言ってどうなるという問題ではない。 |
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| No.42 |
改めて過去ログを読み返してみると、購入者は大満足しておられたようですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/ No.06 by ルンルン 2005/06/12(日) 12:01 >内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。 >設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。 No.15 by nemotie 2005/07/14(木) 22:06 >どなたかヒューザーが現在分譲中の「コンアルマーディオ横浜鶴見」を検討中の方、いらっしゃいませんか？ １５０平米超の物件なのに4000万円ちょっとという破格の値段です。間取りも素晴らしく、構造も問題ありそうには見えません。 No.217 by 匿名さん 2005/09/03(土) 22:52 >直方体ののっぺりした概観が多いのは、建設費を節約する効果のためばかりでなく、地震に強くするためのメリットを追究しているからです。 |
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| No.43 |
グランドステージ藤沢はグランドステージにありがちな不整形地だったので容積率が350％程度だった。
そこで、再建WGは、何とか容積率アップを図りたかった。 当初再開発エリアをグランドステージ藤沢を含むように拡大して容積率を800％にしろと藤沢市に要求したが、景観を重視する藤沢市は却下。 次に再建WGが考えたのがK村宅を買収して整形地にすること。 ・容積率の角地規制緩和で容積率は最低限400％にアップ ・同じく道路斜線制限も緩和され高層化も容易に ・敷地も広くなり更なるボリュームアップ しかしこれもK村に却下され頓挫。 で、仕方ないので藤沢市に道路を計画させて、立ち退かせることに成功。 道路の拡幅計画で容積率だけは目的の400％に 容積率アップの恩恵は大したことないようでも、国交省案は75％縮小で38戸が限界だったが、105％拡大で53戸。しかも追加負担減を獲得した。投入税金倍増ももちろん利いてる。 めでたしめでたし。 No41の指摘のとおり反対派などが居座ってたせいで北口がグチャグチャしてたのはまぎれもない事実。 我儘者が立ち退かされてざまーみろに激しく同意。 |
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| No.44 |
志多組ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47312/res/244-278 グランドステージ稲城 間取りを変更して住戸を３つ増やしてそれを売って 販売にし立て替え費用の一部に当ててましたが 完成前に今度は施工会社が倒産。 |
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| No.45 |
【公式スレ】耐震偽装問題とその後の経過について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47544/ |
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| No.46 |
いくら玄関が分かれてても間仕切壁に毛の生えたような壁を隔てて大家んちに間借りする訳だよね。
大家と同居なんて、やれ友達を泊めるなとか騒がしいとかきれいに使えとかガンガン言われそうで普通は敬遠されるよね。 上場もしていないチンマリした会社なのにググルとクレームてんこもりなのは、こんな胡散臭いプランを売りにしてるからだろうな。 GS藤沢の方々もかなりのクレイマー体質なのが知れ渡ってしまったので借り手はまず付かないだろうね。 もっとも、上場企業が次々飛んでいる中、再建後の心配より再建頓挫の心配が先か。 志多組も飛んだことだしね。 |
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| No.47 |
耐震偽装、マンション住民が国を提訴
強度不足が発覚したマンションの住民が建て替えなどを余儀なくされた問題で、住民が初めて国を訴えました。 この問題は、確認検査機関や自治体が偽装を見抜けないまま耐震強度が不足した建物が完成し、マンションの住民が建て替えなどを余儀なくされたものです。 ６日午後、東京・世田谷区と川崎市のマンションに住んでいた住民５７人が、国や自治体、確認検査機関などを相手取り、総額１０億４５００万円の損害賠償を求める訴訟を起こしました。 耐震偽装被害弁護団は提訴後の会見で、「国には確認検査機関を十分に監督していなかった責任がある」などと主張しました。 弁護団によりますと、住民が国に損害賠償を求める訴訟を起こしたのは初めてだということです。 |
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| No.48 |
建て替えに参加する資力の無かった4人は置き去りの再建で自分達13人だけが助かろうとしている。
それどころか4人の権利は700万円程度で安く買い叩いて自分達の利益にしている。 そんな人達に数億円もの税金投入？ 世は世界恐慌レベルの不景気だというのに。 |
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| No.49 |
大幅に遅れていた再建着工は結局10/28になったみたいですね。
グランドステージ藤沢の引き渡し日と同じ日付とはね。 結末は約束されたようなものですね。 |
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| No.50 |
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| No.51 |
当事者は自分が助かりゃ他人がどうなろうが知らんさね。むしろ他人の不幸は密の味。
ほら、あなたもそうでしょ？ |
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| No.52 |
>>No.50
貴殿こそ、No.48さんの記事がでっちあげと断定する根拠の情報源はどこなのでしょうか？ 少なくとも貴殿の記事には2chを連想させる表現に煽りと言った利用規約違反が認められます。 利用規約に違反した記事は本来削除依頼の対象です。 必ずしもNo.48さんの考えを支持する訳ではありませんが、考え方や感じ方は人それぞれです。 反論する貴殿の考え方も尊重したいので今回は削除依頼しませんが、反論するにしても喧嘩腰は止めて下さい。 ちなみに私は戸建て住宅の施工不備で業者と係争中です。 不法行為が明らかなので裁判に負けることは心配していませんが、業者に十分な支払い能力があるかとても不安です。 私の家を管轄する特定行政庁が、建築行政の定める中間検査を行ってさえいれば、防ぐことができたと思われる欠陥です。 ところが、耐震偽装事件と違って行政の責任は問えないのだそうです。 理由は、中間検査は必須ではなく、特定行政庁の裁量で省略して良いことになっているためです。 つまり（特定行政庁的には）適法な行為の結果なので、不法行為責任が生じない＝賠償責任がない、と言うことのようです。 私は世の中の99％の欠陥住宅は、中間検査を適正に行えば、生まれずに済んだか、少なくともずっと軽度の欠陥で済んでいたのではないかと思っています。これを省略しても良いとする現行法には法制度の重大な欠陥があると考えています。 耐震偽装事件は残り1％の中のさらにレアケースだと思います。 私から見れば、即座に補助金拠出の決定がなされた耐震偽装被害者の方々に対して、良かったねと思う反面、なんで自分は対象外なのか？と言うやり場のない怒りからのやっかみも正直あります。 再入居を断念せざるを得なかった方々は公的補助の対象外なので、よりいっそう気の毒と思う点においてNo.48さんを支持します。 |
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| No.53 |
>>48さん
>>50さん 税金投入の是非は景気で問われるべきではなく法的根拠で問われるべきだと思います。 行政に責任があることは明白だし、地域住宅交付金制度を活用した一定の補助には根拠があると思われます。 ただ、少なくとも48さんの情報はでっち上げではないと思われます。 （１）4世帯が再入居を断念の根拠 http://www.news.janjan.jp/government/0802/0802281660/1.php 記事の中で議決権者が18人とありますが、住民さんは17人の筈なので、1人は建て替えに参加するためにヒューザー所有の13戸分を買い取った13人の方々による連名登記分でしょうね。 （２）土地代について 当初の国の支援策のとおり路線価で評価するなら妥当な金額です。 http://www.rosenka.nta.go.jp/ 国の支援策ならここから更に解体費用を引かれてしまう訳ですが、これはリッチライフが負担するみたいですね。 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20081030-OYT8T00878.htm 建築費が高騰したので自己負担や補助金が増えるようですが、補助金が増える法的根拠は不明です。 住民の方々を気の毒には思いますが、再建ともなれば長期化して資材価格高騰などが起こることは容易に予測できたリスクです。 そのリスクを承知で建て替えに進んだ人達に根拠もなく投入税金の増額を即決するのは、行政が株の損失補填を個人投資家にしてあげるようなものです。 絶対にあってはなりません。 |
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| No.54 |
ダイナシティ藤沢の分譲元が倒産しましたね。
ダイナシティ藤沢はグランドステージ藤沢や先日分譲元が破産したエルズ藤沢がある通り沿いにあります。 この通り沿いには他にダイア建設と藤和不動産のマンションが1棟ずつ建っていますが、約10年前の物件なので瑕疵担保責任を果たして貰えない心配はあまりしなくても良いですね。 http://homepage3.nifty.com/daigiri-news/index.htm http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2823.html |
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| No.56 |
>>No.52
当事者から直接聞いて実際の数値を知っているから書いている。 数値は本人の許可を得るまで書かないが。 No.48の書いていることは100％嘘だと断言できる。 だから証拠を示せと言っている。 |
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| No.57 |
>>No.56
いい加減にしろ！ 当事者でなければ報道から得る情報しか持たないのは当たり前だろう。 報道通り解釈すれば700万程度なんだろ？ だったら48のは嘘とは言わんべ？ それとも、例えば実際にはその2〜3倍だったとでも言うのか？ だったら、誰が、何のために、そんなに高く買ったんだ？ 土地代だけの、それも建て替えされないと意味のない共有持分だぞ。 建前上は公的補助の対象外の人達まで実際にはたっぷり補助を貰ってたことだよな？ その法的根拠は何なんだよ。 俺は、彼らが気の毒と思う反面、糞役人が手前の不始末モミ消すためにジャブジャブ税金使うのは我慢がなんねえんだよ。 報道通りならとても泣き寝入りできる金額ではないから、他棟同様に当然国賠するだろう。 もし国賠しないなら、役人どもからたっぷり税金突っ込まれたってことだ。 そん時は、彼らには追い討ちをかけることになってしまうが、住民監査請求するしかない。 |
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| No.58 |
＞No.57
税金ろくに納めてないネット難民の癖に。プククッ ＞No.56 嘘付きは君の方だろう。 報道どおり買い叩かれたなら、自分たちをそんな目に遭わせた奴等に好意的な君に事情を打ち明ける訳がない。 No.57のとおりなら、益々人にベラベラしゃべる筈がない。 工作員乙 リッチライフの関係者かい？ |
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| No.59 |
さあさあ喧嘩はおしまい。ちゃかすのもなし。
先日の新聞記事で、資材高騰等のあおりでグランドステージ藤沢再建の追加負担が1500万円から1700万円に増加したとあった。 で、同じく新聞記事によれば、組んだ追加ローン額も1700万円。 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081117-OYT1T00053.htm ※）概ね2週間程度でネット上からは閲覧できなくなります。 2000万円は下らないであろうヒューザー等から勝ち得た賠償金はどこへ？ 利子補給される有利な追加ローンはうまうま利用しておいて、賠償金の方は資産運用にでも回したのではないかと勘ぐってしまう。 同じ欠陥住宅被害者でも大多数は泣き寝入りなのに、グランドステージ藤沢の人達だけ公費で資産転がしってどう言うこと？ GS千歳烏山にしたって、何も耐震性に問題のない方の建物まで取り壊さなければ補助金でお釣りが来たかも知れないのに。 （獲得した賠償金もグランドステージ藤沢の1/3程度なので、何とも言えないけど） 法的に税金が個人の資産形成に使用されてはならないのだから、補助金は被害者が焼け太るほど出てはいけない。 一方、住民も泣き寝入りする必要はなく、不足の分や慰謝料を国賠提訴すれば良い。 これがあるべき姿だと思うが、残念ながらグランドステージ藤沢の住民さん達は結局提訴しなかったようだ。 十分に焼け太れたからだと思う。 >>No.57さん ネット上で喚いていないで、住民監査請求を実行に移してね。 |
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| No.60 |
藤沢の建築行政は古くから杜撰だった。
鎌倉の方がまだマシに思えるので鎌倉市民で良かった〜と思ってたら藤沢のクズ入りコンクリート被害のトバッチリを受けてしまった。 ホント大迷惑。 それにしても老夫婦を立退かせかよ。杜撰ってよりエグイな。 そういやグランドステージ藤沢の近所の人が、近所で変死が多発してるって不安を漏らしてたっけ。 あの辺は、マンションが乱立する前に何度か不審火などが出ている事実もある訳だが、これらは偶然なのだろうか？ |
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| No.61 |
>藤沢の建築行政は古くから杜撰だった。
同感です |
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| No.62 |
昨年位からご近所で「まだ若いのにねぇ〜？」と言う不幸が多い気はします。
別に親しくはないけど知ってると言う方では何人か訃報をお聞きしました。 変死とは聞いてませんけどね。 不審火の方は廃屋からの出火のため状況的に放火だろうと思われるのがボヤを含めれば数件あったような気もしますが、確か火災による直接の死傷者は出なかったと記憶しています。（自信はなし） 不審火がしばしば起こった時も、同時期に近所で孤独死された高齢者の方等が結び付けられて噂されていましたが、単なる都市伝説だと思います。 放火が地上げ屋等による嫌がらせだった可能性はありますが、彼らも商売でやってる以上殺人罪に問われるようなリスクは負わないでしょう。 よって、偶然・無関係に1票。 |
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| No.63 |
先日噂の東京マガジンとゆーTV番組で杉並区の老朽テラスハウスの建て替えが特集されてた。
建て替え協力業者の利権を確保するため杉並区と一部住民が結託して都市計画法を犯す違法中層マンションに再建しようとしていて、周辺住民の理解が得られず頓挫しているのだと言う。 周辺住民が納得できないのは当たり前である。 違法行為を押し通そうとするからには、一部の及び住民区役所職員あるいは区議会議員には見返りが約束されているのだろう。 適法な再建計画を推進していた前理事長は解任されてしまったそうだ。 業者の利権を確保するため・・・・どっかで聞いたような話だ。 |
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| No.64 |
いよいよ建替工事に乗り込みますよ。
単価見積はこれからさっ！ 密な鉄筋、高強度コンクリート・・・・施工しづらいけどやるだけの事はやらせてもらいます。 |
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| No.65 |
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| No.66 |
ヒューザーの訴訟判決日は、3月19日15時半
http://ameblo.jp/nukebenten/entry-10199588440.html 訴訟後に、ヒューザーが破産した結果、破産管財人である、弁護士、瀬戸英雄が当訴訟を継続して係争してきたものである。 訴訟趣旨は、ヒューザーが耐震偽装事件において責任を求めたのは、「耐震偽装を見過ごした最終責任は、偽装されたマンションが建つ、各特定行政庁にある」として、「その見過ごしを立証し、各特定行政庁及び国家に対して、損害賠償請求を行う」というものである。 |
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| No.67 |
グランドステージ藤沢改めロワール湘南藤沢ってRC造みたいだけど大丈夫なのかな
http://homepage3.nifty.com/daigiri-news/index.htm 高層建物でRCだと必要な量の鉄筋がコンクリートの中に納まり切れなくて強度が出せない危険があるから良識のあるデベはたいがい自主的にSRC造にしてるんだけどね。 藤沢市も高層RCは非推奨、と言うか確認すら下ろさなかった筈だが？ 巨額の公費を投入して立て替えたマンションがまた強度不足というのだけは勘弁して欲しいものだ。 そう言えば、同じく偽装に手を染めた目の前のエルズ藤沢も高層RCだったな。やれやれ |
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| No.68 |
SRC（鉄金鉄骨造）よりRC（鉄筋造）の方が安上がりだけど、高層RCでは下層階の鉄筋が密になり、梁と柱の接合部などで鉄筋が干渉して施工し難くはなるみたいですね。
コンクリートに収まり切れなくなる程かは分かりませんが。 10年以上も前から、安上がりなRCで超高層を実現したと謳うゼネコンはあったと思ったけど、それでも藤沢市が確認を下さなかったからにはそれなりの安全上の理由があったのでしょう。 施工容易なように鉄筋を抜いちゃったり、細いのに変えちゃったり、途中で切っちゃったり・・・・ 藤沢市の場合、中間検査をほとんど（全て？）省略していたので、現場での手抜きはやり放題。 耐震偽装発覚以前から、建築現場での手抜きによる耐震強度不足は横行していた筈です。 それで、建築確認の際に現場での手抜きをやり難い工法の採用を強制することで辛うじて安全を担保していたのかも知れません。 ところが、建築確認が民間開放された後、指定確認検査機関では藤沢市独自の技術基準は無視され、藤沢市も中間検査をやらない怠慢さを改めなかった結果、安全に疑問の残る建造物が数多く建築されてしまいました。 更に姉歯さんは、指定確認検査機関の中でもザルで有名な会社を使うことで、鉄筋を細くできる画期的なバーチャル設計手法を思いつきましたとさ。 |
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| No.69 |
また誤字ってしまった。
×：鉄金鉄骨造 ○：鉄筋鉄骨造 |
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| No.70 |
このマンションは完売するでしょうか？
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| No.71 |
このマンション大恐慌の中、このマンションは完成するでしょうか？がまず懸念されます。マジで。
http://www.lo-fujisawa.com/index.html 総戸数45戸のうち、元住民さん達が住む13戸と管理人室を除く31戸が分譲されるようです。 間取り図を見ましたが、柱が目一杯邪魔な他、部屋の配置が変則的かつ生活動線も真っ直ぐでなく使い難そうです。 駅近なので、徒歩での買い物は便利です。ただし、隣のエルズ藤沢共々、毎月上納金を納めに来られる方々の高級車で盛大に包囲されるという大きなマイナス要因もあり、立地が良いとは言えません。 高級車に傷でも付けたら物凄ーく大変なことになりますので、いたずら盛りのお子さんがいらっしゃるような方には検討の対象ですらないでしょう。 50㎡の部屋は、ファミリーにはなかり無理、シングル／ディンクスには無駄に広い中途半端さから需要はほとんどないでしょう。 やはり中途半端な広さ（約40㎡）で販売苦戦したドメイン藤沢も近所ですので。 何より、いわく付き物件なのに販売価格が決して安くありません。 ただ自身で買いたいとは決して思わないけれど、どんな人が買おうとするのか凄ーく興味がある。 モデルルームも覗くだけは覗いてみたい。 |
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| No.72 |
ＧＳ溝の口の裁判はどうなってますか？
傍聴を検討中。情報お持ちの方おられませんか。 |
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| No.73 |
藤沢の人たちは、公的支援の大幅増額を見返りに、事実上、藤沢市（イーホームズ）や国交省と和解したと思われます。
以下のブログにその状況証拠となる記事があります。 http://kotarozonu.seesaa.net/article/111187911.html 偽装を知っていながら引き渡した小嶋氏憎しは当然ですが、小嶋氏の詐欺に対する裁判にも関らず、国やイーホームズに責任はないとか、イーホームズを訴えようとは思わないとか、取って付けたように不自然な証言もしています。これについてはブログ主の人も疑問に感じているようです。 ところが、そう証言することの見返りを受けていたと理解すれば全く不自然ではなくなるのです。 被害者にとって、被害回復が真相究明より優先されることは仕方のないことかも知れません。 ですが、藤沢市（イーホームズ）や国交省との後ろ暗い取引に応じてしまったことはとても残念です。 建築行政は被害者に賠償すべきだと思います。しかし、それが不透明に行われるのは納税者として納得できません。 また、建築行政に責任はなかった的な、真相究明を阻害する証言までするGS藤沢の人たちに対しては激しい怒りすら覚えます。 建築行政に責任がないとお考えなら、5億円以上もの税金を受け取る理由はありません。 速やかに返還して下さい。 |
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| No.74 |
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| No.75 |
＞そう証言することの見返り
検察と国交省は直接関係ないように思われるかも知れませんが、手を回しているとしか思えない不自然さを感じたということです。 ＞5億円以上もの税金 金額については実際のところ良く分かりません。不透明ですので。 試算等公表されているだけで、解体補助3億円強、建て替え支援は2～3億円と思われます。 直接の金額は未公表ですが、読売新聞記事などから追加負担金の推移等を追えば、建て替え支援の増額は1億円以上と推測できます。 解体補助のうち13/30はヒューザー破産財団が藤沢市からの返還訴訟に敗訴し返還しています。 |
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| No.76 |
>>72、74
イーホームズを擁護して何が楽しいのですか？ |
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| No.77 |
>>73
立替え予算がおりるまでは強気に出られないように脅されたとみるのが自然では？ |
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| No.78 |
>>77
なるほど、多額の公的支援を受け取る条件として提訴を諦めさせられた可能性はあるでしょう。 ただ、事情はともかく直接関係のない小嶋氏の裁判でイーホームズを擁護する証言をしたことは気に入りません。 耐震偽装を巡る裁判では、業者に補償能力がなければ泣き寝入りだった欠陥住宅被害者が建築行政にも責任を問える画期的なものと期待しています。 他棟を応援しろとまでは言いませんが、邪魔するなと言いたい。 イーホームズに過失すらなかったとすると、その監督に当るべきが国交省だろうと特定行政庁だろうと、賠償に応じる理由はなくなります。 また、イーホームズには偽装見過ごしの過失を認めず、直接建築確認を行った特定行政庁だけに過失を認める理由もありません。 つまり、イーホームズに過失すらなかったとの主張は、耐震偽装を巡る国賠訴訟全てを否定すること なのです。 100％建築確認の制度上の問題と言うことになると、制度に従っただけの建築行政に責任はないことになるからです。 では、制度の不備については誰が責任を取るのか？ 答えは、「誰も責任を取りません。」です。 制度は立法の範疇なので、司法では裁けず、例え不出来であっても正しい前提でしか扱えません。 当然、その不出来さに対する損害賠償請求も成立しません。 |
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| No.79 |
>>78
へぇ～と思ったらミスリーディング・トラップですねwww 小嶋は耐震偽装ではなく、偽造を認知したあとで引き渡したという点での詐欺罪で告訴されているので、小嶋か元ヒューザー関係者以外に責任がないのは当たり前のことでは？ |
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| No.80 | ||
| No.81 |
>>74
世田谷や川崎の住民えらいね |
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| No.82 |
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| No.83 |
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| No.84 |
ロワール湘南藤沢の購入者さんお気の毒様
＞ロワール湘南藤沢なんか、グランドステージ藤沢の残骸を地中に埋めたまま http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/ 姉歯物件だけに、産廃ゴミの定番ダイオキシンが大量に含まれていそうだ。 ＞産廃コンクリートを基礎にしている「グランドステージ稲城 http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/12/89_2ce7.html ＞下請け（中略）業者が「産廃を不法投棄しようとして見つかった」－－－グランドステージ船橋海神 http://sci.la.coocan.jp/fchem/log/kankyo2/544.html 国のスキームなら解体費は全額税金から出して貰えた筈だが、リッチライフが搾取して購入者に転嫁したってことだな。 先住住民はそのおこぼれに与るために黙認。藤沢市も国賠断念の見返りに黙認。みーんなグル。 姉歯（熱心な草加学会員）の犯罪に始まり、行政ぐるみの犯罪で幕を閉じる。それが耐震偽装事件。 |
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| No.85 |
ガセネタ？本当？
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| No.86 |
マンコミュファンさんはまだ来ていないのですね。
疑ってごめんなさいね。社会人がそんなに暇なはずないはすごく説得力がありました。 私も住宅問題に深い関心はありますが、暮れのこのクソ忙しい中、朝の書き込みで手一杯です。 ところで、［匿名さん］も時々［ご近所さん］を使い紛らわしいので、これからはオリジナルの固定ハンドル名を使おうと思います。 お手柔らかにね。匿名さん |
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| No.87 |
86です。以下長文失礼します。（長文が多く申し訳ありません。）
マンコミュファンさんの一見突飛な情報を大筋で真実と即座に思ったのはある事実によります。 マンコミュファンさんのいう先住住人即ちロワール湘南藤沢建替え組合の代表として、品の良い老夫婦が施行業者の馬渕建設社員を伴い、｢工事開始時の約束には反するが工事遅延挽回のため、日曜日にも大きな騒音を伴う工事をさせて欲しい。｣とお詫びの挨拶に訪れたことがあるのです。 立場上リッチライフ社員も同行していたはずなのですが、発言は特になかったと記憶しています。 工事遅延理由の説明は主に馬渕建設社員が行ったと思います。 その内容は、｢グランドステージ藤沢(以下、｢GS藤沢｣)の地下部分を全て撤去するのは費用が掛り過ぎるため、新たに設置する地下部分のための穴を掘る場所がなるべくGS藤沢の地下部分と干渉しないように設計し、掘り返して解体する作業を最小にする筈だった。ところが、いざ掘ってみるとGS藤沢の地下部分が図面と全く違うデタラメな作りだったため、想定外の掘り返しが多数発生した。｣ という趣旨のものでした。 工事遅延にもっともらしい理由を付けるためにでっち上げたにしては手が込み過ぎており、真実と考えて間違いありません。 この時は、住民代表の印象が良かったこともあり、｢事件から数年も経つのにまだ姉歯の亡霊に祟られ気の毒なことだ。｣とまでしか思いませんでした。 そのため、マンコミュファンさんの書き込みを最初に見た時は、正直、彼の方に対して｢何だコイツ｣と私も思いました。 ところが、彼のもたらした情報を何度も噛み締めるうち、｢工費を安く済ませたツケを払わされるのは誰かということに、ハッと気付いたのです。｣ 以上までは（恐らく）真実であり、マンコミュファンさんも同じような説明を受けたのかも知れません。 その後の、悪意性やらの解釈では意見が少し分かれますが、共に一面では真実ではないかと考えます。 私自身は、直接利益を得るリッチライフはともかく、先住住人さん達に強い悪意があったとは考えたくありませんが、少なくとも一握りの代表者はその意味するところを理解してはいただろうと思います。 |
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| No.88 |
>>87
真相が見える書込みですね。 結局，避けて建てるので問題ない地下部分が残ってるという話でしたか。 >工費を安く済ませた これは違うでしょう。 工期を見たら10年6月まで。生乾きの建物は3月には建ってるはず。 税金が入ってるので平成21年度中に形になってないといけないという制約があり，問題ないものは残したんでしょうね。 あそこは大型重機が入れないので金かければ撤去が早くなるってわけじゃないですし。 |
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| No.89 |
ずいぶんと無理やりに事実を歪曲させるのですね。
マンコミュファンさんが言い掛かりというのも分かる気がします。 粘着質者を装った、事業者の回し者ですか？ 逆効果だと思いますが。 住民説明では費用の問題だと明言していましたよ。 重機が入れないならなおのこと、人が手壊しするのだから工期と工費（人件費）は同義ですしね。 ＞税金が入ってるので平成21年度中に形になってないといけないという制約 そんな理由で産業廃棄物処理法違反の不法行為疑惑をゴリ押しして、コンクリートも生乾きのままの突貫工事ですか？ これはこれで、84さんと思惑を異にすれど行政ぐるみの犯罪となりますね 公的補助金の着服あるいは目的外使用とともに、投入税金の返還を求める住民監査請求が巻き起こる程の大スキャンダルではないですか？ その方がよほど有り得ない。と言うより、例え真実だろうとあえて揉み消し、事業者だけの”過失”として、行政を巻き込まず落着させてしまった方が幸せになれる人が多いと思います。 六会コンクリート問題のようにね。 事業者は、債務を転嫁された購入者が損害賠償を求めれば誠意を持って補償すべきだと思います。 真実を知った上で購入者達が納得するなら何の問題もありません。私だったら許しませんけど。 |
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| No.90 |
持論や主張がある訳でもないのに執拗に言い掛かりを付けてくるのがお分かり頂けたでしょう。お気の毒様でした。
典型的あらしなので今後はスルーで行きませんか？私はもう疲れましたよ。 それにしてももみ消せとは大胆ですね。不正は絶対許さないというタイプの人かと勝手に思ってたのでちょっと意外でした。 ＞真実を知った上で購入者達が納得するなら何の問題もありません。私だったら許しませんけど。 ええっ、私もきちんと説明して売ってる訳ないと思うんですよね。 それだったら初めから瑕疵を予め取り除いてその費用を売買代金に上乗せでも良かったわけですからね。 重大な瑕疵のために建て替えを余儀なくされた物件に僅かでも瑕疵は残したくないと普通は思うでしょう。 でもそれだと数百万？売買代金が高額になって事業として成り立たないから結局放置した訳でしょう。放置が廃棄物処理法違反と指摘されるリスクも恐らくは承知の上で。 だけど、その事実をきっちり告げれば、大部分の購入者たちから先送りに転嫁された債務の分安くしろと言われて結局事業として成り立たなくなる。 となれば、黙（騙）でイケってことにならざるを得ない。不作為の詐欺。そこまで行かなくても瑕疵を隠した詐欺的な宅建行法違反。 一度に大量の人工を投入すれば、費用はともかく期間の方は何とかなりますからね。GS藤沢の地下部分を残置したのは純粋に金の問題だったはずです。 |
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| No.91 |
それは違法なの？マナーの問題？違法なら告訴しては？
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| No.92 |
>僅かでも瑕疵は残したくないと普通は思うでしょう。
あんたが思ってるだけ、細けえことはいいんだよ安けりゃって人間も多いよ。 |
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| No.93 |
悪質な不法行為をマナー違反で済まそうとは恐れ入りました。
不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人（以下略） 法的手段等の行動を起こすべきは気の毒にも重大な瑕疵を知らずに購入してしまった方々。 我々は事実を告発してきっかけを作ってあげるだけ。 ああ ついまた相手をしてしまった。 それにしてもハンドル名はコロコロと良く変えますね。手口は変わらないけど。 マンコミュファンさん、要は実利をより多く得ることです。 長いものには巻かれろってことで。 |
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| No.94 |
>僅かでも瑕疵は残したくないと普通は思うでしょう。
普通は思うんだよ。細けえことはいいんだよ安んだからってのは、お宅のような悪質安マンションデベの暴論。 |
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| No.95 |
壁厚が標準的マンションより2割も薄いんだよねー。隣の声がよっく聞こえる。
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| No.96 |
完売御礼キャンセル待ち受付中。
でもまだまだ買えますよー 仲介業者から。 Hey! カモーん |
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| No.97 |
＞ロワール湘南藤沢建替え組合の代表
これは違うでしょう？グランドステージ藤沢のでしょう？この人？ http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/photo.aspx?id=200802100002... |
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| No.98 |
今月中には躯体はできてしまう勢いですね。
7月にB1Fで12月に13Fということはおよそ1ヶ月に3フロア。 1ヶ月に1フロアが目安と聞いているけど？ 平成21年度中に形にするため、コンクリートが硬化する間もない突貫工事っていうのはまさか本当？ 藤沢市が監視しているはずだが、安全性は本当に大丈夫なのか？ 藤沢市お墨付きの他の物件も多数安全が疑問視されているが？ 今月初め http://homepage3.nifty.com/daigiri-news/index.htm 7月 http://www.geocities.jp/daigiri91120/200907.htm |
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| No.99 |
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| No.100 |
六会コンクリ問題のスレにいた頃はみんな荒氏じゃないかと思ってた。
証言が生生しいから木村建設が図面通りにさえ作ってなかったことと、行政お墨付きのはずなのにわざと基礎とかの一部を残したことは事実みたいね。 処理すべき産廃物を残したら、積極的に捨ててなくても不法投棄扱いという解釈は合理性あるね。 藤沢市は何やってんだか。ホント、目くそ鼻くそでも鎌倉のほうがまだマシ。 ところで、たしか初の警察立ち入り調査物件で上物は図面通りだったと報じられてたね。 足を乗っけようと思ってた場所に足乗せ台がなかったのによく建ってられたね。 それこそ すっげ～テクニック！！ つーか、たしか自壊の恐れさえあったんだよね。ホント藤沢市は何やってんだか。 |
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| No.101 |
＞よく建ってられたね。
姉歯先生会心の免震装置が間に入ってたに決まってるじゃないですか。何言ってんだよ全く。＃ しかも基礎の下では厚いゴミ焼却灰の層が地震力を吸収してくれてる。 土壌汚染がたまに傷だが検済みも降りたんだから問題ない問題ない。 ＧＳは格安なんだから買った奴は誰もそんなこと気にしない。 いやーそれにしてもうちもびっくりの短工期。倍以上！ すっげーテクニック！ |
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| No.102 |
野村って、実は資本金がヒューザーの10倍弱しかなくて、財閥系不動産会社の約100分の1レベルなんですよね。
それが財閥系並みのブランド力を得たのは、工期に余裕を持たせ、下請けに過度の負担を掛けないよう丁寧な仕事を心掛けてたからなんですよね。 それが六会の件で、野村自身がコンクリ偽装したかの叩かれよう。購入検討者もけちょんけちょん。 20年掛けて補修するといってるのに。。。 それでつい、瑕疵を隠して と、こちらを引き合いに出してしまいました。 近隣MS管理組合員さんの指摘どおり、住民全員がグルはもちろん、藁をも掴む思いで乗った案にこんな落とし穴があったというのが実際のところかと思います。 先住住人さん達自体も、追加負担が減ったと思ったら債務が先送りされただけだった という状況かも知れません。 心無い発言だったと反省しています。 さて、昨日は会社を出たのが夜半過ぎでした。この先もしばらく同様の見込みです。 今日くらいは少し早く帰り、家族と1日早いクリスマスを祝ってあげようと思います。 たぶん、これが今年最後の書き込みです。皆様、良いお年を。 |
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| No.103 |
84です。
そうとは知らず私も安易に引用してしまいました。「美談の舞台裏が実は・・」というような、スキャンダラスな響きに釣られて。元GS藤沢の住民さん達には申し訳ないことをしました。 ただ、藤沢市にやましいところがあるのだけは本当だと思いますよ。警察の立ち入りの前、当時の建築主事が、木村建設社員と思われる一群を率いてこっそり予備調査をしていましたから。97の写真の住人さんもいましたが、住民代表だからだったのでしょうね。 木村建設が図面からは偽装を見抜けず図面どおり作ったことにしておかないと、確認検査機関が見過ごした理由が説明付かなくなるからだと思います。事実がそうではなかったことが明らかになりましたから、今は確信に近いものを持っています。警察も裁判所も建築に関しては素人だから、建築主事の話なら鵜呑みにしますよね。 私の書き込みもこれが今年最後かも知れません。皆様、よいお年をお迎え下さいまし。 |
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| No.104 |
そういえばヒューザーの社長って健在なんですかね？
最近、ぱったり出てきませんが。 塀の中におられるんですかね？ |
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| No.105 |
メリークリスマス。
昨夜は星の数ほどの家族が暖かな我が家でささやかな幸せを感謝して祝ったことでしょう。 そういえば、耐震偽装で大騒ぎになったのは4年前の11月でした。 年の瀬に突如住まいを奪われた被害者の方々はクリスマスを祝うどころではなかったことでしょう。 欠陥住宅のいかに罪深いか、行政も建築業界も、厳に心に刻んで欲しいものです。 |
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| No.106 |
＞姉歯先生会心の免震装置
紙の上だけじゃなくリアルに地震力が低減されるんなら建て替えずに済んだのにね。 そう言えば、106％での買い戻し案の後か先か忘れたけど後付けの免震対策で補修させてくれと言ってたような。 姉歯先生の隠し玉？ 何か余計にすんごいことになってた悪寒。 結局、姉歯先生の会心の一撃で、住民さん達は痛恨の一撃を食らってしまったのでした。 大変だったけど、大量の経験値も獲得できたし、ヒットポイントも大分もどってきたし、あと一息だね。 できればラスボス藤沢市を倒してほしかった。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
経緯はともかく、ロワール湘南藤沢の新規購入者の人達は、将来の再建時に解体費用がべらぼうになるというお荷物を背負わされたことは事実だ。
でも何で、木村建設は図面と全く違う基礎の配置にしたのだろう。現実問題、上物だけ図面どおりなんてできっこないんだから余計に金がかかりそうだ。それも莫大に。 そうまでして避けなければならないような「何か」がすでに埋まっていたと言うことだろうか。 話は変わるけど、藤沢市と木村建設の謀議により、木村建設は図面どおり施工したことにして貰え被害住民から出された巨額の債権はほとんど否認されてしまった。 ところが、その謀議の席に住民代表が立ち会っていたGS藤沢の住人さん達は異議訴訟で木村建設に勝訴した。 他の被害住民からの債権がほとんど否認されていたため、配当率はヒューザーを上回ったと聞く。 もっとも、GS藤沢の人達も、GS住吉住人とGS茅場町住人が管財人とグルになり、ジャスティホーム（旧ヒューザーマネジメント）の債権を横取りしようとしたため、管財人が権利を有する未分譲分があるという特殊な条件を克服する資金が不足して再建を断念しかけたそうだ。 いやー、実に深いドラマだ。 |
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| No.109 |
耐震偽装マンション グランドステージ藤沢 改め
産廃偽装マンション ロワール藤沢 そういえば、外形が完成し竣工も間近と思えるのに先週何故か敷地を大きく掘り返してた。 故意に残置した建築廃材を今更掘り返すはずもないし、建物の下敷きになってる分はどうあがいても掘り返しようがない。 なんか余程重大な欠陥が露呈しちゃったんだろうな。想像を絶する突貫工事の産物なんだからトラブルが少ない訳がないし、驚くには当らないけどね。 コンクリート塊もあったけど、鉄管をたくさん掘り出していたようだ。だとすると給排水系かな？水漏れ程度なら通常はピンポイントで掘って補修して埋め戻してはい終わりだよね。 それができないほどの重大な欠陥。ブルブル。近隣に害はないんだろうな？ 悪意が無くても無理な工程の突貫工事では過失による施工不良が噴出する。当然の道理です。 また、下請けは監視が緩いのを良いことに手抜きし放題。これも道理です。 ちなみに藤沢市お墨付きと勘視し違いしている人達もいるみたいだけど、藤沢市は施工にまでは責任持たないよ。 ってか、常時張り付いて監視してない限り過失による施工ミスや下請けの手抜きなんて藤沢市でなくったって防ぎようがない。 そんなことはコストの兼ね合いで自前での実行は不可能だし、藤沢市の建築指導課もそこまでヒマとは思えない。 この物件に手を出した人達（除く、先住住民グランドステージ藤沢からの住人さん）はほんとーに勇気があると思います。 |
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| No.110 |
顔出し、実名出しで報道に応じて1F北側の部屋からも顔出しされてる住民代表さんも勇者ですよね。
名前は結構売れていると思うので、市議さんとかに立候補されてはいかがでしょう？ 市議さんなら耐震偽装事件のような大規模欠陥住宅事件の再発防止にも貢献できるでしょうしね。 普通の会社員なら定年退職のお年のようですし、丁度良いのではないでしょうか。私は応援しますよ。 |
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| No.111 |
解体費用を何十年も先送りして他の購入者達に転嫁した騙し売り物件。
残骸が地下に残ってるのは立派な瑕疵だから、今ならリッチライフに損害賠償請求できる。 がんばって取り返して下さいね。 |
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| No.112 |
今朝もグランドステージ藤沢改めロワール湘南藤沢の前にはやーさん達の高級車が盛大に止まってた。
なんと、住民の中に警察に通報した勇者がいた。おまわりがやーさん達に事情を聞いている。 どうなることかと近所の野次馬達が首だけ出して覗いている。 今日のところは何も起こらないだろう。 これから何も起こらないとは思えないけどね。 何せ彼らは法の目を掻い潜り嫌がらせを行うプロ中のプロなのだから。 |
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| No.113 |
私も鵜呑みにしていましたが、基礎の残置は仕方のないこととして黙認されているようですね。
物件によっては十数メールにも及ぶ基礎杭を全撤去するには新築以上の費用が掛かり現実的ではないと言うのが理由のようです。 更地からの新築マンションと比べ、再建マンションは地下残置物が累積されていき、再建費用が割高になっていくのは当たり前。 社会通念上当たり前のことなので、知らずに買ったとしても購入者の落ち度にしかならない。 よって、リッチライフへの損害賠償請求は不可能。 黙って売ることにアンフェアな印象は受けるけど、法的には落ち度とまでは言えない。一方、購入者の無知は立派に落ち度。 不動産購入は難しいものですね。 |
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| No.114 |
>>113
申し訳ないが貴殿の投稿も鵜呑みにできない。 破片一つ残さず撤去は事実上不可能でしょうけど、人為的なものでなくとも岩などの地中障害物はある訳だから、ある程度まで撤去されていれば瑕疵とまではいえないというならまだ分かる。 でも物には限度があるでしょう。再建の障害になるほど残置させたらやっぱり瑕疵でしょう。 それに、知るべきことを知らなかったから購入者の過失というのも無理がありすぎ。 社会通念上の常識とは思わないけどな。 少なくとも提訴が不可能なんてことは全くなくて、勝算だってあると思うよ。 |
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| No.115 |
ロワール湘南藤沢住民代表さんの部屋は、
より広く（102㎡ → 105㎡）、 より豪華に（一面狭小 → 三面ワイド、直床直天井 → 二重床二重天井） http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47544/10 ～ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47544/11 追加負担1750万円と言うけれど、 ヒューザーからの賠償金約800万円 ジャスティホーム（元ヒューザーマネジメント）からの賠償金約1500万円 木村建設からの賠償金約700万円 Ｑ．なぜ二重ローンを組む必要がある？ Ａ，低利な住宅ローンを資産運用等に流用 リッチライフプランも、表向き二重ローン軽減のためとなっているが、 実は家賃収入と言う見返りの代わりに+100万円掛かる特別仕様 |
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| No.116 |
何が言いたいのか良く分からないけれど・・・
この手の板は削除しても良いのではないでしょうか？ |
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| No.117 |
ロワール湘南藤沢は、スレタイから想像できると思いますが、グランドステージ藤沢の建て替え後の名称です。
グランドステージ藤沢は耐震偽装物件の代表格とも言える最弱（基準の15％）の建物でした。 その再建には多額の市税が補助金として拠出されました。最近の新聞報道では4.5億円とのことです。 気の毒な耐震偽装被害者の方々に公的補助がされたことにに関しては、多くの人が肯定的であると思います。 （より気の毒な震災被害者や耐震偽装以外の欠陥住宅被害者以外には一切補助がないため、疑問視する声もあります。） ところが、気の毒と思ってた被害者の方々の部屋が前より広く豪華になっていました。 近隣相場からすれば5、6000万円〜の物件（注）と推定されますから、元の4100万円〜より大幅に資産価値が高まった可能性があります。 そこで、税金が個人の資産形成に不正流用されたと指摘されているのですね。 二重ローンで気の毒さを訴えていますが、売主等からの損害賠償金と多額の市税補助で既に損害は担保されていますから、これも実態は低利な住宅ローンを他の目的（利殖等）に不正流用していると指摘されています。 何故かと言うと、リッチライフプランは不動産賃貸しをするためのシステムだからです。 このシステムを導入するために更に100万円追加で掛りますが、賃貸しによる見返りはその数倍以上と見込まれています。 新聞報道などで表向きは二重ローンの軽減のために導入しているとなっていますが、損害は既に取り戻しているので必要ない筈です。 そこで、実態は他にも不動産賃貸しや投機によって利殖に励み、その資金として低利な住宅ローンを不正流用しているに違いないと思う人も出てくる訳です。 このスレッドが出来た経緯は不明ですが、新聞報道などの矛盾を暴き、それにより市税の違法な使われ方を告発することには、再発防止、あるいは返還請求のきっかけ等の意義があると思います。 住民代表さん一人が吊し上げられる結果になっていることには後同情申しあげます。私もその原因者の一人です。すみません。 けれど、違法なことは違法。 |
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| No.118 |
注釈し忘れました。
100㎡超の駅近新築物件は他にないため、比較的駅に近いプラウド藤沢イーストやライオンズマンション湘南藤沢グランフォートの公表価格を参考にしました。 ブランド価値でリッチライフに勝りますが、立地でやや劣り、更に六会コンクリートの問題があるため、比較対象として安過ぎることはあっても高過ぎることはないと思います。 ついでに括弧書き内の誤字を修正させて頂きます。 誤 欠陥住宅被害者以外には 正 欠陥住宅被害者には |
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| No.119 |
丸5年が経ってしまったんですね。
管財人と結託してGS藤沢の債権を横取りしようと画策するも全面敗訴した方々。 http://www.youtube.com/watch?v=MGJQJ9RCQRg あとGS茅場町住民も。 http://gskay.exblog.jp/m2009-10-01/ 「よくまー、こんなキレイ事言えるもんだ。」と鉄面皮ぶりに恐れ入ってしまいます。 |
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| No.120 |
地震がきても倒壊しなかったね 姉歯物件
姉歯事件とはなんであったか |
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| No.121 |
消費者過保護時代に運悪く目立ったスケープゴート。
やったことは決してほめられない＆やりすぎにしても、業者に透明性や潔白性を求め過ぎ、操作がばれたら即糾弾では 規制に抵触しないくらいの偽装と言い切れない手抜きがうまくなるだけ。監視は厳しく儲けは薄くでは優良な業者もやってられない。 国産偽装した業者を叩いて廃業、首ツリ、一家離散。国産は一部ブランド肉だけ、買いやすい値段だと安全に半分目をつぶって外国産買うしかなくなった 食肉業界みたいになるのと消費者としてはどっちが得か。騒いだぶんだけ安くて安心が手に入ると錯覚している台所感覚は困り物。 |
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| No.122 |
さすがに藤沢市、耐震偽装にコンクリ偽装、挙句は市長自ら防災偽装。こんな連中全員首にしろ！！
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/09/08/kiji/K20110908001577... ＞地震がきても倒壊しなかったね 姉歯物件 建て替え／補強したんだから当たり前でしょ。 頭が＊＊＊ですね、可愛そうに。 |
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| No.123 |
↓何だかな～
http://hidenori-yanagida.net/blog/diary/2011/0909131115.html ＞市長が「職員を労いたい」というのは非常によいことだ。 ＞懇親会を庁舎内食堂で行ったこと自体が悪いわけではないだろう。私たち議会も、市側との懇親会を食堂で行ったことがあるし、経費節減という点からみると、むしろ好ましいかもしれない。 「社員を労いたい」と、年に何回も経費でBBQパーティ開いてくれる民間社長どんだけいんだよ。 経費節減なら、経費で飲み食いなんか考えずに自腹が当たり前だろ。民間なら。 所詮この議員さんも自分の金じゃない 税 金 だから 使いたい放題 の口なんだね。さすがミンス派。 |
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| No.124 |
目的は日本を南北に分断して南北寵銭に引き渡すことです。
日の丸ぶった切ってる旗印で元からそう宣言してるっしょ！ |
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| No.125 |
足りなきゃ取りゃいいじゃないか。
民間の 年金流用すればいいじゃないか。 |
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| No.126 |
公用地買収を巡り、海老根市長指示による虚偽公文書作成等罪の嫌疑により市長が告発される。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1110260005/ この地で耐震偽装事件や六会コンクリート事件を起こすなと、いくら声を大にして叫んでも無意味だね。 ＢＢＱ事件と言い、この脱法市長は任期を待たずに辞職させるべきと思うようになってきた。 市長は傀儡で主犯は藤沢市役所の役人かも知れないが、選ばれた以上は傀儡でしたでは済まされない。 |
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| No.127 |
真剣なブログ主さんにはすまないが、火災報知機を外した違法BBQパーティーの表彰式場が
防災センタービル 消防作戦室 だったことを知り大笑いしてしまった。 http://blog.goo.ne.jp/syonan-5/e/dc5c897312f155976213b149b6f2d385 もちろん笑い事ではない、が、 火災報知機設置を推進する立場の 消防長 および 副消防長 まで出席していたと言うから、呆れるの通り越していっそすがすがしい。 建前は職員の慰労だが、職員を政策に抱き込むための飲食接待的な性格のパーティだそうだ。 公務員法で禁じられた官官接待でないの？ 市長だから政官接待？ |
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| No.128 |
藤沢市議を経て現神奈川県議の鈴木つねお氏が相次ぐ不名誉事件等を見かねて市長選に出馬の意向を表明している。
現市長よりは常識人だと思いたいが、ややお年なので、穏健な事なかれ主義で市職員等と仲良し組合になってしまわないかちょっと心配。 |
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| No.129 |
そう言えば、6年前の11月でしたね、事件化したのは。みなさんどうなされているのでしょう。
GS東向島の当時の理事長さんは、一時鬱になってリストラ・家庭崩壊と散々な目に遭ったけど、それでも三◆東京***銀行は金を返させ続けていたそうですね。 当行は、私の知る限り耐震偽装被害者に対して苛烈なまでの貸し剥がしを行った唯一の銀行です。 事実私の知人も追い込みを掛けられています。 実は不良債権扱いにしてしまっても、法人税との相殺で銀行は大して損しないのだそうです。 それでも、被害者数が他行と比べて半端なく多かったため、不良債権扱いにすると株主に申し訳立たないとの理由で貸し剥がしを実行したそうです。 被害者数が他行と比べて半端なく多かったのは、ヒューザーと密な業務提携関係にあったことの何よりの状況証拠だと思います。 この点で当行はヒューザーとの共同不法行為者と主張できる余地がある筈ですが、マスコミはそのことを一切報道しません。 特上のスポンサー様ですからね。 |
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| No.130 |
当時はUFJと合併していなかったから東三とか呼ばれてましたね。
構造的詐欺が疑われていた時点では東三も重要参考人として警察（検事指揮だから検察？）の立ち入り調査を受けたんだよね。 さすがに天下の三菱がヒューザーごときと詐欺の共犯はねーだろと思ったけど、彼等は疑うのが商売だからね。 ただ、詐欺の嫌疑が晴れたからと言って、ヒューザーとの密な業務提携による共同経営責任が免れると言うことにはならない。 こっちは民事の話だからね。 これも東三にとってあまり世間体の良い話ではないので報道されなかった。 |
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| No.131 |
事件前GS藤沢が気になっていた。
広さの割には安いと思ったけど、最低の部屋でも4千万円以上だった。 冷やかしでモデルルーム行ったら、東京三菱なら年収の40％まで絶対確実ですと豪く勧められた。 でも40％はとても返せないので結局断念した。 買っちゃった人には悪いけど、正直諦めて本当に良かった。 |
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