【グランドステージ藤沢の建て替え、全社が辞退】

[匿名さん]

耐震強度が最も低く基準の１５％しかない神奈川県藤沢市のマンション
「グランドステージ（ＧＳ）藤沢」（地上１０階、地下１階）の再建事業について、
マンション住民が協力を依頼したゼネコンや不動産、
住宅会社計５社すべてが辞退していたことが１７日、わかった。
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どんな会社に協力を依頼したのか、ちょっと興味ありますね。

[86: ご近所さん]

マンコミュファンさんはまだ来ていないのですね。
疑ってごめんなさいね。社会人がそんなに暇なはずないはすごく説得力がありました。
私も住宅問題に深い関心はありますが、暮れのこのクソ忙しい中、朝の書き込みで手一杯です。
ところで、［匿名さん］も時々［ご近所さん］を使い紛らわしいので、これからはオリジナルの固定ハンドル名を使おうと思います。
お手柔らかにね。匿名さん

[87: 近隣MS管理組合員]

86です。以下長文失礼します。（長文が多く申し訳ありません。）
マンコミュファンさんの一見突飛な情報を大筋で真実と即座に思ったのはある事実によります。
マンコミュファンさんのいう先住住人即ちロワール湘南藤沢建替え組合の代表として、品の良い老夫婦が施行業者の馬渕建設社員を伴い、｢工事開始時の約束には反するが工事遅延挽回のため、日曜日にも大きな騒音を伴う工事をさせて欲しい。｣とお詫びの挨拶に訪れたことがあるのです。
立場上リッチライフ社員も同行していたはずなのですが、発言は特になかったと記憶しています。
工事遅延理由の説明は主に馬渕建設社員が行ったと思います。
その内容は、｢グランドステージ藤沢(以下、｢GS藤沢｣)の地下部分を全て撤去するのは費用が掛り過ぎるため、新たに設置する地下部分のための穴を掘る場所がなるべくGS藤沢の地下部分と干渉しないように設計し、掘り返して解体する作業を最小にする筈だった。ところが、いざ掘ってみるとGS藤沢の地下部分が図面と全く違うデタラメな作りだったため、想定外の掘り返しが多数発生した。｣
という趣旨のものでした。
工事遅延にもっともらしい理由を付けるためにでっち上げたにしては手が込み過ぎており、真実と考えて間違いありません。
この時は、住民代表の印象が良かったこともあり、｢事件から数年も経つのにまだ姉歯の亡霊に祟られ気の毒なことだ。｣とまでしか思いませんでした。
そのため、マンコミュファンさんの書き込みを最初に見た時は、正直、彼の方に対して｢何だコイツ｣と私も思いました。
ところが、彼のもたらした情報を何度も噛み締めるうち、｢工費を安く済ませたツケを払わされるのは誰かということに、ハッと気付いたのです。｣
以上までは（恐らく）真実であり、マンコミュファンさんも同じような説明を受けたのかも知れません。
その後の、悪意性やらの解釈では意見が少し分かれますが、共に一面では真実ではないかと考えます。
私自身は、直接利益を得るリッチライフはともかく、先住住人さん達に強い悪意があったとは考えたくありませんが、少なくとも一握りの代表者はその意味するところを理解してはいただろうと思います。

[88: ご近所さん]

>>87
真相が見える書込みですね。

結局，避けて建てるので問題ない地下部分が残ってるという話でしたか。

>工費を安く済ませた
これは違うでしょう。
工期を見たら10年6月まで。生乾きの建物は3月には建ってるはず。
税金が入ってるので平成21年度中に形になってないといけないという制約があり，問題ないものは残したんでしょうね。
あそこは大型重機が入れないので金かければ撤去が早くなるってわけじゃないですし。

[89: 近隣MS管理組合員]

ずいぶんと無理やりに事実を歪曲させるのですね。
マンコミュファンさんが言い掛かりというのも分かる気がします。
粘着質者を装った、事業者の回し者ですか？　逆効果だと思いますが。

住民説明では費用の問題だと明言していましたよ。
重機が入れないならなおのこと、人が手壊しするのだから工期と工費（人件費）は同義ですしね。

＞税金が入ってるので平成21年度中に形になってないといけないという制約
　そんな理由で産業廃棄物処理法違反の不法行為疑惑をゴリ押しして、コンクリートも生乾きのままの突貫工事ですか？
　これはこれで、84さんと思惑を異にすれど行政ぐるみの犯罪となりますね
　公的補助金の着服あるいは目的外使用とともに、投入税金の返還を求める住民監査請求が巻き起こる程の大スキャンダルではないですか？

　その方がよほど有り得ない。と言うより、例え真実だろうとあえて揉み消し、事業者だけの”過失”として、行政を巻き込まず落着させてしまった方が幸せになれる人が多いと思います。
六会コンクリート問題のようにね。

事業者は、債務を転嫁された購入者が損害賠償を求めれば誠意を持って補償すべきだと思います。
真実を知った上で購入者達が納得するなら何の問題もありません。私だったら許しませんけど。

[90: マンコミュファンさん]

持論や主張がある訳でもないのに執拗に言い掛かりを付けてくるのがお分かり頂けたでしょう。お気の毒様でした。
典型的あらしなので今後はスルーで行きませんか？私はもう疲れましたよ。
それにしてももみ消せとは大胆ですね。不正は絶対許さないというタイプの人かと勝手に思ってたのでちょっと意外でした。

＞真実を知った上で購入者達が納得するなら何の問題もありません。私だったら許しませんけど。
　ええっ、私もきちんと説明して売ってる訳ないと思うんですよね。
　それだったら初めから瑕疵を予め取り除いてその費用を売買代金に上乗せでも良かったわけですからね。
　重大な瑕疵のために建て替えを余儀なくされた物件に僅かでも瑕疵は残したくないと普通は思うでしょう。
　でもそれだと数百万？売買代金が高額になって事業として成り立たないから結局放置した訳でしょう。放置が廃棄物処理法違反と指摘されるリスクも恐らくは承知の上で。
　だけど、その事実をきっちり告げれば、大部分の購入者たちから先送りに転嫁された債務の分安くしろと言われて結局事業として成り立たなくなる。
　となれば、黙（騙）でイケってことにならざるを得ない。不作為の詐欺。そこまで行かなくても瑕疵を隠した詐欺的な宅建行法違反。
　一度に大量の人工を投入すれば、費用はともかく期間の方は何とかなりますからね。GS藤沢の地下部分を残置したのは純粋に金の問題だったはずです。

[91: 通りすがり]

それは違法なの？マナーの問題？違法なら告訴しては？

[92: 匿名さん]

>僅かでも瑕疵は残したくないと普通は思うでしょう。

あんたが思ってるだけ、細けえことはいいんだよ安けりゃって人間も多いよ。

[93: 近隣MS管理組合員]

悪質な不法行為をマナー違反で済まそうとは恐れ入りました。
不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人（以下略）
法的手段等の行動を起こすべきは気の毒にも重大な瑕疵を知らずに購入してしまった方々。
我々は事実を告発してきっかけを作ってあげるだけ。

ああ　ついまた相手をしてしまった。
それにしてもハンドル名はコロコロと良く変えますね。手口は変わらないけど。

マンコミュファンさん、要は実利をより多く得ることです。
長いものには巻かれろってことで。

[94: 購入検討中さん]

>僅かでも瑕疵は残したくないと普通は思うでしょう。

普通は思うんだよ。細けえことはいいんだよ安んだからってのは、お宅のような悪質安マンションデベの暴論。

[95: 購入経験者さん]

壁厚が標準的マンションより2割も薄いんだよねー。隣の声がよっく聞こえる。

[96: デベにお勤めさん]

完売御礼キャンセル待ち受付中。
でもまだまだ買えますよー　仲介業者から。　Hey! カモーん

[97: 通りすがり]

＞ロワール湘南藤沢建替え組合の代表
これは違うでしょう？グランドステージ藤沢のでしょう？この人？

http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/photo.aspx?id=200802100002...

[98: 近隣MS管理組合員]

今月中には躯体はできてしまう勢いですね。
7月にB1Fで12月に13Fということはおよそ1ヶ月に3フロア。
1ヶ月に1フロアが目安と聞いているけど？

平成21年度中に形にするため、コンクリートが硬化する間もない突貫工事っていうのはまさか本当？
藤沢市が監視しているはずだが、安全性は本当に大丈夫なのか？
藤沢市お墨付きの他の物件も多数安全が疑問視されているが？

今月初め
http://homepage3.nifty.com/daigiri-news/index.htm

7月
http://www.geocities.jp/daigiri91120/200907.htm

[99: 匿名さん]

>>94さん
No.96さんの勤め先は悪質安マンションデベでしょうか？

[100: 鎌倉市民]

六会コンクリ問題のスレにいた頃はみんな荒氏じゃないかと思ってた。
証言が生生しいから木村建設が図面通りにさえ作ってなかったことと、行政お墨付きのはずなのにわざと基礎とかの一部を残したことは事実みたいね。
処理すべき産廃物を残したら、積極的に捨ててなくても不法投棄扱いという解釈は合理性あるね。
藤沢市は何やってんだか。ホント、目くそ鼻くそでも鎌倉のほうがまだマシ。

ところで、たしか初の警察立ち入り調査物件で上物は図面通りだったと報じられてたね。
足を乗っけようと思ってた場所に足乗せ台がなかったのによく建ってられたね。

それこそ　すっげ～テクニック！！
つーか、たしか自壊の恐れさえあったんだよね。ホント藤沢市は何やってんだか。

[101: おじゃまもん]

＞よく建ってられたね。
姉歯先生会心の免震装置が間に入ってたに決まってるじゃないですか。何言ってんだよ全く。＃
しかも基礎の下では厚いゴミ焼却灰の層が地震力を吸収してくれてる。
土壌汚染がたまに傷だが検済みも降りたんだから問題ない問題ない。
ＧＳは格安なんだから買った奴は誰もそんなこと気にしない。
いやーそれにしてもうちもびっくりの短工期。倍以上！　すっげーテクニック！

[102: マンコミュファンさん]

野村って、実は資本金がヒューザーの10倍弱しかなくて、財閥系不動産会社の約100分の1レベルなんですよね。
それが財閥系並みのブランド力を得たのは、工期に余裕を持たせ、下請けに過度の負担を掛けないよう丁寧な仕事を心掛けてたからなんですよね。
それが六会の件で、野村自身がコンクリ偽装したかの叩かれよう。購入検討者もけちょんけちょん。
20年掛けて補修するといってるのに。。。

それでつい、瑕疵を隠して　と、こちらを引き合いに出してしまいました。
近隣MS管理組合員さんの指摘どおり、住民全員がグルはもちろん、藁をも掴む思いで乗った案にこんな落とし穴があったというのが実際のところかと思います。
先住住人さん達自体も、追加負担が減ったと思ったら債務が先送りされただけだった　という状況かも知れません。
心無い発言だったと反省しています。

さて、昨日は会社を出たのが夜半過ぎでした。この先もしばらく同様の見込みです。
今日くらいは少し早く帰り、家族と1日早いクリスマスを祝ってあげようと思います。
たぶん、これが今年最後の書き込みです。皆様、良いお年を。

[103: 近所をよく知る人]

84です。
そうとは知らず私も安易に引用してしまいました。「美談の舞台裏が実は・・」というような、スキャンダラスな響きに釣られて。元GS藤沢の住民さん達には申し訳ないことをしました。

ただ、藤沢市にやましいところがあるのだけは本当だと思いますよ。警察の立ち入りの前、当時の建築主事が、木村建設社員と思われる一群を率いてこっそり予備調査をしていましたから。97の写真の住人さんもいましたが、住民代表だからだったのでしょうね。
木村建設が図面からは偽装を見抜けず図面どおり作ったことにしておかないと、確認検査機関が見過ごした理由が説明付かなくなるからだと思います。事実がそうではなかったことが明らかになりましたから、今は確信に近いものを持っています。警察も裁判所も建築に関しては素人だから、建築主事の話なら鵜呑みにしますよね。

私の書き込みもこれが今年最後かも知れません。皆様、よいお年をお迎え下さいまし。

[104: 匿名さん]

そういえばヒューザーの社長って健在なんですかね？

最近、ぱったり出てきませんが。

塀の中におられるんですかね？

[105: 近隣MS管理組合員]

メリークリスマス。
昨夜は星の数ほどの家族が暖かな我が家でささやかな幸せを感謝して祝ったことでしょう。
そういえば、耐震偽装で大騒ぎになったのは4年前の11月でした。
年の瀬に突如住まいを奪われた被害者の方々はクリスマスを祝うどころではなかったことでしょう。
欠陥住宅のいかに罪深いか、行政も建築業界も、厳に心に刻んで欲しいものです。