実際木の国工房さんと、桧家住宅で悩んでます。
木の国工房さんで建てられた方を近くで存じないので、いらっしゃれば聞きたいなと思いまして。
当方茨城在住です。水戸に建設予定です。
[スレ作成日時]2006-10-19 20:21:00
＼専門家に相談できる／
木の国工房ってどうなんでしょうか？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-10-20 20:21:00
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こんにちは、木の国工房さんの木材に感動した一人です。結論から言うと最後の最後で断念しました。つくば、野田の展示場あります。 野田展示場の雰囲気はよかったんですが、OBの方々の家を数件見せていただきましたが新しさが無く、新鮮さに？？ また、設計が満足いきませんでした。 （田舎風？？） 外断熱に関しても？？ 私は内断熱を選択しました。 以外に坪単価も高いですよね？ 木の国工房さんは元一条工務店のフランチャイズ店から出発したようです。 結構、一条工務店を意識しているところあるかもしれません。 まとまり内コメントですみません OBの方々の家々を沢山見せていただき 十分吟味して いい家を建ててください。
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| No.3 |
レスありがとうございます。
私もここの木材に感動して（ショールームも見学に行かせていただきました）良いなぁと思っていたのです。 私の建てたい家の雰囲気も木の国工房のスタンスに近い物がありまして（立てる予定の土地も田舎な感じの家が多いので）実際に建てられた方の話を聞きたいと思っていました。 実は、私は一条工務店で建てられた方の話を聞いて、一条工務店は私は無いかなと思っています。 そう言うのがあったので、フランチャイズの話を小耳に挟んでいたのもあって、どうなのかな？と思った次第です。 すいません。何だか取り留めのない書き込みです。 |
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| No.4 |
今まさに木の国工房で建築中で、わたしも木の材質と土台周辺の薬剤処理を不要とする材質選びに感動し、数件見せていただいた現場で薬剤の匂いのない快適な現場をみて決めました。斬新な設計とは若干縁が遠いかも知れません。一生に一度の大きな買い物ですので、悔いのないメーカー選びをある意味楽しんでください。私は３年間あちらこちら存分に楽しみました。
ちなみに施工範囲（柏から車で２時間以内）があらかじめ設定されてますので、水戸であれば範囲外となると思いますのでご確認したほうがいいですよ。 |
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| No.5 |
教えてください。木材については、いいと思いましたが、白蟻対策についてはいまいち不明。。
営業に聞いたら、「オーストラリア檜は食ったら死ぬから大丈夫。」との事。それはウソですよ〜って、いいたかったけど、お茶を濁して、岡崎等翅目研究所のＨＰを紹介しました。「勉強してみます」と言っていたが、返答はなし。なんてやっているうちに、土地が決まってしまい、仕方がないので、ローン事前の為に、 図面をもらう。（平米だけあっている、まったく他人の図面・見積もり）この段階では、80％気にっていた。 土地が決まったとたん、、「図面を渡すなどの協力したのは、次回お会いしたとき仮契約をいただけるものと受け止めてましたが。。」私はっきり「ハウスメーカーはまだ決まっていない。それでもいいか？」っていったはずですけど＝！！メーカーいいけど、営業いやー！営業変えてって言うのいやだからやめようと思っている弱気な私。今は、15％まで下がった。よく考えてみれば、他のことでも脅されて躍らせていたこともあったし。 ところで、白蟻対策ってなにかしてますか？ |
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| No.6 |
>白蟻対策
私の家造りでも白蟻対策は疑問のままでした。 私が聞いたすべてのHMが白蟻の経験は無いという返事。そんなことは・・？？ 白蟻がでたら専門の業者に言っちゃうからか・・。 日本には多くは2種類の白蟻が出没するようです。 湿気に関係なく、寒い時期は活動せずあたたくなれば活動するようです。 結論は庭、地中に餌となる木類をおかないことのようです。 しかし、これも隣家からもくるようですから自分の家だけではダメなんじゃないかと思います。 やはり薬物散布された材木を使用するしかないかな？？ということです。 私もこの営業マン知ってます。 悪い人ではないと思いますが・・同じような印象を感じました。 家造りは まずは 信用ですからね。 消費者は不安の中で家造りをしてますから気持ちよく信頼しできるHMを選びたいですね。 |
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| No.7 |
外断熱で床下を暖めるタイプの家の床下ではシロアリが多数の蟻道を構築しているのに、近所ではその家以外にほとんどシロアリ被害の話が出ないという例もよく見られるようです。 このあたりも勉強しなければ・・。
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| No.8 |
ＮＯ6さんありがとうございました。ＮＯ５です。
木の国は、白蟻対策で薬剤など有害なものを使わないのが、一条と大きく違うのだから、白蟻に対してこんな工夫をしている、このあたりの施工を丁寧にしているので蟻道が作られにくい。見たいな回答を期待してました。いまだにこの点については、「大丈夫ですよお」の一言で、しまいには、心配性ですねえと言われてしまいました。とほほ。 とはいえ、建築現場はきれいだし、一人の棟梁による一貫施工、間取りの工夫や（ステップフロア他。総二階を無理やり薦められない点）引き渡し前のアルデヒド測定、押入れや部屋にふんだんに木を使う（杉だけど）この辺は材料費は＠450位なのにＨＭによっては何十万も取るところもある。 皆さんの意見で、間取りについて不評ですが、ＨＭでいい図面書くところってあったら教えてください。っていうか、設計さんの名前教えてくださいっ。私は、モデルルームをみて真似したいところがあると、実際そこまで連れて行って「同じことできるか？」と聞いています。お兄ちゃんやおじさんのふりして行ってもらってます。（笑）そんなこんなで私は在来軸組みのほうがニーズに合っていると結論つけたり、ほしい家が分かってきたりしました。だから今は、なんでもしてくれる所より、メーカーとして家の剛性や耐久性の為に客と戦ってくれるような設計さんと出会いたいと思います。 話がそれましたが、上記に挙げたとおり木の国はいい点も多いです。一般に見えないところに手を抜いてスカスカにしておいて、見えるところで健康住宅をウリにしている所とは違うと思います。 そういう所に子供が喘息になるのはいやだって一時ははまってしまいましたが。。 檜家もいい点悪い点ありますね。その辺は後ほどにします。 |
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| No.9 |
私の経験から 木の国没。 F●工法で建設しました。
私は逆に野田の展示場などを見てもらい設計に反映しました。 F●の場合は担当が社長でしたから社長言った、社長がOKなら 話がスムーズに運びました。 HMの場合、設計士を自前で用意するのは非常に困難なようです。 業界全体が、HM・会社＞＞設計士の力関係です。 私も知り合いに相談しましたがHMが決まってからかもしれませんが断られました。 私の経験から実際終わってみる予算の1，5倍くらい建設費になりました。 契約から設計には十分時間をかけてもらいたいです。 我々素人は、初めての経験ですからイメージしづらいところがあります。 担当した職人などは 矛盾点は指摘してくれますが 人好き好きだからかあまり否定はしないものです。 自分にあった 快適な安らぎある家を建設してください。 |
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| No.10 |
板が
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| No.11 |
08さんへ
>建築現場はきれいだし・・ 今は現場どこもきれいじゃないですか？？ 私は契約前の図面が一番単調でイメージできなかったから止めました。 契約したところは3次元で、色もついていて素人にもわかりやすく 我々の考えを表現してくれましたから楽しかったです。 |
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| No.12 |
桧家住宅水戸展示場に谷口とゆう４８歳くらいの男がいます、今度顔を拝見してみては如何でしょうか？
危険極まりない非常に危ない人物です、契約などもってのほか…、 悩んでいるなら桧家住宅はやめなさい。 事務員の女の子にはセクハラ、新人虐めの潰し屋、貫禄のハッタリやろうでペテン師です。 私はこの男を２年みてきていますが、珍しい人間だと感じます。よくやってこれたな～ そしてそんな人物が雇用されて生き延びていけるのですから、それだけの企業なんですよ… 好みの事務の女は媒体３ヶ月で手を出されます(暴力ではありません) もちろん泣いて辞めていきます、そして本社には自己都合ということで、適当なでたらめを報告をします、 本社も見て見ぬふりをする事もあれば、本当にきずかない時もあります。 新人潰しは早くて１週間～長くて２ヶ月で極めてくれます。最短は２日～３日、人数は数えきれません。 好みの女でしたら契約に至った人妻にまでデートに誘う始末…、したたかな男ですから展示場に旦那を連れてこないような口実を考えアポをとり、人妻を一人で展示場まで連れてこさせるのですから…、 背筋に悪感が走ります。 フェラーリは３台持っている、日本に３匹しかいない犬を飼っていた、日本に２つしかない雑誌の表紙に載ったライターを無くした、日本で７番目のお金持ち大富豪の政治家が友達なんだ、AV女優が毎月何人も紹介で回ってくるが面倒だから断ってる、バブルの頃はゴルフ場や山を買い占めた、世に出回っている剥製は全部俺が北海道で撃ったやつだ、 年中こんなペテン話を聞かされるんですから…、疲れます。 性格は思い上がりで勘違い野郎って感じですね。強い人には弱く、弱い人には強い。女、子供にはもっと酷いです。 目が合った女には、あいつは俺に惚れてるんだ…って始まります。 本当にそう思い込んでるから怖いんですよ…、 お金にもだらしがない、１円１０円単位で部下を怒鳴りつけます。 １ヶ月に決まっている会社の経費は全部谷口の家計費用に変身しますから、 私達はボールペンやホッチキスのタマまで自腹でした。 奥さんの車のガソリン代まで会社経費で落とすんですよ、わざわざ奥さんの車を会社に乗ってきて！ 新春キャンペーンの福袋は半分以上は自分の家に持ち帰ります、洗剤やタオルやお菓子などたすかりますからね、 自分で持ち帰るくせに、人にはくれまいと、残数を数えはじめますから…、腐ってますよ。 身長も高く一見＊＊＊に見えますが、超弱いです。向こうから喧嘩を売ってきたので、乗ってやったんです！ ３時間口げんか経過、何を思い込んだのか、顔が急に青冷めて、指がぶるぶる震えてやがんの！ 怒りを通り越して飽きれてしまいました。 仕事中にパチンコ行って、負けて帰ってくれば、本気で顔を真ッ赤にして目を充血させて部下に八つ当たり… こんな人間です。 |
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| No.13 |
↑
谷口さんとやらに随分恨みがあるんだな(笑) |
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| No.14 |
木の国工房で建てられた方で、住み心地や、アフターメンテなど教えていただけないでしょうか。
自分は、外断熱での工法で、新居を考えています。 |
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| No.15 |
契約後に豹変！ドッキリさせられないようにしっかりと勉強してからがいいです。やはり一流メーカー、名の通った会社は“看板”を背負っているから変なことにはならないと思えます。家は殆どの人が一回きりの為、つまりリピーターを要求していないメーカーもあるとかんじられました。”すみません”と”ごめんなさい”の言葉だけで済まされないように、記録と契約とをしっかりと行ったうえで、出来るだけ詳細な専門的な知識を学んでから接していくことが大切です。
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| No.16 |
言っていることとやることに隔たりがある企業。
看板に偽りがあるため、要注意と考えたほうがいい。 もっとも私も何回も家を建てたわけではないので一流メーカーの レベルを知りませんが、むしろ地域密着型の大工さんに頼んだほうが よかったかなと いまさら反省しています。 |
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| No.17 |
ちょっと下請けと揉めてましてな、施工が遅れそうですが簡便願いますね・・・
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| No.18 |
今、建築中です。
工期のコミットが、一流メーカに比べてはっきりしない部分に 不満ではありますが、それ以外は今のところ不満はないですよ。 まぁ、ここの書き込みには悪意を感じる部分もありますが、 私は良いと思ってます。あと、2ヶ月くらいでできる予定ですが、 今のところは、とても満足してますよ。建ってないのに満足って いうのもおかしな話ですが、、、 っていうか、良いたいし、良いと思えるように、自分だって いろいろ情報入れて、勉強すべき！ そもそも、不安がぬぐいきれないなら、お金をかけて、一流 ハウスメーカにお願いすればよいでしょう。 |
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| No.19 |
木の国工房に興味を持ちました。
サイトを読む限り、大手HMより健康住宅らしくていいなと思ったのですが、 実際に住まわれている方は空気環境等いかがでしょうか？ 冬暖かいとありますが、夏は快適に過ごせますでしょうか？ この会社の家について色々と教えてください。 No.18さんはもう完成してお引越し済みでしょうか？ 住まわれてからの満足度はいかがでしょうか。 |
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| No.20 |
野田に住宅展示場があったころ、木の国工房さんで外張断熱で家を建てました。営業担当の方、現場監督の方、どなたも誠実な対応でした。一年目の冬の乾燥がすごかったですが、２年目からはとても快適です。夏も過ごしやすいです。初めて家を建てたので、できあがってからこうすれば良かったというのはありますが、木の国さんにはとても満足していますよ＾＾
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| No.21 |
木の国工房で建てて１０年位たちますが、とっても満足しています。
周りからもとっても褒められて、木の国さんにして良かったなぁっと心から思っています。 担当の営業さんも現場監督さんも話しやすくて、信頼出来ました。 |
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| No.22 |
基本に忠実です。メンテもしっかり。営業、営繕も良いです。
断熱は良いですね、外が５，６度でも室内は１２から１６度くらいあり、寒くありません。 建物は頑丈ですし、こちらの希望も取り入れてくれますがオプションになりますね。 建物はしっかりしていますが、惜しみなくはデザインがちょっと。 ご自分の理想のデザインを雑誌や他のメーカーの事例を研究してぶつけてみてください。正直な工務店です。 |
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| No.23 |
現場は若い大工が一人でやってたのがどうもな
若くたって「俺が責任持ってやってます」ってならいい 「なんか現場俺一人なんすよね…」だから不安になる。 まあスレ代比較的の桧家も、ほとんど同じで ＨＭばりの丸投げ仕様だら、仕方ないんだと思う。 地盤工務店だと思うとがっかりだけど、ＨＭだと思えば 優秀な方です。 |
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| No.24 |
元従業員です。
会社自体はとても、良い会社でした。 社長の人柄がとても良く、社員もお客様もお客様の家も本当に大事にしています。 誠実で、お客様をだましたり、言いくるめたり、と言ったことが一切なく、本当に心から会社に自信を持っておすすめしてました。 とはいえ人生で一番大きな買い物を、実物も見ないで決めるわけですから、いろいろ検討されて、勉強されると家が建ったときに思い入れもつよくなり、とても大切にできるのでいろいろ見てみる方がよいと思います。 もちろん、営業担当も含め、です。 営業には、すべて話せないといいうちなんて建ちません。 はっきり意見し合えることが大切になってきますし、コミュニケーションがしっかりとれていれば、イメージと違う・・・とか、聞いていたのと違う・・・なんてことも未然に防げたり、初期で気が付き修正できたります。 はじめにあったシロアリについての質問も、きっとどこか営業のうさんくさいな～とか本当に大丈夫？と言う不信感があったのでより不安になったのかもしれませんね。 シロアリに関してですが、土台のオーストラリア檜を仕様しています。 これはとても固い木で、船の桟橋などにも使用される水にも強い種類です。 年輪を見ると年輪と年輪の間が見えないほど細か～い成長がゆっくりな木ですので固くてシロアリが餌にできないんです。 それから、１階部分の柱などに使用されている檜は吉野檜で、京都や奈良の神社や仏閣とまったく同じ山で育てられています。 神社に定期的に防蟻剤の塗布します、なんて聞かないですよね？ 何百年もの歴史の中で、証明されています。 もし、私が家を建てるなら・・・木の国工房に頼むと思います。 かなり価格が高くなるのと、工期が長くなるのを覚悟して(^_^;) でも、一生に一度のお買いものと思って決めるので、後悔ないように時間もかけたいと思います。 今は従業員ではないので、現在の細かな仕様等はわかりませんが、私は会社の誠実さとすばらしい構造を信じて選ぶと思います。 疑問を持ったら、この前の〇〇のことなんだけど、やっぱり心配で・・・と正直に何度でも聞いてみていいと思います。 これは、どこのメーカーさんでも一緒です。 まずは、信頼できる営業さんを見つけ、納得できるまで説明してもらうといいと思います。 なんか、まとまりませんが、建築に向け動きはじめてらっしゃるのがうらやましいです。 頑張ってください。 |
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| No.25 |
折角万代なのだから、国産材一本で拘りを見せて欲しいもの。
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| No.26 |
まず大工の仕事はなかなか良い
現場監督はレベルが低い 営業は良い方 コーデネーターはもっと仕事しろ 設計は最悪だから要注意 木材は土台や柱などは最高だけど壁材など隠れる材料はカビだらけ 値段は高め アフターサービスは最悪 |
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| No.27 |
俺なら桧家よりは木の国にする。
但し施主は勉強して知識をつけるのが前提。 ・設計は信頼できる一級建築士に。 ・耐久性に関わる基礎や構造材や建材などは差額を出してでも高耐久仕様にする ・第三者機関に依頼して監視(悪い意味ではなく契約通りの施工がされているか確認の意味で) こんな点に気を付けて将来の必要なメンテを逆算しておくと良い。基本アフターなんか信用しない方がいい。アフター最悪なら軸組なんだし腕の良い職人いる工務店でも探せば解決する。 |
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| No.28 |
もし木の国にお願いするとして、設計って他の方（会社）にお願いできるものなのですかね？
そういった軸になる部分は全て同じ会社でやるものかと思ってましたが。詳しい方がいたら教えてください。 他の部分は予算次第でどうにかなるのかしら。 ただそこまで信頼していない会社で高い買い物をするというのかという別の悩みも出てきそうですが…。 木の国自体の評判は割と良さそうですかね。大工さんの腕が良いというのは好印象です。 |
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| No.29 |
公式HPによればこちらのメーカーさんは雨に濡らさない工法を採用しているそうですが、
やっぱり基礎が濡れるとNGなのですね。 散歩中に雨ざらしになっている建築現場を見かける度、これは大丈夫なんだろうかと 疑問を抱いていましたが、割れや反り、耐久性の面でよろしくないのですね… |
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| No.30 |
保証面もしっかりしているように見えます。
完成保証がついてる会社はかなり良心的だという話は、以前、ノウハウ本で知ったのですが それ以外にも工事中の盗難補償なども入っているので、 かなり細かいところまで気がついているのだな、という印象です。 お値段はローコスト住宅なのでしてしまうのかもしれませんが 安心も一緒に買うという印象です。 |
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| No.31 |
工事中の盗難補償とはどのようなものですか？
建築現場で建築資材が盗難されてしまった時に適用される補償ですか？ そう言えば最近ステンレスや銅などの金属が盗難される事件が多発している そうですが、マンション現場でも増えているのでしょうか。 |
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| No.32 |
工事中の盗難補償は、マンションや戸建ての家財や現金の盗難被害に対応する保険もあるようです。どうやら建築足場からの侵入盗難事故があるようで、その被害をカバーする内容と、それとは別に建築工事現場の木材が盗難された場合に適用される保険もあるようです。
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| No.33 |
3年前に木の国工房さんで建てた者です。
木の国工房さんにお願いをして良かったと、今でも夫婦で話しています。 思い通りの家を建てられ、新しい我が家での生活はとても心地よく快適です。アフターもしっかりしており、いつも感謝しています。 家に人を招くと、3年経った今も「木の香りがする」と気づいてもらえます。 本当に木の国工房さんで建てて良かったです。 |
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| No.34 |
３〜4年前（ちょうど水害被害があった頃です）に木の国さんで自宅をたて引き渡しがありました。
営業さんのイメージはまぁ良かったと思います。 元々は２世帯にする予定でしたが、１級建築士の割には大した案を出してもらえず義父母たちと３世代同居で今すごく後悔しています。 そして坪単価が高い。 あとは他の方が言うように、いろいろなメーカーさんを見ることをお勧めします。 |
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| No.35 |
保証関連が厚いと、その分、価格には乗っかってくるので、それをどう考えるかというところなんだと思います。
高い買い物なので、 慎重にやっていきたい、ある程度そこはコストがかかってもOKというのならば、 考え方は合っていると思います。 注文住宅の場合は、とにかく自分たちがやりたいことはどんどん言っていったほうがいいのだろうな。 能動的な方がいいのかも。 |
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