六会（むつあい）コンクリート

[匿名]

藤沢市の生コン業者が、溶融スラグをコンクリートの材料に使っていたため、分譲中のマンションなど2棟が工事停止中。神奈川県内の約300の物件について、調査が必要になったようです。

以下にニュースソースをご案内します。

==============================================================================
＜生コン＞神奈川の業者、溶融スラグを違法混入　２棟で確認
7月8日22時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000156-mai-soci

　国土交通省は８日、神奈川県藤沢市の生コン製造会社「六会（むつあい）コンクリート」が日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていないリサイクル資材「溶融スラグ」をコンクリートの材料に使っていたと発表した。この製品を柱などの主要部分に使うと耐久性能が弱まるが、横浜市のマンションなど２棟で使用が確認された。同省は８日、同じ製品が使われているおそれのある神奈川県内の約３００の物件について、関係自治体に混入の有無を調べるよう指示した。

　溶融スラグはごみの消却杯灰などから作られ、これを混ぜた生コンは剥離（はくり）現象を起こしやすく、柱など主要部分に使用した場合は建築基準法違反になる。

　国交省建築指導課によると、六会コンクリートは少なくとも昨年７月から原材料の砂の代わりに溶融スラグを混ぜていた。製品納入前の建築主による立ち会い検査では、正規の生コンのサンプルを示すなどして偽装していたという。

　溶融スラグは砂に比べ、１立方メートル当たり約１００円安いが、同社の秋山広取締役営業部長は８日、取材に対し、混入の理由について「品質が良くなるうえ、リサイクルやエコに協力できるのではないかと技術者が判断した」と釈明した。

　国交省の調べでは、建設中の横浜市栄区の分譲マンション（鉄筋コンクリート６階建て、計７３戸）と、藤沢市のいすゞ自動車工場の事務棟（鉄骨造り９階建て）の２棟で、柱やはりに使用する建築基準法違反が見つかった。いずれもはく離があり、工事は中断している。横浜市のマンションは半数が売約済みという。同じ生コンを使ったとみられる約３００物件の中には鎌倉市の「大仏トンネル」（約１３０メートル）も含まれる。

　国交省と経済産業省が所管する財団法人「日本建築総合試験所」は８日付で、同社のＪＩＳ認証を取り消した。民間調査会社などによると、同社は７０年設立。資本金１億円で、従業員約４０人。

[288: 購入検討中さん]

国土交通省の対策委員会の委員長を務める桝田佳寛教授が
長期的にみても構造に大きな問題が及ぶ事は無いとのコメントを発表した・・・


はぁ。。。
だから問題は実際に強度がどうかということ以上に、
建築基準法違反だっちゅーことなんですよね。
仮に強度に問題がなかったとしても、法律違反というだけで資産価値はかなり下がるだろう。

桝田佳寛教授、そんなこというなら建築基準法を改正してくれ。

[289: 匿名さん]

JIS表示違反ということで今後どのように対応するのかが焦点ですね。

もともと生コンのJIS規格というのもアバウトなもので
JISの保証は荷下ろし地点（現場到着で卸す前まで）で
強度、スランプ、エアーくらいであとは現場施工責任
みたいな部分がある。

さらに民間物件あるいは官公庁においてもJIS外である
各種混和剤（材）も平気で入れてるわけですから。
（入れた時点でJIS規格外なので伝票からJISマークが
消されます。出荷時に消すケースもあり）

国交省発表文の最後を見れば解りますね。
>材料についてはクロ（違反）だが、検査の結果、シロ（建築基準法上問題にならない）
可能性もある」と語った

[290: 匿名さん]

たった数日でこのコメント出すってどういう神経だろうね。
この教授ってただの業界寄りの人ってことね。

[291: 匿名さん]

日経で長谷工コーポレーション売られたね
今回の件がなくても、厳しかっただろうに

長谷工コーポレーション 7/10 144円 7/18 107円
日本綜合地所 7/10 703円 7/18 565円
東京建物 7/10 598円 7/18 505円

三平建設 7/10 18300円 7/18 15110円
淺沼組 6/25 147円 7/10 116円 7/18 108円

そういえば、ポップアウトマンションのパークホームズ大船を見てきた

鉄筋コンクリート造地上6階建・工事予定　2007年5月1日〜2008年8月30日
http://wm-t.net/6i/08-07-19PHoofuna/album.htm

１階にコンクリートの修復箇所が目立つ、これはいつ納入されたコンクリートで
ポップアウトが出たのだろう？
六会コンクリートが自社で、混ぜていた時期と思うが

タイルがはられているところも、剥がれが出ている、・・・

パークホームズ大船（＜売主＞三井不動産レジデンシャル株式会社）
施工／三井住友建設株式会社
神奈川県横浜市栄区笠間１-1055-82・92

[292: 匿名さん]

７月18日の牧田　司 記者の記事によれば、桝田佳寛教授と井上俊之国交省住宅局建築指導課長はこんな意味のことを語ったそうだ。
　桝田教授「ポップアウト現象は、向こう３年ぐらいで終息すると思われるが、10年後に出ないとは確定的に言えない。専門家の立場としては、長期的に建物の構造、安全性を脅かすことはないといえる。ただ、ポップアウト現象が止まらないとなれば、マンションなどの入居者の不安はぬぐえない」「ポップアウト現象は、基本的には溶融スラグ骨材に混入した石灰が水と反応して起きる現象なので、コンクリート内部ではコンクリートの圧力もあるので、コンクリートがはがれることはない。一度化学反応を起こしてしまえば、長期にわたって膨張するということはない。表層部については、厚めの外装材を張るなどの方法があるが、問題の部位やばらつきもあるので現段階では何ともいえない」
　井上課長「（前略）消費者の不安をどう取り除くのかについては、商品価値の問題に行政は立ち入れないので、デベロッパーがそれぞれ対応することになるだろう。ただ、ぽろぽろとコンクリートが剥がれ落ちては商品価値としてはどうかと思う。材料についてはクロだが、検査の結果、シロの可能性もある」
　上記を要約すると、次のようになるでしょうね。
　ＪＩＳ規格不適合コンクリであることははっきりしているが、建築基準法違反になるかは現段階ではコメントできない、ポップアウト現象により建物の強度が低下することはないだろうが、みったくれはいかにも悪く商品価値の低下は避けられない、でも、お役所の関知する問題ではないのでデベさんと購入者の皆さんが話し合って、よしなに取り計らってね。

[293: 入居済み住民さん]

>>で、溶融スラグ使用時に中性化が促進される場合があるとの記述が見られますが、中性化が促進されると何が起きるのでしょうか。

素人談ですが、中性化が起きると鉄筋の錆が始まり膨張して、コンクリートを押し出す現象が
発生ひび割れが出るのでは？
これだと耐用年数に影響が出ますね。山陽新幹線のように…。
pdfは電顕の画像が出ているので、かなりのコンクリ工学のレベルだと思います。
ちなみに青函トンネルに鉄筋を使うなど論外で吹き付けコンクリだったそうですね。（NATM工法を含む）

[294: 匿名さん]

レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン） 施工／(株)熊谷組 96
所在地 神奈川県鎌倉市岩瀬字内耕地926番1外10筆 3,298万円〜4,298万円
竣工予定日 2008年10月下旬予定

鎌倉市岩瀬なので、近いかと思ったが、すごい山奥だね。
砂押橋からかなり歩いてきた。

写真も撮ったがポップアウトらしきものは見えなかった。
ここは、はなから売れない物件ばろうな

[295: 匿名さん]

下げ止まらないね

長谷工コーポレーション 7/10 144円 7/18 107円　7/22 11:00 96
日本綜合地所 7/10 703円 7/18 565円　7/22 11:00 484
タカラレーベン　7/10 462 7/18 367 7/22 11:00 337

レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン） 施工／(株)熊谷組 96
所在地 神奈川県鎌倉市岩瀬字内耕地926番1外10筆 3,298万円〜4,298万円
竣工予定日 2008年10月下旬予定

全国区で大船の場所分からない人に、この物件の場所は難しいね
最後に地図をつけておきました。

http://wm-t.net/6i/08-07-21LebenHeim/album.htm

[296: サラリーマンさん]

当初からなんとなく分かってはいたが、結局は闇雲にして国は何も悪くない、悪いのは結局購入したエンドユーザー含め、当該物件関係者だけ（それも大手は抜きで弱者だけ）と言いたいのだろうね。
溶解スラグ入りコンクリートも短期的には安全性に問題はないようなこと大学教授に言わせている始末（言う方もどうかしてるけど）・・・。

結果問題がなければ基準法は無視していいのか？
それだったら、新築時から建替えまでの間に火事が起きなかったら消防設備のイニシャル代返してくれる？

こんなふざけたこと言っているのなら最初から建築基準法なんてなくしてしまえ！！
改正基準法は何だったんだ！！
百歩譲って集団規定（高さ関係だけ）だけにしろ！！
単体規定については、全て施主・設計者・施工者責任にしろ！！
その代わりに保険への加入の義務にすればいい。
安全性の高い建物は保険料は安く、逆は高くすればいい。
火事になりにくい建物に消防設備が必要ないのとおなじ。
耐火建築物に沢山の消防設備も設けるより、木造住宅にこそ必要では？

話がずれたが、国交省はわけの分からない基準法改正をおこない、これにより建築品質は向上します。今後は違反建築はなくなるでしょうと言って、自分たちは仕事してますみたいな顔をしているがその中身はかっらぽ！！
そして何か問題が起きれば自分たちの責任はないと言い出す始末・・・。
こんなやつらに税金払っていると思うと泣けるね本当に。

役人都合で法規制かけるなら責任もとれ！！
それが出来ないのなら最初から民間に任せろ！！
保険制度に変えれば、保険会社が厳しくチェックするし（今の確認申請よりよっぽどしっかり見るはず、なぜなら何か問題が発生したら自分たちがを保険料を払わなくてならないから）、
それに保険料に跳ね返ってくるから設計もしっかりやる。施工も同様。
そして何か問題が発生すれば保険料が下りる。
だれも損しない。
しかも、国交省を筆頭に役所の役人も減らすことが出来る。
保険会社の雇用も増える。（建築基準法がなくなれば天下りの必要もなし）
皆さん保険制度良いと思いません？

[297: 匿名さん]

溶融スラグ混入、生コン偽装　広がる恐れ
http://home.yomiuri.co.jp/news/20080722hg03.htm

　神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」が日本工業規格（ＪＩＳ）で認められない生コンを製造していた問題で、この生コンを使用したマンションが改修工事を迫られるなど影響が出始めている。長期的には強度不足となる恐れもある。問題は果たして氷山の一角なのか。背景を追った。（広中正則）

　「これ以上広がらなければいいが……」。あるゼネコン幹部は問題の発覚後、成り行きを懸念した。

　建設業界を監督する国土交通省も、素早い動きを見せた。今月に入り複数のゼネコンから通報を受けると、８日に概要を公表し、１６日までに７件の建築基準法違反を確認。１８日には学識経験者による対策検討委員会を設置した。国交省幹部は「想定外の事態で、姉歯事件のように影響が広がる恐れもある。早急な対応が必要と判断した」と話す。

　なぜ偽装をしたのか。六会コンクリートの辻和宏生産管理部長は記者会見で、「山砂の品質低下に頭を悩ませていた」と釈明した。

　生コンクリートは、セメント、砂利、砂に水を混ぜてつくる。砂は生コン１立方メートルあたり約０・８トン必要で、月産１万立方メートル前後とされる同社の場合、毎月約８０００トンの砂を確保しなければならない。

　同社関係者によると、形が整って使いやすい川砂などは近辺では枯渇し、大半は山から採取する山砂などを使っていた。それでも、粘土の塊を含んでいたり、水を余分に吸い込んだりして使い勝手が悪く、不正を知りながら「溶融スラグ」を混入したという。

　溶融スラグは、ごみの焼却灰を１２００度以上の高温で溶かし、冷却してできるガラス状の粒。砂の代替品として、道路の路盤材などへの再利用が進むが、不純物を含むため品質が安定しにくいことを理由に、建築基準法では、一定の強度が必要な建物の柱やはりへの使用は認めていない。

　ところが、同社では、溶融スラグの在庫を抱えた業者から無料提供を受けることになり、「コストダウンにもつながる」と判断し、昨年７月から、砂全体の１０〜２０％を代用していた。

　経済産業省によると、砂を含む砂利の供給量は、ピーク時の１９９０年度の９億４９００万トンから２００６年度は５億４４００万トンまで減少。「コンクリートに適した砂は限られるうえ、環境の面からもむやみには採取できなくなっている」（製造産業局）という。

　このため、ゼネコン関係者は「混入を見抜くのは難しい。今回のケースに限らず、不正を誘発しやすい土壌はある」と指摘する。

　神奈川県内で建設中のマンションや介護施設、工場では、柱や壁のコンクリートにはく離が相次いで見つかり、計６件で工事がストップ。一つの物件で約５００か所のはく離も確認された。国交省の検討委では、コンクリートの成分を詳しく分析し、強度に対する長期的な影響の度合いを調べることにしている。

　検討委の委員長を務める桝田佳寛宇都宮大教授（コンクリート工学）は「同じような偽装があっても、コンクリートのはく離などが現れなければ見過ごされる可能性が高い。これまで想定されていなかった不正を、いかに発見し、排除していくかが大きな課題だ」と指摘する。
（2008年7月22日 読売新聞）

[298: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200807100150.html

> 昨年１２月から今年３月にかけ納入した８物件でコンクリート表面が薄くはがれる「ポップアウ> ト」と呼ばれる現象が発生したことを明らかにした。

読み落としていました。

> 96さんの
ポップアウトなら半年〜1年で充分こと足りると思います。

横浜市の調査結果
　(2)　六会コンクリート（株）は、平成19年７月９日から平成20年３月11日までは、直接プラントにおいて、溶融スラグ骨材を混入していたことが
　　判明しています。
　　なお、六会コンクリート（株）は、平成20年４月２日から平成20年６月30日までは、自社に納入する分について、細骨材の納入業者の骨材ヤード
　　（千葉）で溶融スラグ骨材を混入するように指示していたことが判明しています。

要するに、自社で混入した骨材で、「ポップアウト」が出ている、４月以降のものは白黒つくのはもう少し時間がかかる？
４月以降が白の場合、「溶融スラグ」と「ポップアウト」の関係が微妙ですね。

[299: 匿名さん]

長谷工の［お知らせ］
「六会コンクリート（株）のＪＩＳ規格不適合コンクリート問題」について
http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/080722.pdf
(前略)
　当該コンクリートの安全性につきましては、横浜市が「構造耐力や耐火性能については問題はない」と公表しております。また、現在、国土交通省において「ＪＩＳ規格不適合コンクリートを使用した建築物の対策技術検討委員会」が設置され、当該コンクリートの耐久性、構造等安全性、補修方法について技術的検証が行なわれてまいりますが、すでに一部報道では「構造安全性には問題がないと考えられる」との見解が示されております。
(後略)

[300: 購入検討中さん]

じゃあ、原発のコンクリもそれで造るんだな、長谷工よ

[301: 匿名さん]

> 横浜市が「構造耐力や耐火性能については問題はない」
このような報告がされているのでしょうか？
横浜市　まちづくり調整局の公式文章には見当たらない

[302: 匿名さん]

>301
横浜市のトップページにデカデカとリンクがありますが。
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html
Ｑ＆Ａ参照

[303: 匿名さん]

＞302
＞Ｑ＆Ａ参照

＞　溶融スラグ骨材を用いたコンクリート強度試験の報告結果や溶融スラグ骨材の製造方法から
＞　すると、構造耐力や耐火性能については問題はないと考えられます。

だからさ、私も溶融スラグ骨材は今回の問題ないんじゃないと思っています。

ただ、ポップアウトが出た物件で、「構造耐力や耐火性能については問題はない」のですか？
>298で書いたけど他の骨材が原因ってないかな？

154で以下の主張を掲載しています

株式会社リフレックス
http://www.refulex.co.jp/index.htm
お知らせ：スラグの生コンクリート適合外使用について（PDF）
http://www.refulex.co.jp/osirase.pdf

[305: 匿名さん]

専門家に悦に入られても困ります。
ホントに問題がなにもないのならちゃんと証明してください。素人にもわかるように。
問題があるのなら、素人を＊＊にする前に解決策でも提案なさったら。
心配でたまらない素人がたくさん見てるんですよここは。

[306: 匿名さん]

>>298　>>303
の文章がさっぱり要領を得ないって事でしょ。

[307: 長谷工]

http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/080722.pdf


コンクリートの偽装がやはりあったようですね

[308: 匿名さん]

307さん　見られないんですが？文章そのまま添付できますか？

[309: 匿名さん]

307のは299と同じURLですよ。

[310: 匿名さん]

http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/080722.pdf

各位

２００８年７月２２日
株式会社長谷工コーポレーション
（証券コード：１８０８　東証・大証一部）

「六会コンクリート(株)のＪＩＳ規格不適合コンクリート問題」について

　国土交通省が７月８日に「六会コンクリート(株)が出荷したレディーミクストコンクリートの一部がＪＩＳ規格に適合していない」と発表しておりますが、当社が施工者として神奈川県内で建設中の新築分譲マンション４物件において、建物の一部等に当該コンクリートが使用されている可能性があることが判明いたしました。すでに事業主、国土交通省、関係諸官庁へご報告し、購入されたお客様へは事業主を通じて現時点で判明している内容をご説明いただいております。

　当該コンクリートの安全性につきましては、横浜市が「構造耐力や耐火性能については問題はない」と公表しております。また、現在、国土交通省において「ＪＩＳ規格不適合コンクリートを使用した建築物の対策技術検討委員会」が設置され、当該コンクリートの耐久性、構造等安全性、補修方法について技術的検証が行なわれてまいりますが、すでに一部報道では「構造安全性には問題がないと考えられる」との見解が示されております。

　当社におきましても、当該コンクリートが使用されている可能性がある建物については、使用された建物部位の特定や施工状況などの調査を実施し、第三者の専門家も交えて安全性の確認を進めております。今後は、国土交通省、関係諸官庁のご指導の下、全力を挙げて対応を行なっていく所存です。

　関係者の皆様に多大なご心配、ご迷惑をお掛けいたしておりますことをお詫び申し上げます。

[311: サラリーマンさん]

今回の件はデベも被害者だけど、

「すでに一部報道では「構造安全性には問題がないと考えられる」との見解が示されております。」

とか

「今後は、国土交通省、関係諸官庁のご指導の下、全力を挙げて対応を行なっていく所存です。」

こんな言い訳はひどいですね。

故意でないにしろ結果としては、建築基準法違反の建物を売ったわけなんですよね。
購入者はそんなこと知らずに買ったわけですよね。だまされたんですよ！！

報道、国交省、関係諸官庁とか関係なく、デベとしてもっと誠意のあるコメントが欲しいですね。
これではどこかの大学教授が安全です。って言ったらそのままエンドユーザーに「いろいろありましたが、なにも問題ありませんのでこれからも安心して住んでくださいね。」って平気な顔して言いそうだよ。
もう少しエンドユーザーのこと考えてコメントして欲しいですね。

それと、仮に今後安全が確認され建築基準法が改定されても、購入したときの建築基準法違反には変わりないのですから。
それに、基準法改定後の基準に今回のコンクリートが適法なのかも分からないのでは？
このことについてはどう説明するのだろう？
資産価値無しだよね？

無理だろうけど、ごめんなさいって素直に謝って、借金してでも、すぐに立て替えますと言えないのだろうか？
そのお金は後からゼネコンやコンクリート屋から回収すればいいじゃない。
回収がどうにもならなかったら、その時は致し方ないから税金からでも出せばいい。
弱者に使う税金は文句でないよきっと・・・・。？
その代わり責任追及はとことんやってもらうけどね。

[312: 匿名さん]

今回の被害を、建築会社を救済して、デベを見捨てた？

売ってよいといわれても、売るの大変だよね。

[313: 匿名さん]

偽装建築国家
岩山 健一(著)　講談社 (2007/12)
http://blogs.yahoo.co.jp/sweet_lemoncream/35403921.html

偽装事件で得をしたのは一体誰だ！

[314: 契約解除さん]

現在居住中の賃貸マンションのコンクリート打ち放し部分を見ていたら、
「これって過去のポップアウト跡？」という直径1センチくらいの丸い欠損が
いくつかある。
そしてその穴からは錆びが流れ出て、壁に10センチくらい茶色い筋が
染み付いている。中が錆びてるってこと？
このマンションは時期も地域も全く異なっている物件だが、
溶融スラグが混ざっていなくても、施工によってはポップアウトが生じ、欠けた部分を
放置すると侵食されるということだろうか。
ポップアウトが生じたらすぐ上塗りしないとやばいのだろうな、と素人ながら思います。
逆に、ポップアウトをすぐに処置すれば、耐久性にはそれほど問題はないのだろうか。

[315: 匿名さん]

だから、ポップアウトは骨材が悪ければ普通に起こる、補修するだけ
それを今までは隠してきた。
埼玉の物件も必死で隠しているんじゃないかな？
溶融スラグは、ある一定の基準を満たしていればポップアウトは起きないし
強度的にも問題ない。

[316: 匿名さん]

＞３１１
貧乏くじ引いただけの運のない奴ってだけだろ。
無駄な立替なんかで税金使おうとすんなよ。
補修で住めるならそのまま住めよ。
資産価値まで補償するなんて＊＊げてる。
地価が急落した、近くで残酷な殺人事件があった、隣の空き地に墓地が計画された、などで
デペに、資産価値が下がるから補償しろって言ってるようなもの。
デペが補償するのは、居住できるかまで。

[317: 匿名さん]

この問題7月8日にニュースリリースされたけど、登場する企業の株価変動変だよ。もっと以前にわかっていたのでは？って「間違いない！」（古い！）

企業側は遅くともかなり前に認知。6月下旬の株主総会後の7月上旬に国交省からリリース。

国交省が認知して即リリースするほどフットワークが良い筈も無く、リリース日程のコントロールかなりされているね。
誰が書いた絵なのか？

デベの上層部は知っていて、末端営業はそれも知らずに長い間販売続けていたかも？こうなると犯罪だね。

いずれにせよ官民癒着の構図！
どこのグループ企業に天下りが何人いるか？時間があれば調べなきゃ！
あと登場した政治家だな。今回の一件で株でしこたま儲けたかもね。

フィクション？ノンフィクション？

[318: 契約解除さん]

うちの解除物件は、淺沼組の物件でしたが、ＨＰが閉鎖されておかしいなと思い即時に
関係各社の株価をニュース報道前に自分で調べたんですよ。手抜きか不祥事発覚かな、
などと思って。
で、淺沼組は特に、6月に不自然に大幅上昇して下旬にガクンと下がってて、
「仕手筋にでもやられてる？」と素人ながら直感したんです。
こりゃ何か絶対大きな背景があるな、と7月5日くらいには、勝手に想像してました。
どっかの雑誌でもすっぱ抜いて欲しいなぁ。

[319: 匿名さん]

「デペが補償するのは、居住できるかまで。」
って安心して住めない住居を提供したってことは、補償できてないってことじゃない。

[320: 匿名さん]

＞３１６
「デペが補償するのは、居住できるかまで。」←もう少し勉強した方がいいですよ。
景観等でもデベが負けている裁判とあるから。

それにしても心が広いですね。
「貧乏くじ引いただけの運のない奴ってだけだろ。」
と言う位だから自分が被害者になった時も運がなかったとあきらめ早いのだろうね？
デベにとっては最高に楽な客だね。

自分の時はヒステリックになったりして（笑）

間違っても役所には泣きつかないでください。
役人が一人対応するにも税金はかかりますので。

[321: 匿名さん]

＞３１５

強度的に問題がないのなら、なぜ？今まで使われてこなかったのですか？
値段も普通コンクリートより安いし、エコにもなるんでしょ？

なぜですか？？？？

[322: 一住民]

>>314 さん

直径で１ｃｍのポップアウトで錆汁？
その直径のポップアウトなら深くても５ｍｍ程度ですよね？
かぶりがちゃんと取れてるなら、その程度で鉄筋が錆びるはずは無いのですが・・・。


良くあるのは直径３〜４ｃｍくらいの穴で、これは型枠を固定した跡で、
補修のモルタルが剥離して、芯材が錆びているという状態ですね。
これはちゃんと補修した方が無難ですが、致命的な欠陥ではないです。


>>321 さん

製鉄所から出る高炉スラグは古くから実績ありますが、焼却灰のスラグはまだ最近の
ものですからね。
ごみの焼却灰を千数百℃で溶融するなんて昔は聞かなかったですよね？
こんな設備が昔からあったら、ダイオキシン問題は騒がれなかったでしょう。
（ダイオキシンは８００℃以上で分解しますから。）

コンクリートの実績自体、まだ６０年程度しかないですし、最近の高性能コンクリート
はそれこそ１０年程度しか実績ありません。
１００年コンクリートも耐久力は予測ですね。
まあ、施工が適切なら軽く持つでしょうけど・・・。

[323: 契約済みさん]

>>316

320さんも仰っているように、
もし自分が購入したばかりのマンションがこのような状態になっても、
「自分は貧乏くじ引いただけの運のない奴だ」って文句の一つも言わずに
諦められるんでしょうかね。

他人事に思うのは個人の勝手ですが、わざわざ被害者の目に付くような所で
このようなことを言うのはねぇ・・・

補償にしても(税金の問題は置いとくとして)、
>地価が急落した、近くで残酷な殺人事件があった、隣の空き地に墓地が計画された、など
は売主・施工主の責によらない事由なので補償しないのは当たり前です。
今回の問題は売主・施工主の責による事由なので補償するのが当然です。ってか、売主も施工主も有識者の強度云々を強調してるけど、
それ以前に偽装生コンを使用したってのが問題なのを忘ないでくれ・・・

[324: 匿名さん]

溶解スラグコンクリートは適切に使えば問題ないのかもしれませんね。
今後の調査でより詳しく分かってくるのでしょうね。
安全性が確認されれば今後骨材不足の悩みがなくなりリサイクルもできよいですね。

でもでもでもですよ。
それは、これからの問題で現在は溶解スラグは建築での使用はＪＩＳ基準でみとめられてないですよね。
今回は明らかに違反ですよ。偽装コンクリートなのです。

なんだか最近、購入者の不安解消が目的なのか？諸官庁・専門家・デベ・ゼネコンなどは、溶解スラグコンクリートは安全ですみたいな風潮になりつつあるけど不安ですね。

３２３さんも仰っているように、今回は明らかに建築基準法違反ですよ。
どんなに安全が確認されても犯罪は犯罪です。
それは絶対に忘れてはいけないですよ。

[325: 匿名さん]

溶融スラグ、仮に安全であっても、ポップアウトが出てきて壁が盛り上がったり、塗装やタイルが剥離して落ちたりするんじゃ実用に耐えませんよね。
ポップアウトが出るようなのは、よっぽど状態が悪いということなのでしょうか。

[326: 匿名さん]

325です。よく見ずすみません。315さんがポップアウトについては、既に指摘されてましたね。

[327: 匿名さん]

325です。ポップアウトについては既に315さんが指摘されてました。よく見ずすみません。

[328: 入居済み住民さん]

私が入居している六会偽装物件ですが、壁に結構ポップアウトが出てきています。
先日補修のために壁紙をはがしたところ、結構長い亀裂も入っていました。
業者は、それほど深くないから大丈夫だろう、とか無責任なことを言っていましたが、
これって結構ヤバイのでしょうか。
どなたかご存じないでしょうか。

[329: 匿名さん]

六会コンクリート(株)問題
市内でも６件が該当
建築基準法違反の物件も１件判明
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/02_chig/2008_3/07_25/chi...

　六会コンクリート(株)（藤沢市）が出荷したコンクリートにＪＩＳ規格外の溶融スラグが混入していた問題で、茅ヶ崎市内でも対象となる物件が６件あることが分かった。市内では大きな被害は出ていないが、今後も国・県と連携を図りながら問題解決に向けて適切に対応するという。

　コンクリートの表面がはがれる「ポップアウト現象」が各地で起こり、県内でも２００件前後の物件でＪＩＳ規格に適合しないコンクリートが使用されていた。出荷の中心である藤沢市・鎌倉市・横浜市では建設中のマンションやホテルなどにも使用され、工事中断の影響が出ている。

　茅ヶ崎市も７月18日現在で６件が確認されている。そのうち、建築基準法に違反する物件は１件。これは矢畑にある工場の増築工事で使用され、昨年10月に竣工されたもの。「（混入は）過去にないケース」と市建築指導課。市は15日に現地確認を行った。該当物件は２階床の鋼製デッキの上にコンクリートが使用されており、強度や耐火性能は現状問題ないと見ている。残りの５件は建築確認を必要としない修繕工事などで、違反対象にはなっていない。

　15日には県と茅ヶ崎市を含む関係５市で早期解決を目指し、連絡調整会議を設置。「国や県と連携をとり、方向性が出ればそれに基づき動いていきたい」と同課では話している。

[330: 匿名さん]

大仏トンネル改築工事
片側通行 最長来年３月まで
規格外生コン使用の影響 県は交通規制に理解求める
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_kama/2008_3/07_25/kam...

　六会コンクリート（株）（藤沢市亀井野２３０１）が出荷したＪＩＳ規格外の生コンクリート（生コン）問題で、市内笛田と長谷をつなぐ「大仏トンネル」の改築工事にも一部使用されていたとして神奈川県は、現在、同工事現場のコンクリート成分を調査中だ。この影響で当初７月末に片側通行が解除される予定だったが、県藤沢土木事務所では「最長来年３月まで延長」と話す。夏本番を向かえ一層の渋滞が予想される中、同事務所では道路の案内標識に規制を明示するなど対策をとっており「協力をお願いしたい」と利用者へ呼びかけている。

　大仏トンネル改築工事では、県藤沢土木事務所によると現状、コンクリート強度に問題はないという。しかし、溶融スラグを使用した規格外の生コンが一部使用されており、今後、どのような影響が出るのか現在調査している。結果が出るまでは数週間かかるという。

　同事務所では、「安全が最優先。最悪の事態を想定して対策をとっている」と、片側通行延長の理由を説明する。問題の生コンを使用した箇所の工事は中断しているが、それ以外の工事は行われており来年３月までには工事を終える予定だ。

道路案内標識で交通規制呼びかけ

　８月11日（月）には鎌倉花火大会が行われるなど夏本番の鎌倉。同事務所では、渋滞対策として大仏トンネルを通る県道藤沢鎌倉線の道路案内標識に「大仏トンネル工事規制中」と明示している。トンネルを配送ルートに使用する事業者や観光バス業者には交通規制を直接伝えており、同事務所によると「工事前より交通量の実態数は減少している」という。今回の生コン問題については「想定外のことで本当に困惑している。工事が進められるよう努力していきたい」と話した。

　生コン問題の経緯は以下の通り。国土交通省に、六会コンクリート（株）が出荷した生コンに不適切な溶融スラグ骨材使用の可能性があると情報提供があり、調査を開始。7月８日、横浜市と藤沢市の２物件で建築基準法違反の事実が公表された。その後、鎌倉市内の１物件を含む５物件で同法違反が判明している。市内で問題の生コン使用が特定できた工事場所は24件（内、市公共工事２件）で、鎌倉市は今後、主要構造部への同生コン使用の有無などを調査し国交省に報告の上、対応を図るとしている。

[331: 匿名さん]

>>323
>もし自分が購入したばかりのマンションがこのような状態になっても、
>「自分は貧乏くじ引いただけの運のない奴だ」って文句の一つも言わずに
>諦められるんでしょうかね。

ああいう発言をするレベルの人は、一生 新築マンションには縁が無いから大丈夫ｗ

[332: 匿名さん]

>>328

３２８さんの場合、「建物の強度には大きな影響を与えていない」ということだと思います。
亀裂が深くなければ深刻な問題はないというのは正しいのではないかと思います。
（本で読んだだけの知識です、専門家ではありません。）

ただ、法に適した生コンを使用した物件に比べ建物の点検・補修にお金がかかると思います。
３２８さんのデベはこの点についてどのような補償を申し出ているのでしょうか。
差し支えなければ、教えていただけませんか。

[333: 匿名さん]

生コン偽装で訴訟も辞さず/藤沢市長が見解
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807677/

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを納入していた問題で、藤沢市の海老根靖典市長は二十四日、市発注の工事について損害賠償を求める考えを示した。

　同社の生コンが使われた市発注の公共工事は、三十二件。そのうち市立第一中学校の改築（三階建て）では基礎部分に使用された可能性が高く、現在三階の一部の建設を残し、工事を中断している。同市長は工期の遅れ、また是正措置の費用を負担することへの対応策として「施工主への損害賠償請求も辞さないつもり。（六会コンクリートの）入札の資格停止処分もあり得る」と話した。

　また問題の生コンが使用されたマンションなどの民間工事は八十二件に上っているが、今後も増える見込みという。同市長は住民への支援策については「安全性の確認の調査を終えてから。今は判断できない」などと話すにとどめた。

[334: 一住民]

>>328 さん

壁なら構造的には、普通は問題ないと思います。
コンクリートは引っ張り強度期待していないので、ひびは短期的には
問題ありません。

ひび割れが問題とされるのは、そこから水や空気が入り、部分的に中性化という
劣化を促進するので問題視されます。
なのでひび割れの幅によっては補修した方が良いかもしれませんが、屋内である
ということ、壁紙が張って有り外気と接触しにくいということから、そのままでも
ほとんど影響ないかもしれません。
特に構造躯体ではないですし、様子見だけでよいのかもしれません。

私は土木に従事しているものですが、ひび割れ幅０．２ｍｍ以下のものは通常
経過の観察のみで特に補修などはしません。

まあ、ポップアウトの方は・・・。
石灰が原因だとか、アルミが原因だとか言われてますが・・・。
砂のスラグとの置換だけだったのか、配合そのものをいじってないのか、こちらの方が
亀裂よりも気になるところです。

[335: 毛が生えた程度の人]

>>328
コンクリートには
１．入ってはいけないひび割れ
２．入ってもいいひび割れ
３．入らなければいけないひび割れ
の３種類があります
ひび割れの深さを外観で間違いなく当てる専門家など
聞いたことありません
推測なら可能かもしれませんがね

[336: 契約解除さん]

３１４でポップアウトと思われる跡の錆びについて書いたものです。
型枠の跡とは違います。
剥離は薄いですが、中心部分に小さな1ミリくらいの穴が開いているんです。
ガスの抜け道として圧力で開いてしまったのかな、という感じです。
たまたまそこから雨水でも浸透して鉄筋に達してるのかもしれないです。
その小さな穴に昆虫が卵をうみつけたような跡になってる箇所も。

なにせ賃貸物件で、超テキトーな施工に見えます。まるでアバタのように
コンクリート表面にたくさん穴が（ポップアウトではなくて）あいてますし。
骨材も品質の悪いものが使われただろうし、施工業者も手抜きしたんだろうな、
と素人目にもわかる感じですね。街中のコンクリートが剥き出しになっている
公共の場所など、よく見ると補修だらけなんですね！小さく上塗りした跡が
無数にあって。これまで全く気にせず生きていましたが、急に世の中を見渡してみると、
目に付く目に付く。
コンクリートの質も施工技術も、ピンキリなんでしょうね。賃貸物件なら
手抜きやられても仕方ないですが、分譲物件の場合は、現状での最高の品質を
求める購入者が多いのは当然です。

今回のいくつかの分譲マンションでのポップアウト状況ですが、物件によって
差があるようです。500箇所以上剥がれたような物件は、もしかしたら
施工内容がひどかったことも相乗的に作用してるのでしょうか。
ポップアウトがところどころ確認できる、に留まっている物件との違いは
何なのか、気になります。
たまたまその出荷分のスラグ混入率が違っていただけなのか、施工時の
条件（水が多かったとか？）の違いなのか。
素人にとって謎だらけなのですが、お分かりになる方いたら教えて下さい。

[337: 匿名さん]

六会コンクリートに50%を出資する住友大阪セメントがこのような見解を明らかにした。

http://www.soc.co.jp/frame07.html

法的責任がない・・・・・・・
じゃ、道義的責任はどう考えているんだ！