六会（むつあい）コンクリート

[匿名]

藤沢市の生コン業者が、溶融スラグをコンクリートの材料に使っていたため、分譲中のマンションなど2棟が工事停止中。神奈川県内の約300の物件について、調査が必要になったようです。

以下にニュースソースをご案内します。

==============================================================================
＜生コン＞神奈川の業者、溶融スラグを違法混入　２棟で確認
7月8日22時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000156-mai-soci

　国土交通省は８日、神奈川県藤沢市の生コン製造会社「六会（むつあい）コンクリート」が日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていないリサイクル資材「溶融スラグ」をコンクリートの材料に使っていたと発表した。この製品を柱などの主要部分に使うと耐久性能が弱まるが、横浜市のマンションなど２棟で使用が確認された。同省は８日、同じ製品が使われているおそれのある神奈川県内の約３００の物件について、関係自治体に混入の有無を調べるよう指示した。

　溶融スラグはごみの消却杯灰などから作られ、これを混ぜた生コンは剥離（はくり）現象を起こしやすく、柱など主要部分に使用した場合は建築基準法違反になる。

　国交省建築指導課によると、六会コンクリートは少なくとも昨年７月から原材料の砂の代わりに溶融スラグを混ぜていた。製品納入前の建築主による立ち会い検査では、正規の生コンのサンプルを示すなどして偽装していたという。

　溶融スラグは砂に比べ、１立方メートル当たり約１００円安いが、同社の秋山広取締役営業部長は８日、取材に対し、混入の理由について「品質が良くなるうえ、リサイクルやエコに協力できるのではないかと技術者が判断した」と釈明した。

　国交省の調べでは、建設中の横浜市栄区の分譲マンション（鉄筋コンクリート６階建て、計７３戸）と、藤沢市のいすゞ自動車工場の事務棟（鉄骨造り９階建て）の２棟で、柱やはりに使用する建築基準法違反が見つかった。いずれもはく離があり、工事は中断している。横浜市のマンションは半数が売約済みという。同じ生コンを使ったとみられる約３００物件の中には鎌倉市の「大仏トンネル」（約１３０メートル）も含まれる。

　国交省と経済産業省が所管する財団法人「日本建築総合試験所」は８日付で、同社のＪＩＳ認証を取り消した。民間調査会社などによると、同社は７０年設立。資本金１億円で、従業員約４０人。

[22: 詳しくない人]

溶融スラグの無料提供っていつ頃から行われてきたんでしょうか？被害が拡大する恐れがありますよね・・・恐ろしい。

[23: 契約済みさん]

>>15

"サンプルを取る時は規格に合った生コンを使った"
というのは。

■サンプルを生コン搬入毎に作ってテストしていない。
　あるいは、サンプリングの数がコンクリート使用量に対して
　非常に少なく、かつ抜き打ちではない(毎朝1回目だけサンプルする等)。

■生コン会社と、ゼネコンあるいは工事監理者がグルだった。

の２パターンしかないと思うのですが。
どちらでしょうか？

サンプルを取っても、(溶融スラグ)混入のJIS規格違反
コンクリートは強度さえ出ていれば、今の強度のみのチェックでは
すり抜けてしまいますが。

そのサンプルが残っていれば(溶融スラグ)混入材かどうかの
判断は出来るはずです。

それが出来ない業者はどちらにしても監理不足でお話になりませんね。
チェックを全くしていないのと同等ですから。

契約解除の正当事由に該当するでしょう。

[24: 匿名さん]

国としても、見解が悩ましいだろうね。
今更こんなことで溶融スラグのイメージは落としたくないだろうし。

とっとと、溶融スラグの耐久性基準を決めて、柱への使用基準をＪＩＳ化しとけばよかったのだ。

[25: 匿名さん]

あまりテレビ等で話題になってないが何故？

[26: 匿名さん]

>>25

鰻とか牛肉とかと違って社会的影響がケタ違いに大きいから
安易に報道できないんじゃないの

[27: 匿名さん]

>>26
逆
神奈川県藤沢市周辺のローカルネタだから。

[28: 匿名さん]

>>16　藤沢以外の4市は、その中でも藤沢に隣接してる地域だけ。
横浜だったら栄、泉、戸塚、ぎりぎり瀬谷ぐらい。茅ヶ崎も中心部の方までは行かないから。

[29: 匿名さん]

神奈川県内のマンションなど196の現場に納入だそうです。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3896673.html

[30: 契約済みさん]

今回問題のあったマンションとエリア／時期が近い物件を購入しました。
私が購入した物件は工事・販売もストップしておらず
ホームページも閲覧可能だったので大丈夫だとは思っていましたが
念のためデベロッパーに電話で確認したところ、調査の結果問題ないとのことでした。

ただ、消費者の不安／混乱を避ける意味でも
各デベロッパーや行政に対しては
問題の無かった物件や調査中の物件についても
ホームページなどで状況を公表して頂きたいと思います。

※該当物件を購入された方にはお気の毒としか言いようがありません。。。

[31: 匿名さん]

早いところ196の納入先を全て明らかにして欲しい。

[32: 匿名さん]

スレがなくなったと思ったらこんなところにあったのか。
何で神奈川板からこんな過疎地に移すんだよ。
これは神奈川板マターでしょうが。

[33: 匿名さん]

六会コンクリート

デベの問題よりは、施工会社の問題では？
デベは、コンクリートの発注や管理はしませんね

だが、所詮、大手でもとも思いますね
コストに厳しく、信頼性に薄い時代でしょうか

グランドメゾン東戸塚（積水） 施工/株式会社長谷工コーポレーション
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT） 淺沼組
サンクタス戸塚（オリックス） 大洋建設株式会社
レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン） 施工／(株)熊谷組
プラウド藤沢イースト・ウェスト（野村） 施工／(株)淺沼組東京本店
パークホームズ大船（三井） 三井住友建設
ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所） 施工／(株)長谷工コーポレーション
グレーシアステイツいずみ野（相模不動産） 施工／五洋建設(株)
グレーシアパーク藤沢善行（相鉄不動産） 株式会社長谷工コーポレーション

[34: 匿名さん]

神奈川の住民板カワイソス...

[35: いつか買いたいさん]

怖くて住宅変えないよ・・地元ネタなのでさらにショック・・

[36: 周辺住民さん]

グランドメゾン東戸塚（積水） 施工/株式会社長谷工コーポレーション
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT）施工／ 淺沼組
サンクタス戸塚（オリックス） 施工／大洋建設株式会社
レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン） 施工／(株)熊谷組
プラウド藤沢イースト・ウェスト（野村） 施工／(株)淺沼組東京本店
パークホームズ大船（三井） 施工／三井住友建設
ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所） 施工／(株)長谷工コーポレーション
グレーシアステイツいずみ野（相鉄不動産） 施工／五洋建設(株)
グレーシアパーク藤沢善行（相鉄不動産） 株式会社長谷工コーポレーション

新規追加
レクセル藤沢（扶桑レクセル） 施工／東海興業株式会社
ヴェレーナ戸塚（日本綜合地所） 施工／株式会社長谷工コーポレーション

[37: 匿名さん]

六会は、砂そのものの産地偽装も、10数年前からやっていたみたいですね。

もう、何が安心なのか否か……。「知らぬが仏」が良いのか、それとも逆に、今回発覚した事をヨシとすべきなのか……。

[38: 契約済みさん]

サンクタス戸塚（オリックス） 施工／大洋建設株式会社に関しては、解約するにあたって「手付け倍返し」のスタンスのようだ。と言うことは「売主に責を帰すことのできない事由」にはあたらないと判断しているのでしょう。よって、履行に着手していると客観的に判断できれば違約金も発生するかも知れない。

[39: 匿名さん]

マンションだけなんすかね？

戸建も基礎で使うわけだし・・・
もっとニュースで取り上げでもらわないと、情報が伝わらないですね。

[40: 契約済みさん]

サンクタス戸塚（オリックス）を契約したものです。

本日、売主（オリックス）から本件に関して説明があるとのことです。
8月末に引渡し予定でしたが大幅な延期が予測されるそうで、大変遺憾です。

地域的にも予算的にも物件を変更したくないのですが、このようなケースで損害賠償等は請求できるのでしょうか？

詳しい方がいらっしゃったら教えてください。

＞38さん

”「手付け倍返し」のスタンス”とはどこからの情報ですか？

[41: 匿名さん]

どうもマスコミでの取り上げが少ないように感じるのはナゼだろう。

[42: 匿名さん]

>>No.863
＞施工業者に渡すサンプルは正規品で、生コン車に積んできたのはスラグ入り。
この行為に対して、長谷工の持ってるサンプルの再チェックで納得できますか？。
今後はＢＳＥ検査の様に全ての生コン車からサンプルを抜く以外に方法はない

ミキサー車から直で抜かないとサンプルにもチェックにもならないのは
自明じゃないですか。本当に、そんなやり方を全国の現場ではされているんですか？
ありえないと思いますよ、それが事実なら実にマヌケですし、監理になってない。

[43: 匿名さん]

それが逆にこわいですね

[44: 匿名さん]

>41

六会以外でもいっぱい同じようなコトやってる所があるってコトだよ。

[45: 匿名さん]

マスコミで取り上げ過ぎると問題のコンクリートが使用されたマンションに
直接関係のある施工業者や契約者、入居済者など一般市民に精神的苦痛を与える事態を考慮しているのでは。

[46: 匿名さん]

藤沢の違法生コン：社長ら釈明「コストダウン」「エコ」　１９６カ所で使用　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080711ddlk14040168000c.html

違反発覚後、初めて公の場に姿を現した小金井社長。「私は門外漢」「コンクリの品質管理はすべて現場にまかせていた」と何度も繰り返した。報道陣から「監督責任は」と問われて初めて「免れようがない。違反収拾の道筋を付け次第、辞任する」と表明した。

[47: 匿名さん]

>ミキサー車から直で抜かないとサンプルにもチェックにもならないのは
>自明じゃないですか。本当に、そんなやり方を全国の現場ではされているんですか？
>ありえないと思いますよ、それが事実なら実にマヌケですし、監理になってない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000156-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000030-kana-l14

マヌケの様ですね。
でもこれが現実。どこかで取引業者を信頼するしかないのですよ。お互い一度の取引で
終わる訳ではないので。それを、故意か無知ゆえかは別にして裏切ったわけです。

[48: 匿名さん]

>>47

記事見ましたけど、これ違うと思いますよ。
記事の中の偽装と言ってるのは。

納入開始前のプラントでの試験練りは建築主立会いの下正規の物でやったという
ことでしょう。

私が言っているのは、打設毎(ミキサー車毎)のサンプルのこと、
これは、ミキサーの運ちゃんが毎回水筒みたいなものに正規サンプルを入れて
工事監理者にミキサー車のモノとは別物を毎回渡していたんですか？違うでしょ
う？

今回のポイントは混入された溶融スラグ材は（材料の）わずか３％だから
ぱっと見て鑑別が不可能で、かつ強度的には問題がなかったため。
ポップアウトが出るまで、誰も分からなかったということ。

正規の手順を踏んでいるならば、ミキサー車から抜いたコンクリでサンプルを
作って強度テストをしてテストピースは残っているはずですから、
それを分析すれば、溶融スラグ材混在のチェックは可能なはずです。

[49: 匿名さん]

>45さん

そんな良心的な配慮からとは思えませんが。

姉歯やヒューザーといった弱小の相手と違い、
今回は当事者に一流企業、大手企業が名を連ねています。

各社とも上層部や広報担当など、日頃から培っているコネクションを駆使して
マスコミ対応に必至の工作をしている結果なのではないでしょうか。

うちの会社だってこの業界ではありませんが、
何か事が起こった時には、相当なマスコミ対策がなされている模様ですし。

[50: 匿名]

デベやゼネなどは、自分たちの補償については、過日の耐火性能偽装問題と同様の対応を考えているようですが、一般の購入者に対する補償・補修などはどうするのでしょうか？
柱などは差し替えることはできませんし、戸建ても、もし基礎コンクリートに使われていれば同様に差し替えることはできません。
耐火性能偽装問題以上に難しい状況だと思われます。

=======================================================================================
◆元請,早急・慎重に対応/改修費請求も視野に/生コン偽装問題
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20080711&newstype=k...

ＪＩＳ（日本工業規格）に合わないレディミクストコンクリートを出荷し、結果的に建築基準法違反となった、偽装生コン問題に対して、規格外生コンを購入した元請各社は、早急で慎重な対応が迫られている。元請けとして強度・耐久性について改めて調べ直し、補修などの対応が求められている一方、発生した費用を偽装生コン販売企業に請求することも視野においている。

ＪＩＳで認められていない溶融スラグを骨材にした生コンを製造・販売していた、「六会コンクリート」の小金井弘昭社長は１０日の会見で陳謝するとともに、規格外生コンの納入先が神奈川県内６市で１９６件あることを明らかにした。

また、コンクリートの表面がはがれ落ちる「ポップアウト」現象を確認した物件は県内に８件あり、うち７件がマンション。そのうち２件は販売済み。

今後、施工会社は早急に偽装生コンを使った構造物の強度と耐久性の検証と対応が迫られる一方、「完成建物」と「施工途中建物」別に、▽瑕疵担保責任▽不法行為責任▽損害賠償責任▽調査・報告義務▽建築基準法上の責任▽請負契約に基づく不適合施工の改造義務▽設計施工一括契約の場合▽損害賠償請求先企業の倒産ケース——などについて法的整理も同時に行っていくものとみられる。

建設業界では既に昨年、建材メーカーの耐火間仕切壁の耐火性能偽装問題が発覚、元請各社は施工会社としての法的責任を整理したうえで、改修費用などを建材メーカーに請求していた。

今回の偽装生コン問題も、施工会社がＪＩＳ規格外の不適合製品であることを知り得なかったことから、昨年の建材性能偽装と同様の対応を模索する可能性が高い。

偽装生コンを使用したあるゼネコンは、「早急な強度・耐久性確認が必要なことはもちろんだが、発注者との対応は慎重に行う必要がある。また生コン購入先は商社であり、（費用負担は）商社との交渉になる」としている。

一方、ＪＩＳ規格外の生コンを出荷していたことを受け、全国生コンクリート工業組合連合会（吉田治雄会長）はコンプライアンス（法令順守）と品質管理徹底を指示する文書を１０日付で全国の地区本部長と工業組合理事長に送付した。

[51: 匿名さん]

>工事監理者にミキサー車のモノとは別物を毎回渡していたんですか？

違うものを渡していても不思議ではないと思いますが。
（私はそう読み取りましたというか、試験練を偽装するならサンプル品も偽装
するのが普通かと思ったまでです）
あるいは検査対象の生コン車のみ正規品（全車両から抜くのは無理でしょうし）。
こういう事は疑ったらきりがないのですが。

仮に試験練りだけを偽装したなら、規格外コンクリを使用した証拠を毎回
渡していることになりますから、本当に無知でエコになると思ってやった
のか、通常のサンプル試験では発覚しないと思ってやったのでしょうかね。

いずれにしても、ポップアウトが発生するまで発覚しなかったという事は
問題コンクリートを使用した対象物件で竣工済み、施工中のいずれの強度
試験でもサンプル品を使用した結果が、問題なしと言う事なのでしょうか
ら、補修・改修での対応となりそうで、恐ろしいですね。

[52: 匿名さん]

神奈川の生コン不正は「犯罪だ」　冬柴国交相
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080711/crm0807111247025-n1.htm

神奈川県藤沢市の六会（むつあい）コンクリートが砂のかわりに溶融スラグを入れた生コンクリートを製造、出荷していた問題で冬柴鉄三国交相は１１日、閣議後の記者会見で「犯罪だと思う。納入する前のテストでは普通の骨材を入れて、納入するときは溶融スラグを入れていた」と述べた。

[53: 匿名さん]

全く別の地域ですが、生コン工場の試験屋から少しでも力になればと思い書き込みします。

まず長谷工などの大手は生コンは工場から卸して現場試験はまったくの第三者機関にゆだねられます。
そのなかで不正をすることは生コン工場側からすると不可能なんです。

どの生コン車で試験するかは教えてもらえません。現場試験規格値からはずれるとその生コン車はお持ち帰りになり、当然生コン工場側の損失になります。

スラグ自体は生コンに混入するのは（ＪＩＳ規格ＯＫの骨材ならば）なんら問題ありません。
今回はＪＩＳ規格通ってないスラグ混入し、それを練り混ぜて生コン納入伝票にＪＩＳ規格で出したことが一番の問題です。

スラグの（今回は砂との置換え）がどれだけ（何％？）していたかが問題です。
強度は指定された強度（マンションなのでおそらく２７〜３６くらい）必要ですが、いくら強度が高くても養生状態が悪いとか、雨の日の打設、酷暑・極寒時の打設、強度出る前に次の階層に打設（突貫工事）すると強度値は飾りになってしまいます。

では何がどうして、こういう問題に発展してのでしょうか？やはり一番はコストダウンです。
原油高騰により輸送費ＵＰ、砂・石などの材料費ＵＰなどで会社の利幅は減っているのが現状です。

現に私の地域の協同組合ではこの７月より生コン卸単価あげました。
だからといってこの会社のやっていることはＮＧです。

うなぎの偽装・牛肉の偽装・・・やっているのはごく一部なんですが、ニュースになれるとあそこもやってるのではと疑ってしまいますね。

生コン業者は補填問題には当然からんできますが、協同組合員なので体力はあります。
契約してしまわれた方々はとりあえず様子をみて、なんら公式発表あるのをまたれるのがよろしいかと思われます。

[54: 匿名さん]

>スラグの（今回は砂との置換え）がどれだけ（何％？）していたかが問題です。
記事では３％とあります。

http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200807100150.html
溶融スラグについてのＪＩＳでは、生コンへの使用を認める規定があり、事前に行った社内の強度試験でも強度が確認できたことから使った、と説明。製品に溶融スラグを３％混入したことで昨年７月以降、計約１千万円のコストダウン効果があったとし、「絶対に使ってはいけないという認識はなかった。コスト削減を意識した面もある」と話した。

[55: 匿名さん]

この事件で、客先のマンデベが連鎖倒産したら大変だね。

[56: 匿名さん]

藤沢工場だけで終わって欲しい。

ほんとうに社長は知らなかったんでしょうか？
会社ぐるみだと・・・
>>13さんがおっしゃるように座間市に工場があるのが気になります。

[57: 匿名さん]

松沢神奈川県知事が鎌倉の大仏トンネルの視察に来ていましたね。

[58: 匿名さん]

結局、現場試験なんて物は第３者が試験をしても塩分濃度と、１週目と４週目の圧縮強度さえ設計強度より出ていれば問題ないわけで、どんな材料を使っているってことは生コン屋の言っていることを信用するしかないのが現状。
おそらく、同じ経営状態の座間工場も同じじゃないのかね・・・仕入先は同じだろうし

[59: 一住民]

この損害いったいどこがかぶるのでしょうかね？

この不正で１０００万稼いだらしいけど、これから出る損害は１０００億の単位でしょう。
六会コンクリートはもちろんのこと、どこまで倒産するやら・・・。
保険でいくらか補えたりするのでしょうか？
補えるのなら、保険屋も倒産するかもしれませんね・・・。
生コン組合程度でしのぎきれる規模じゃあ無いと思いますよ。

鋼材高、燃料高って、そりゃ確かにかなりこたえてますが、そもそも一番影響しているのは
公共工事の低価格入札でしょう。
積算の基準となる、建設物価や労務単価が毎年引き下げられ、発注者の示す１００％の工事
価格自体が下がりきっているのに、そこから６割、７割で受注している・・・。
赤字を（利益なんて遥か雲の上）少しでも減らすため、そりゃー生コンに限らず、半端じゃ
なく叩きますって・・・。
建設業者はありとあらゆるものを買ってますから、どんどん不況が進むわけです。
政府や地方自治体は、建設費用がこんなに抑えられたといって喜んでますが、そのうちその分
建設業とその関連業種から、大量の生活保護世帯が生まれて、財政を圧迫するかも・・・。

圧縮強度試験の供試体は残ってないですね、基本的に、４週の強度を確認するためのもので、
試験後は産業廃棄物です。
まあ、成分検査をするなら、現物からコア採取して行うことになりますかね。

生コン車一台ごとのサンプル・・・？
どのような目的で残すのでしょうか？
圧縮強度試験をするためでしょうか？
試験費用が半端じゃなくかかるようになるので、かなりマンションの販売価格に跳ね返って
来るでしょうね、一戸当たり十数回分ですかね？　たいしたこと無いか・・・。
多分、試験機関がが追いつきません。
それに、多分今回のコンクリートでも圧縮強度試験の強度自体は出ていたと思います。
それとも将来瑕疵が有った場合に調べられるようにでしょうか？
サンプリングした供試体を収納する倉庫が一戸分（足りるか？）必要になりますよ・・・。

今回の偽装の場合、試験回数を増やしても間違いなく発見できなかったと思います。
正規の生コンが隣に有り、それが偽装したものであると分かっていれば、もしかしたら色で
分かるかもしれませんが（３％じゃあ無理か・・・）。
JISで認定されているということは、製品そのものがJISで認定されているということなので
本来なら、現場試験や強度試験すら飛ばしてもいいはずなんですけどね・・・。
JISの存在価値がなくなってしまうかもしれませんね・・・。
役に立たないなら、JISもISOも制度自体なくしてしまえば良いのに、書類作るだけ資源の
無駄だ！！

戸建で基礎に使ってあるだけなら、今回の場合に限ってはそんなに影響は出ないと思います。
上裁荷重軽いですからね、見た目は悪くなるかもしれませんが・・・。
実は混入比率がとんでもなく多かったなら、耐久性に問題が生じるかもしれませんが。


あ〜ぁ・・・、これでまた、試験や検査が、そして書類がうるさくなるのでしょうね。

でもね、そこを強化すると、管理すべき現場に、いよいよゼネコン職員が出られなくなると
いうこと・・・。
正直、現場の品質にとっては、大きなマイナスになると思います・・・。

すみません長々と、建設業に携わる者の、単なる愚痴です。
まったく、やってられませんね。
せめて、土木にまで影響が及びませんように・・・、ってトンネルもやられてるし、だめか。

[60: 匿名さん]

グランドメゾン東戸塚（積水） 施工/株式会社長谷工コーポレーション
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT）施工／ 淺沼組
サンクタス戸塚（オリックス） 施工／大洋建設株式会社
レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン） 施工／(株)熊谷組
プラウド藤沢イースト・ウェスト（野村） 施工／(株)淺沼組東京本店
パークホームズ大船（三井） 施工／三井住友建設
ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所） 施工／(株)長谷工コーポレーション
グレーシアステイツいずみ野（相鉄不動産） 施工／五洋建設(株)
グレーシアパーク藤沢善行（相鉄不動産） 株式会社長谷工コーポレーション

新規追加
レクセル藤沢（扶桑レクセル） 施工／東海興業株式会社
ヴェレーナ戸塚（日本綜合地所） 施工／株式会社長谷工コーポレーション

>36さん、追加ありがとうございます。
サンプルのテストで、溶融スラグを使わない物で承認して、後はＯＫのデベで
あることは確かだよね、これができない施工会社はデベから見放されるだろう。
責任も重大だよね。

しかし、株式会社長谷工コーポレーション多いね

[61: 匿名さん]

＞サンプルのテストで、溶融スラグを使わない物で承認して、後はＯＫのデベ
デベではなく、施工会社でした申し訳ない

[62: 匿名さん]

工事現場３０カ所を特定＝偽装生コン使用の有無確認へ−横浜市
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008071100882
判明したのは、公共工事１４カ所と民間工事１６カ所。うちＪＲ大船駅前に建設中の民間マンションでは柱などに規格外生コンが使われ、建築基準法違反が確認されている。

[63: 匿名さん]

とりあえず現状では、納入先全ては明らかにしない方針だそうです。
ど　う　し　て　？

[64: 一住民]

>>60 さん

不正な材料を使っているかどうかは見抜けないですよ。
なぜって、３００も納入されていて、ポップアウトが出るまで、ただの一現場も
見抜けなかったのですから・・・。

まあ、生コン会社の試験室を見れば多少はその工場の雰囲気は分かりますが、
JIS認定工場は普通信用してますからね・・・。

[65: 匿名さん]

知らない方が幸せなこともあるとでもいいたいのでしょうかねぇ。
無責任だなぁ。

[66: 匿名さん]

私も強度系を専門にしている者ですが、本件が何故ここまでネットで盛り上がっているのか少々疑問です。
たぶん、”偽装”だからでしょうけど。
ＪＩＳというのは強度を安定化させる為にあるのであって、例えＪＩＳ非認定でも、強度がＪＩＳ品より高いものもあります。
今回の場合、まずは物件個々の強度を測ってから判断すべきで、ＪＩＳ適合か否かで大騒ぎするのは、おかしな話です。
それに、ＪＩＳやＩＳＯって、相当不完全ですよ。矛盾も結構ありますから。

[67: ・・・]

グランシティ藤沢はどうなのでしょうか？
竣工2007年6月なので、六会が言ってる2007.7〜2008.6までで偽装したというのが本当ならば、
ギリギリセーフなのですが、もう何も信じられません・・・。

[68: 匿名さん]

>>66さん

ポップアウトが出やすいということは、ＪＩＳ認定よりも日頃の維持修繕の手間がかかるということはないのでしょうか。ＪＩＳ認定を前提にした修繕計画では不足があると思うのです。その点いかがですか。

建物の強度は当初の計画通りでも、建物の定期点検のために多額のコストがかかり、計画していた修繕積立金の額では足りなくなるということはありませんか。

[69: 一住民]

>>65 さん

うなぎの産地偽装を消費者が店頭で見抜けるかというのと同等ですよ。
正直お手上げです。

JIS認定工場なら、定期的に検査が入るはずだし、各現場でも、試験練から
現場試験、水分量試験、１週、４週の圧縮強度試験は、きっちり行っていますよ。
材料についても、各工場から検査結果書類を提出していただいています。

これ以上いったい何が出来るのでしょうかね？
おそらく、受け入れ側で出来る、すべての試験に問題なく通っていたはずです。

[70: 一住民]

>>68 さん

私は66さんではありませんが、いったい何が膨張しているかによりますね。
短期ですべての膨張現象が終わるなら、補修すればそれほど問題にはならないと思います。
アルカリ骨材反応と同じような長期に及ぶ欠陥なら、ちょっと深刻ですね。

不幸中の幸いは、寒冷地ではないということでしょうか・・・。
水分の凍結融解を繰り返すような地域だと、凍害を併発してさらに深刻な状況になりそう
ですね。

[71: 一住民]

>>66 さん

施工側としては、JIS認定が取れる工場か否かで判断しています。
（JIS認定を受けていない生コン工場などほとんど聞いたこと有りませんが。）
実のところ、製品がJIS認定製品かどうかはあまり関係が有りません。
というか、最近は発注者から、JIS規格外の高性能製品ばかり指定されています。

[72: 匿名さん]

>64
見抜けないところにしか、納入していないかもしれませんよね
いずれにせよ、なぜ、最初のサンプルは正規品でテストされたかではありませんか？
以降は、なんでもチェックされず、ありでは、何を信じればよいのでしょう？
これは、施工会社の問題ではありませんか？

[73: 契約済みさん]

No.66さん
本当にBBSで盛り上がっている理由が理解できないのであれば、
ご認識が世間一般のそれとズレているとと思いますよ。

個々の物件の強度検査をしなくても一定の品質が維持されることを
担保するためのJISじゃないんですか？個別にJIS以上の強度があること
を検査するコストを誰が負担するんでしょうか。

JISやISOは不完全な規格ではあるかもしれませんが、それであれば尚更
それすら守れないのに、実質問題ありませんと言われても、信憑性ない
のじゃないですかね。

業界の常識、世間の非常識というのはよくある話なんでしょうが。

[74: 一住民]

>>72 さん

例えば、マンションも大手物件からやられてますよね。
納入先も特定業者を狙っていた形跡はないですよね。
まあ、ポップアウト→工場査察は大手の現場でしたかね？

生コンは主要構造に使われることが多いので、ISOの管理の中でも大抵、
特に厳しく管理されています。
これ以上はJISと工場を信用するしかないんですよ。

まあ、コスト度外視で成分分析（どんな試験があるか分からないですけど）
でもすれば、見抜けますかね？
プラントを買い取って、自社工場にしてしまうとか・・・。
おおよそ、現実味の無いほうほうですね。

[75: 住まいに詳しい人]

JISどころか最近では官公庁がよく指定するいわゆる『○適』取得工場だったのも
笑っちゃいます。多額の費用をとって工組で監査してもこれですから意味なしですね正直。

[76: 匿名さん]

>>70さん

６８です。ご丁寧にありがとうございます。

サンプルを取って調べれば、短期的な現象か否かが分かるのでしょうか。
被害にあったマンションを契約するのは、かなりリスクが高いですね。

建物の主要部分に使っていないのでＯＫ、強度に問題がないからＯＫ、
使用した部分だけモルタルを塗り直してＯＫ。
これでデベは済ませてしまいそうだ。

[77: 一住民]

>>76 さん

なんとも言い様がないですね。
症状が早く出たということは、早く収束するとは思うのですが・・・。
例えば、鉄分等による錆びの影響だと、コンクリートの中性化に伴ってじわじわ
進行していきますし、先にも書いたように、反応自体がごく緩やかだといつまでも
続きます。
中性化なら、一応対策工法もありますが・・・。
このスラグの中にいったい何が入っていたかですね・・・。

[78: 匿名さん]

No.73さんに激しく同意。
問題ないっつーなら堂々とやりゃいいんだよ。
「JIS規格でないですが問題ありません」てね。
単にコスト落としたいからやって、やっぱり説得できないから黙ってるだけでしょ。
説得できないんなら規格に従ってなさい。
外に対して（しかも素人が相手でも判るように）ちゃんと説明できないくせに業界の論理を押し付けられても困ります。

[79: 匿名さん]

>74
違うのではありませんか？
なぜ、最初は正規品で六会コンクリートはサンプルを出したのでしょう？
それ以降は、不製品を出しているのでしょう？

採用する、施工会社と採用しない施工会社とは偶然ですか？
であれば、何を信用すればよいのでしょう？

信用できる、施工会社があるのではないでしょうか？

[80: 匿名さん]

>>77さん

６８です。

すぐに結論を出せるような単純な問題ではないことがよく分かりました。
たびたびお手数をおかけいたしまして、申し訳ありません。

ありがとうございました。

[81: 入居予定さん]

来週入居予定で、ローン融資はぎりぎり行っていなかったのですがどういった対応をすればよいのか・・・
ちなみに長谷工です。

[82: 入居済み住民さん]

2ヶ月前から問題マンションの住民です。
今月はじめから毎日作業服の人が屋上や基礎を調べていました。何か変だとは思っていました。
心配は尽きませんが、とりあえず身が持たないので冷静になることにしました。

マスコミは、ただでさえ冷え切ったマンション業界に配慮して報道に慎重になっていますが、国交省・県・市も公式に調査に乗り出しましたことですし、一デベロッパーや施工会社が揉み消せるレベルではなくなっていると思います。

六会コンクリートごときは操業停止で即倒産・トンズラかと思っていましたら、５０％保有の株主にセメント国内３位の上場会社「住友大阪セメント」の名前がありました。責任を全うするまで潰せないと思います。
http://www.soc.co.jp/news/pdf/080709news.pdf

また、六会に溶融スラグを供給していた会社の弁明です。この会社の言う「外構まわり」に使われているだけなら一安心なのですが・・・。
http://www.refulex.co.jp/osirase.pdf

[83: 一住民]

>>79 さん

ゼネコンは直接プラントとは契約しません。
商社に品質と数量を指定し、商社がプラントの生産能力や混みぐあい等、勘案調整して決定します。
大きなマンションなら、近隣のプラントいくつも使っていたのではないですかね。
ゼネコンが商社を通すのは、そのほうが安くて確実に納入されるからです。

[84: 匿名さん]

いろいろ見たけれど、最初から強度が不足することは
ないらしいです。
　ただし、外壁にポップアウトが出れば「かぶり厚」の
不足になり長い目で見れば強度の低下が早く進行する可能性が
高そうです。剥離片の落下で怪我の恐れもあります。
　内壁にでれば内装材を傷めたり、建具を歪めたりするはずです。

　寒冷地で無くて幸いとレスは正しいでしょうが、潮風の
強い場所だと五十歩百歩でしょう。

　当該コンクリートを使用した壁や柱は作り直ししか無いと
思います。
　基礎杭についてはどうなんでしょうか。
　これも作り直さないといけないとなると、費用も工事期間も
膨大になるので、既存杭は残置し、それをよけて再打設となる
のでしょうが、やはり相当な費用と時間が必要となります。

　すぐに危険というわけでは無いのだから、落ち着いて情報を
集めて、じっくりと交渉するしかないですね。
　商社や住友セメントが絡んでいるんで、責任の分担と
いうか責任の押し付け合いに時間がかかっても、ヒューザー
事件と比べれば責任者サイドに資産があることが救いですね。

[85: 匿名さん]

ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT）施工／ 淺沼組
↓
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・東電不動産）施工／ 淺沼組

[86: 匿名さん]

>>79 さん

83の方も書かれていますが、生コン業者→各地域の協同組合→商社→ゼネコンのような流通経路なので、ゼネコンでは生コン業者を選択する余地はないというのが実態です。

[87: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080712-OYT8T00111.htm
　横浜市は１１日、問題の生コンが、調査途中の段階で、マンションや市発注工事など３０件に、使用の疑いがあることを明らかにした。
　それによると、市発注工事は３０件中１４件で、下水道整備や配水管工事など土木工事１３件と、泉区の市立上飯田小学校の体育館増築工事の１件。民間では、マンションや病院、老人ホームなどの建築工事１６件。いずれも、同社の工場がある藤沢市に近い戸塚、泉、栄の３区に集中していた。

　藤沢市では１１日時点で、市内の一戸建て住宅が２２件、マンションや工場が４２件に使用されていたことを確認した。該当マンションなどの施工者に、納入記録やどこの部分に使ったのかを記入させる「報告書」の書式を週明けにも発送する。鎌倉市でも１１日時点で、問題の生コン使用が疑われる建築物２２件を特定した。マンションや事務所ビル、一戸建て住宅など。うち、工事中の９階建てマンションでは、建物の一部のフロアの内壁などでポップアウトが生じているという。

[88: 匿名さん]

『不正防止の仕組み検討』　偽装生コン使用問題現地視察で知事表明
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080712/CK2008071202000107...
藤沢市への相談には、マンション購入者から「十月に入居予定だったが、問題のセメントが使われていたことが判明し、販売会社から解約を求められた。いまの住まいは売却済みで、九月末で明け渡さなければならないが、どうしたらいいか」との深刻な悩みも。

[89: 匿名さん]

[22363] ゼネコン立ち入り 疑問・質問ホットライン
http://www.con-pro.net/qanda/viewthread.cgi?tid=004970&mp=on


他の板よりプラント関連

グレーシアステイツ　いずみ野＠マンション掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8744/

No.118 by 購入者の家族　2008/07/12(土) 02:14

私は某ゼネコン（五洋ではないです）で工事現場の所長をやってます。家族がこの物件を購入手続中で・・・相談を受け・・・・参りました・・・・。　本契約前なのでまだ良かったです・・・。
私も現地に行ってみましたが、何年も探してやっと本人たちが納得のいく物件が見つかったと安心していましたが、こんな事になってしまうとは・・・ご入居されている方々のご心中お察し致します。　プラント（六会）の単独犯行と伝えられている様なので、相鉄さん・五洋さん・建材商社さんも被害者という事でかわいそうですね・・・・。　私が察するに事実関係は既に明らかになっていると思います。　入居者さんは相鉄さんとの長い戦いになると思います。
管理組合を強化して戦いに挑んで頂きたいと思います。
ただ・・・プラントがチョンボしてしまった理由の根源は相鉄さんから五洋さんへの発注価格？・五洋さんから建材商社への発注価格？・建材商社からプラントへの発注価格？・・・そうではない様な気がします。　ゼネコンが生コンを建材商社から買う段階で価格は決定しているのですがプラントは決まっていません。　建材商社さんが生コン協会と話し合いプラントを決める場合が通例の様です。　価格が合わないとアウトロー（協会会員外のプラント）から仕入れる事となる場合も往々にしてあります。　なので六会でなくても同じ価格で目的のコンクリートを練ることができる工場は他にも沢山あるのです。たまたま協会の割り当てで六会になってしまったのが不運だったって事だと思います。だからって・・・だれか責任とってもらわなと・・・・

No.119 by 購入者の家族　2008/07/12(土) 02:33

追記・・
溶融スラグ入の生コンは扱った事が無いので（ある訳が無い！）ので解らないのすが、本物件が竣工するまで期間にコンクリート構造物に何らかの挙動があって品質に問題がある可能性が確認出来ていたのならば、その事を追求確認しなかった事は五洋さんなり相鉄さんはヤバイです。でも・・何も無かったって言うと思います。　何も無かったかもしれないし・・・だぶん追求する事は不可能に近いと思います（それなりのやり方はあるけど・・・）。厳しい戦いですね・・・

[90: 匿名さん]

ポップアウトが出るまでわからないのが、すべての施工会社の実力ですか
やはり、施工現場でのセメントの受け入れ検査・・・実施されていない？
または、今回の問題では、あまり意味がないのですかね？

今回のセメントのチェックがどこの施工でも一緒なのでしょうか？、であれば、
施工会社も被害者ですね。

[91: 住まいに詳しい人]

セメント生コン業界内で働いております。

現場での生コン受け入れ検査では今回の問題は発見できません。
また検査で作成したテストピースは強度検査に用いられるので
所定の強度が1週並びに4週で確認できれば合格となります。

今回の件では責任の所在はもちろん六会にありますが
神奈川生コン協同組合、並びに湘南生コン協同組合にも
組合員としての共同販売という点について責任は有ると思います。
商社よりの物件オーダーにさいし各組合での遂行率、シェア等を
加味し組合として工場を選定ならびに販売するので当然といえます。

また当然ＪＩＳの監査体制も問題はありますが業界団体として
○的マーク取得をしております。今回の六会社も取得しております。
ＪＩＳ規格とは別に監査を有償で行っているのに見抜けないという
まさにザルのような監査にも問題有りです。

-----------------------------------------------------------------------------------
1997年からは全国共通の「全国統一品質管理監査基準」、「レディーミクストコンクリート全国統一品質管理監査チェックリスト」に基づき、地区会議によるレディーミクストコンクリート工場立入り監査を行っています
http://www.hinkankaigi.jp/
-----------------------------------------------------------------------------------

恐らく六会では保証できるだけの資産は皆無と思われますので今後、争うのでれば
上記も参考にすれば少しは足しになるかもしれません。

[92: 匿名さん]

もし六会の単独だとしても、神奈川県なりの組合は、他の生コン会社はちゃんとやっている、というような声明を出さないと、神奈川県全体のマンション信頼性が崩壊しそうで恐ろしいのですが・・・そういった可能性はあるのでしょうかね。
商社が間に入ってくると、風評とかに対して弱腰だからうやむやにしそうだよなあ。

[93: 匿名さん]

溶融スラグ入りコンクリート
プラント → 商社 → 施工 → デベ → 消費者

メタミドホス入り餃子
工場 → 商社 → ブランド記載メーカー → 小売店 → 消費者

さあ、一番悪いのは誰で、消費者に対して責任を取らなければならないのは誰だ。

餃子なら明白なんだけどね。

[94: 93]

おっと、尻切れになってしまった。

不動産は金額も大きいし、いろんな法律がからんでいる。
しかも、あんまり考えたくは無いけど政治力なんかも働くだろうから最終的には消費者(購入者)が泣きを見そう。

でも、調査の結果『強度に問題はありません』というのは当事者じゃなくても普通に考えておかしいよね。
そういう問題じゃないだろって感じ。

[95: 住まいに詳しい人]

>92
なんらかのアクションはあるでしょうね。
もともと生コン組合といっても結局は生コン工場の集まりで共同販売を行っているので
対岸の火事というわけには行かないでしょう。
また強度割れや納入にたいしても確か相互保証制度を盛り込んでいたかもしれません
（これはちょっと曖昧ですが）

[96: 匿名さん]

生コンプラントに勤務しているものですが

今回の件に関しては、使用承諾されていない原材料である溶融スラグを使用したことが最大の問題でしょう。
納入に先立って試験練りやプラント検査を実施し、コンクリートの強度及び性状、設備の確認を得たにもかかわらず、六会コンクリートが原材料をすり替えたことによると思われます。
溶融スラグと言っても、スラグの原材料が鉄鋼炉なのか一般ごみ焼却炉から出た物なのかは分からないのですが・・・・一般ごみ焼却炉から発生するスラグ骨材は原材料（ごみの種類）もまちまちですのでバラツキが大きくなる事も予想されます。
ただ、有価物として取引されているスラグがリサイクル業者から無償でプラントに納入されていたことに、違和感を感じますが・・・

常識的に考えれば、特殊な骨材を使用する場合、耐久性についてある程度の確認もできていない骨材を使用する事は無謀なことです。ポップアウトなら半年〜1年で充分こと足りると思います。

スラグ骨材の使用割合がどの程度であったかにもよりますが、設計細骨材料の40％以上使われていれば、現場での生コン受け入れ検査で発見できると思います。ただし、本来納入されるべき生コンの性状を熟知していればの話ですが・・・


私も他県で監査員をしているますが
○適マークに関する監査については、監査日にスラグ骨材の受入れや使用を停止しストックも空にするような隠ぺい工作をしていれば発見する事は無理でしょう。
今回の件で被害に会われた方が安心して生活できるよう早期決着するよう願っております。

[97: 匿名さん]

41 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 00:37 ID:DiyqVPcN0
スラグの膨張は3年ぐらいで収まるが
10%以上膨張したら強度半減しアウトだな


44 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 00:40 ID:a4DhT7Qo0
溶融スラグが悪いんじゃなく、未処理のスラグを使ったこと、偽装とが問題なんだが。
どうもこの記事の書き方では、溶融スラグそのものが悪いという印象が広まってしまいそう。

そういう意味で、こいつらは罪深い。


48 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 00:55 ID:DiyqVPcN0
主要構造部以外なら急を要しないが、
膨張によるクラックが全体に進行し、劣化
が早まるので寿命は半減する。


184 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 19:00 ID:8/9bjoSf0
今の段階でどの物件でも引渡し受けてない人は
手付け金倍返しの上契約解除で終了でしょう
手付け金払ってない人は何もなしでしょう
引渡しされてしまった人はかわいそうですね
多分、解除はもう無理でしょう
生コン会社の偽装の予見など
どの段階でも無理でしょうからね
これからの流れとしては
スラグの膨張の収束を待って
強度試験その他検査を行い、
合格したものはそのまま住み、
不合格の場合は補強あるいは解体と
言うようになるのではないかと思います
ただ、収束までには時間が必要なので
今工事中の物件はそれまで工事中止
引渡し直後の物件は何もせずしばらく様子見でしょう
引渡し受けた人はせつないですね


190 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 19:20 ID:ypxBFlpa0
>>84
こんな劣化素材を使って作られたオーナー涙目だな
ＲＣって６０年は持つだろうと思って建てるのに
３、４０年でボロボロ剥離しだしたら泣くに泣けない・・・


192 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 19:30 ID:0TE3wmup0
あねはより被害が大きいよね。なんであまり報道されないのかな？


194 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 19:35 ID:DiyqVPcN0
>>192
影響が数値的に求められない。
時間(数年)とともに被害が拡大する。

[98: 匿名さん]

224 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 21:34 ID:rDi9dJP00
>>190
別に劣化素材じゃないんだけどね
用途の違う材料を混ぜて安く誤魔化したと言うことであって、
溶融スラグ入れること自体は客からの注文や用途による規制によっては問題ない場合もあるのよ
ていうか、場合によっては溶融スラグを入れた高炉セメントが逆に指定だったりするし

簡単に説明すると、
高炉セメントは初期強度が比較的低い代わりに硬化反応が長く続き、耐久性については普通のセメントと同等かそれ以上だったりする
塩害耐性やアルカリ骨材反応の耐性なども高くて、条件によっては一定量まぜて性能アップさせるようなこともしている
ただし、↑の通り硬化反応が長く続くことと組成の関係で、初期にゆっくり膨張しつづける性質があり、
鉄筋マンションみたいな用途には向かない
鉄筋マンションみたいな用途では、流しやすくてサクッと固まって収縮が少なくコンクリートが向いてる

>>196
粒状はあんま関係ないだろｗ
というかスラグそのものが化学反応で硬化・結合するよ

225 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 21:37 ID:bifQL+sU0
>>224
じゃーなんでこんなに大事になってんの？
表面ぽろぽろ崩れたんだろ？

232 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 21:45 ID:rDi9dJP00
>>225
だから用途が違うんだってｗ

加えて、硬化がゆっくりだから養生期間長めに取ったりとか色々しなきゃならないが
普通の生コンだと思って養生期間取ると、強度がでないうちに型枠外されちゃったり
最悪型枠外す作業でコンクリート壊してしまう

[99: 匿名さん]

233 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 21:46 ID:lRbOVYz40
もう完工して入居してるとこあんだろな
タイルがばらばら降ってきたら危ないから国は調査命じろよ

242 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 21:54 ID:rDi9dJP00
>>233
タイルがバラバラと落ちてくる可能性は低い
剥離するならかなり大きい「部分」として落ちてくる可能性の方が高い
あと、雨漏りとか配管の異常とか

=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
247 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 22:02 ID:r1apdftZ0
もし高炉セメントと同様な性質になるのなら上部躯体には向かないよね。
エコという観点で基礎部分に使うのはありだと思う。
散水養生しっかりしないとクラックはいりまくりだった覚えがあるな。
工期のないようなマンションに使うのはアホとしか思えない。


260 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/09(水) 22:18 ID:DiyqVPcN0
膨張は進行しているからね
コアで定期的に膨張率と、強度を測定するしかないね
それで膨張収束時の強度は推定出来る。


=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
460 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 09:28 ID:dHTOblivO
うちの旦那土建関係。今回の公共工事、旦那の会社が担当してるところもあるみたい。
旦那はその現場じゃないけどね。
そもそも、この事件って何がきっかけで表沙汰になったの？
現場では、コンクリのテストしても作業途中で怪しければ、途中で強度検査やるっていってたけど、気付かなかったんかな？

468 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 09:40 ID:tsyNdjpf0
>>460
強度検査はできんよ、強度はあくまでも固まってからの話（固まる途中でするけどそれは後日）
事前に配合計画書を提出させて設計に適合してることを確認する、打設当日はあくまでもその
配合で練ったものがきてる前提で検査する、検査項目はスランプ（練り固さ）連行空気量、含有塩分量、
練り温度など、正直これをやられたら現場じゃ防ぎようがない、その為のJIS認定工場だからね。

473 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 09:48 ID:dHTOblivO
>>465>>467
分かりやすくありがとう。
>>468
そう。強度検査は固まってからって言ってた。怪しいと思ったら一部をくりぬいて検査するっていってたような…。
でも、465の言うように、検査してもわからないんじゃ、意味ないね。

484 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 09:58 ID:tsyNdjpf0
>>473
簡易検査はシュミットハンマーっていう簡易強度測定器がある
正規に測るのならコア抜いて（円筒形の試験体を採取）から圧縮強度試験。
が問題は膨張なんだよな、何年もかかるからね膨張が止まるまで、

鉄筋付着力も落ちるしクラック入るし、水が浸入して鉄筋が錆びて爆裂・・・

[100: 匿名さん]

478 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 09:50 ID:oFijETg60
スラグの膨張収束には数年かかる
現在強度を満足していても保障はない。
数年間凍上し続けるのと同じだ、鉄筋との
付着応力も減少し、強度は期待できないだろ。


481 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 09:57 ID:UDS+JGvO0
今現在の強度があろうが関係ない。そもそもJISがない生コンを使ったってことになる。
耐久性が全然わからないから解体するしかないのはまちがいない。


496 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 10:25 ID:oFijETg60
膨張進行中のスラグを未処理で使用するのは
悪質だ、生コン会社がこの危険性を知らぬわけが無い。
この会社が、違法なりにも、溶融スラグの抑制処理を行っていれば
少しは見方も変わるが、そうでなければテロ行為に等しい。


511 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 11:23 ID:nI6z2gUx0

JIS認定工場で提出書類と試験室ぐるみで不正やられたんじゃ、
発注者、元請け、現場は見抜けないわ。無理。

表面剥離も規模が小さいと施工業者の所為にされるし（施工や養生ミス）
完成後に構造物にコア抜き取ったら、開口部扱いになり、そのままじゃ
強度不足になるから周辺コンクリートを壊して補強の配筋しなきゃならなくなる。
最後に部分塗装しても、色合わないしねぇ・・・


=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
555 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 14:00 ID:N6VI4IeY0
生コンは組合が強いから需要側だけの論理で価格は決まってないと思う
こういう抜け駆けやられると組合としても相当頭が痛いんじゃないか

558 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 14:08 ID:zuZr4PnOO
そうそう、生コン単価は叩けないよ。
立米あたりの利益を上げたかっただけの単純な詐欺。

584 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 15:05 ID:hD6QCmvI0
>>579
生コンは、組合で値段と営業範囲決めてるから
価格競争なんて関係無いでしょ。

=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
638 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 17:54 ID:Jj6ZFWRP0
藤沢の違法生コン：市が調査開始　国交省リスト、使用の疑い１万件以上　／神奈川

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080710ddlk14040204000c.html

654 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:15 ID:HbarFtWT0
>>638
つーか一万件以上の実績あるんなら大丈夫なんじゃねえの？

658 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:18 ID:77gsmq440
>>654
これって時限爆弾付きのコンクリみたいなもんだから
今大丈夫でも何の気休めにもならん

=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
677 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:32 ID:ms4dp2Ou0
これ物件の一部だけ使われてたらもっと悲惨なことになるかもね
そこの部分だけコンクリート強度や劣化状況が変わるんだから
地震被害に合うときは弱いところにエネルギーが集中する場合があるからね
制震や免震も考え方はそこからきてるからね
使われるんだったら物件全部に使われていた方がまだ対処のしようがあるんじゃないかな

[101: 匿名さん]

678 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:33 ID:77gsmq440
>>673
JISに適合しない骨材だったらしい
http://www.refulex.co.jp/osirase.pdf

681 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:39 ID:AYxA39y50
>>678
ＪＩＳに合致しなければ、必ず悪影響が出るとは限らないだろう？
（たとえば戦中の建築には骨材に竹が使われた。）
溶融スラグも使えるように、ＪＩＳを改定するのが良い方法じゃね？？

それと、今回の一件を違法建築として立て替えるとすれば
さらに土建業界が潤うことになる罠・・・・まさかマッチポンプ？？
俺の考えすぎ？？

684 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:45 ID:77gsmq440
>>681
膨張しないJIS適合の溶融スラグなら使えるんだがこいつはそうじゃない
こいつはコンクリの中でじわじわ膨らんで悪さを働くから性質が悪い

687 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:46 ID:wiC6xiRs0
>>681
その前に溶融スラグの品質基準だわな。
ゴミの種類が変われば品質に安定性が無いから、
それぞれのロット毎に品質保証が必要と思われます。
また天下り利権団体を増やさないと。
そうすればコストが合わなくなるじゃないかな。

=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
688 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:46 ID:AYxA39y50
もうさ、ＯＫにしちゃおう。＞溶融スラグ使用

まずはＪＩＳ準拠の破壊・耐久試験にかけてみよう。
話はそこからだよ。んでＯＫなら、ＪＩＳに取り入れよう。

694 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 18:57 ID:77gsmq440
>>688
引き渡し前に表面がボロボロとポップアウト続出で、
これはおかしいだろ、ってことで調べて発覚したんだぜ？

今の圧縮強度はたぶん問題ない。問題は経年変化が読めないことだから。

=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
723 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 19:39 ID:oFijETg60
溶融スラグは処分に困り、再生材として可能な範囲で利用
してください、という推奨だよ。
抑制剤の使用、膨張が収束したものを利用するが、品質の
バラツキは避けられないので、品質低下を考えるなら使うべきではない。
高炉スラグはコンクリートの品質向上になるため、積極的利用されている。


=---------=---------=---------=---------=---------=---------=
794 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 23:11 ID:O4aPqetyO
溶融スラグってなにからつくるの？

833 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/11(金) 00:04 ID:3evov+XrO
>794
これまでにも出てるが、主に都市ゴミ焼却灰を高温で溶かし、急冷させたガラス質の物質を粉砕したもの。カルシウムとシリカの含有率が高い。出所にも依るが熔融温度より高沸分の重金属（有害）やサルフェート、ダイオキシン他などが含まれる場合もある。
セメント・コンクリートに混和した場合、初期では問題無かったとしても、長期的には水和反応に伴うエトリンガイト生成に依る膨脹での構造崩壊やアルカリ刺激に依る前述有害物質の溶出も懸念される。

[102: 匿名さん]

811 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 23:37 ID:LFRWmW7r0
生コン屋の記者会見見たが、設計強度から乖離しない範囲でうまいことスラグ
混ぜ込んでるみたいだな。
どのロットでテストピース取ってもつぶしの試験じゃ不合格判定でないようには
なってるみたい。
中長期的には影響が次第に見え出してくるかも知れんが、去年おととしくらいの
物件だと、コア抜きしてつぶしやっても大丈夫だったりというケースが結構出そうだ。

ここまで入念に仕組んでればわかんねーよ。内部告発でもないと。

まあヒューザーで懲りてるから役所はあくまで他人面だろうな。
この生コン屋のバックにどんなセンセイがついてるかで皆様への対応が決まるでしょう。
それまではエンドユーザーがいくら騒いでも、無理じゃない？


853 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/11(金) 00:32 ID:sISaCMGj0
スラグによる生成物の
①膨張率がコンクリートの弾性域内ですみ、強度が圧縮強度より大きい場合
②膨張率がコンクリートの弾性域内ですみ、強度が圧縮強度より小さい場合
③膨張率がコンクリートの弾性域より大きくて、強度が圧縮強度より大きい場合
④膨張率がコンクリートの弾性域より大きくて、強度が圧縮強度より小さい場合
が考えられるね
①は最高
②は調査次第
③は④よりましだがOUT
④は最悪


916 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/11(金) 08:59 ID:FMxqrI2m0
溶融スラグって焼却灰だろ、原料が特定不能だから強度への影響とか調べようがないな
高炉スラグはＪＩｓ製品で強度は普通の骨材よりでるから
ふつうに値段高いけど
焼却灰は・・これって引き取りでお金もらえるんじゃないの


978 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/11(金) 11:21 ID:Fo/K3Agc0
>>969
未処理溶融スラグを使ったアスファルト舗装を
見に行ったことがあるが、ポコポコ膨らむのな、
モグラかよって思ったよ。
バーナーで直してたが、歩道だったからまだましだ。
建物なら終わってるよ。

[103: 匿名さん]

９７〜１０２は２ｃｈの板からの抜粋です。おおむね正しいでしょうか。
それとも実務を知らない学生の戯言？

【社会】生コンで原料偽装　2棟で法違反　他300か所で使用か…神奈川の会社
http://mamono.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/newsplus/1215517289/l50

[104: 匿名さん]

>スラグの膨張は3年ぐらいで収まるが
10%以上膨張したら強度半減しアウトだな

>影響が数値的に求められない。
時間(数年)とともに被害が拡大する。

>膨張進行中のスラグを未処理で使用するのは
悪質だ、生コン会社がこの危険性を知らぬわけが無い。
この会社が、違法なりにも、溶融スラグの抑制処理を行っていれば
少しは見方も変わるが、そうでなければテロ行為に等しい。


>これ物件の一部だけ使われてたらもっと悲惨なことになるかもね
そこの部分だけコンクリート強度や劣化状況が変わるんだから
地震被害に合うときは弱いところにエネルギーが集中する場合があるからね
制震や免震も考え方はそこからきてるからね
使われるんだったら物件全部に使われていた方がまだ対処のしようがあるんじゃないかな


恐ろしい

[105: 契約済みさん]

No38,No40

すみません、サンクタス戸塚を契約済みのものですが、
長期出張で現場にいけないので、アーバンと電話ベースでやりとりしていますが
金曜日の説明会はどのようなかんじだったのでしょうか？
書類も送られているようですが、見れませんので情報共有できれば
助かります。
手付け金倍返し、手付け金そのまま返還、手付け放棄、
この辺の見解などをお願いします。

他の方のマンションにも参考になりますので、こちらで
そのまま掲載しています。
宜しくお願いします。

[106: 契約済みさん]

N105です。
敬称がされていなかったのをお詫びいたします。

[107: 匿名さん]

生ゴミの燃やしカスの熔融スラグと高炉スラグは別物なんだけど
用語知らない一般の方々が初めて聞くと同じ物と勘違いしてもおかしくないね。

高炉セメントは
高炉スラグを溶融状態から急冷砕し
ガラスの多孔質にして混合したものです。
主に下水管や海中コンクリートに使用されるます。
化学抵抗性が大きい→腐食に強いコンクリートとして使用されます。

今回問題になっているのは
生ゴミ等の焼却カスで産業廃棄物の最終段階的とも言える
溶融スラグで
道路舗装のアスファルトに規定量を混合して使うのなら問題無いが
マンション等の建築物のコンクリートの材料としては不適切であったと言う事ですね。

しかし３％程度でポップアウトとは…
養生や気温など いくつかの悪条件も重なって発覚となったのか
それとも発表の３％以上に使用していた疑いもあるのでは？
細骨材に置き換えて使用してたんですからね。

[108: 詳しくない人]

全体ではないでしょう。

自分の住むマンションについて分譲デベに問い合わせたら
生コン納入業者が３社あってその１社が「六会」です。
と言われた・・・・（怖

↑のかたに質問ですが

築３年ほど経過していて特にクラックやポップアウトと思われる箇所は見当たりませんが大丈夫でしょうか？？？３分の１六会製なんですが・・・

[109: 匿名さん]

108さんへ
六会コンクリートの発表によるとゴミ熔解スラグを混ぜ始めたのは
去年の７月との事でしたよ。
信用出来ればの話しですね。
大抵偽装は後から次々と発覚して行くので…

[110: 匿名さん]

物件が大きければ大きいほど六会社が入ってます。エリアは緑園都市、東戸塚、鎌倉・・・
この内側の圏内で大きい物件はまず１００％ですかな。
長後とか茅ヶ崎、平塚、寒川は太陽湘南社とミックス藤沢社、桜ヶ丘社があるので安心ですね。

[111: 匿名さん]

しかし去年の７月から
今年の６月までに六会コンクリートが調達したゴミ溶融スラグは
９,３５０屯
細骨材に３％の置き換えとすると
いったい何ｍ3分になるんだぁ？

[112: 匿名さん]

>>96さん

まだこのスレッドを読んでおられたら教えていただきたいのですが、

>ポップアウトなら半年〜1年で充分こと足りると思います。
季節的にポップアウト現象が起こりやすい時期はありますでしょうか？
例えば、湿度が高い梅雨時期に起こりやすいなど。

記事では一つの建物で約500のポップアウト現象が発見されたとあります。
素人なので分かりませんが、溶融スラグ5%でそんなに発見されるのは異常だと思うのですが、96さんの目から見てどう思われますか？

質問ばかりで申し訳ございません。ご教示いただけると助かります。

[113: 112]

記載に誤りがありました。訂正します。

誤) 溶融スラグ5%で
正) 溶融スラグ3%で

[114: 匿名さん]

結局、少し補修して終わりだろうけど
住んでるひとや購入したひとはどうしたいんだろう

[115: 匿名さん]

http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200807/images/phpnLOzDE.pdf
内訳 共同住宅 １０件（うち1件は、建築基準法違反として国へ報告済み）

このスレでリストアップされたのは１１件で、１件多いですね。


民間工事の問い合わせ窓口：
まちづくり調整局建築企画課 ０９０−４９３７−０２６２
《受付日時：祝日を除く月曜日から金曜日の午前８時４５から午後５時まで》

[116: 匿名さん]

生コン溶融スラグ混入問題/リサイクル業者から無料調達

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜた規格
外生コンを納入していた問題で、同社が不正を始めたとされる昨年七月以降、横須賀市内のリサイ
クル業者からスラグを無料調達していたことが九日、分かった。砂や鋼材などの価格高騰でコスト削
減が至上命題とされる建設現場の現状が不正の背景との見方も出ている。一方、コンクリの寿命を
売りにしていたマンションが販売中止に追い込まれるなど影響が広がっており、専門家も建物の長
期的な耐久性への不安を指摘している。

　六会コンクリートが昨年七月から今年六月までに無料調達したスラグは約九千三百五十トン。この
リサイクル業者が通常は一トン当たり二百〜五百円で供給するスラグを無料としたのは「スラグの認
知度を高め、新たな取引先を開拓するため」で、無料提供先はほかにもあるという。

　六会の関係者はスラグを使った理由について「リサイクルへの協力」などと説明するが、（略）神奈
川生コンクリート協同組合の飯田康勝理事長は「原油高騰で運搬コストが上がり、砂利や砂の価格
も上昇している」と業界の苦しさを明かす。

　砂に比べて安価なスラグを適切に利用すれば、コンクリートの強度を保てることがあるという。しか
し今回は、建設中のマンションなどで表面がはがれるなどの「ポップアウト現象」が相次ぎ、“粗悪さ”
が浮き彫りになっている。

　「百年の耐久性」をうたい文句にしていた藤沢市内のマンションも同現象が確認され、販売中止
に。（略）

　また、今のところは「強度」が確保されていても、将来的な「耐久性」には不安が残る、との見方も
強い。横浜国大大学院の椿龍哉教授（コンクリート工学）は「一般にポップアウト現象やひび割れの
対策として、コンクリートで穴埋めするなど適切な補修と長期の経過観察が必要」と指摘している。

ソース：http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807229/
＊「百年の耐久性」：プラウド藤沢　http://www.pfe170.com/　http://www.p-f1.jp/
＊「横須賀市内のリサイクル業者」：リフレックス　http://www.refulex.co.jp/osirase.pdf

[117: 匿名さん]

その発表は横浜市内のもの
このスレのリストでは藤沢など他の市のものも含めたものなので
実際にはこのスレのリストでは漏れてるマンションが数件横浜市内にあるということになる

[118: 匿名さん]

姉歯をはるかに凌駕
藤沢・「六会コンクリート」違法生コン事件

使用の疑いは1万件以上
　http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080710ddlk14040204000c.html

事件発覚後にHPが消えた、もしくは販売停止中とHPに載せてる物件一覧
　グランドメゾン東戸塚　743戸
　ブリリアアーブリオ戸塚　189戸
　サンクタス戸塚　89戸
　レーベンハイム鎌倉マナーハウス　96戸
　プラウド藤沢イースト・ウェスト　373戸
　パークホームズ大船　73戸
　ヴェレーナ湘南海岸　197戸
　グレーシアステイツいずみ野　157戸
　グレーシアパーク藤沢善行　185戸
　レクセル藤沢　144戸
　ヴェレーナ戸塚　93戸
　計　2,339個

　＊一戸3000万平均としても700億の被害？

[119: 匿名さん]

>117さん
115です。説明ありがとうございます。納得しました。