六会（むつあい）コンクリート

[匿名]

藤沢市の生コン業者が、溶融スラグをコンクリートの材料に使っていたため、分譲中のマンションなど2棟が工事停止中。神奈川県内の約300の物件について、調査が必要になったようです。

以下にニュースソースをご案内します。

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＜生コン＞神奈川の業者、溶融スラグを違法混入　２棟で確認
7月8日22時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000156-mai-soci

　国土交通省は８日、神奈川県藤沢市の生コン製造会社「六会（むつあい）コンクリート」が日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていないリサイクル資材「溶融スラグ」をコンクリートの材料に使っていたと発表した。この製品を柱などの主要部分に使うと耐久性能が弱まるが、横浜市のマンションなど２棟で使用が確認された。同省は８日、同じ製品が使われているおそれのある神奈川県内の約３００の物件について、関係自治体に混入の有無を調べるよう指示した。

　溶融スラグはごみの消却杯灰などから作られ、これを混ぜた生コンは剥離（はくり）現象を起こしやすく、柱など主要部分に使用した場合は建築基準法違反になる。

　国交省建築指導課によると、六会コンクリートは少なくとも昨年７月から原材料の砂の代わりに溶融スラグを混ぜていた。製品納入前の建築主による立ち会い検査では、正規の生コンのサンプルを示すなどして偽装していたという。

　溶融スラグは砂に比べ、１立方メートル当たり約１００円安いが、同社の秋山広取締役営業部長は８日、取材に対し、混入の理由について「品質が良くなるうえ、リサイクルやエコに協力できるのではないかと技術者が判断した」と釈明した。

　国交省の調べでは、建設中の横浜市栄区の分譲マンション（鉄筋コンクリート６階建て、計７３戸）と、藤沢市のいすゞ自動車工場の事務棟（鉄骨造り９階建て）の２棟で、柱やはりに使用する建築基準法違反が見つかった。いずれもはく離があり、工事は中断している。横浜市のマンションは半数が売約済みという。同じ生コンを使ったとみられる約３００物件の中には鎌倉市の「大仏トンネル」（約１３０メートル）も含まれる。

　国交省と経済産業省が所管する財団法人「日本建築総合試験所」は８日付で、同社のＪＩＳ認証を取り消した。民間調査会社などによると、同社は７０年設立。資本金１億円で、従業員約４０人。

[102: 匿名さん]

811 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/10(木) 23:37 ID:LFRWmW7r0
生コン屋の記者会見見たが、設計強度から乖離しない範囲でうまいことスラグ
混ぜ込んでるみたいだな。
どのロットでテストピース取ってもつぶしの試験じゃ不合格判定でないようには
なってるみたい。
中長期的には影響が次第に見え出してくるかも知れんが、去年おととしくらいの
物件だと、コア抜きしてつぶしやっても大丈夫だったりというケースが結構出そうだ。

ここまで入念に仕組んでればわかんねーよ。内部告発でもないと。

まあヒューザーで懲りてるから役所はあくまで他人面だろうな。
この生コン屋のバックにどんなセンセイがついてるかで皆様への対応が決まるでしょう。
それまではエンドユーザーがいくら騒いでも、無理じゃない？


853 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/11(金) 00:32 ID:sISaCMGj0
スラグによる生成物の
①膨張率がコンクリートの弾性域内ですみ、強度が圧縮強度より大きい場合
②膨張率がコンクリートの弾性域内ですみ、強度が圧縮強度より小さい場合
③膨張率がコンクリートの弾性域より大きくて、強度が圧縮強度より大きい場合
④膨張率がコンクリートの弾性域より大きくて、強度が圧縮強度より小さい場合
が考えられるね
①は最高
②は調査次第
③は④よりましだがOUT
④は最悪


916 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/11(金) 08:59 ID:FMxqrI2m0
溶融スラグって焼却灰だろ、原料が特定不能だから強度への影響とか調べようがないな
高炉スラグはＪＩｓ製品で強度は普通の骨材よりでるから
ふつうに値段高いけど
焼却灰は・・これって引き取りでお金もらえるんじゃないの


978 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/11(金) 11:21 ID:Fo/K3Agc0
>>969
未処理溶融スラグを使ったアスファルト舗装を
見に行ったことがあるが、ポコポコ膨らむのな、
モグラかよって思ったよ。
バーナーで直してたが、歩道だったからまだましだ。
建物なら終わってるよ。

[103: 匿名さん]

９７〜１０２は２ｃｈの板からの抜粋です。おおむね正しいでしょうか。
それとも実務を知らない学生の戯言？

【社会】生コンで原料偽装　2棟で法違反　他300か所で使用か…神奈川の会社
http://mamono.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/newsplus/1215517289/l50

[104: 匿名さん]

>スラグの膨張は3年ぐらいで収まるが
10%以上膨張したら強度半減しアウトだな

>影響が数値的に求められない。
時間(数年)とともに被害が拡大する。

>膨張進行中のスラグを未処理で使用するのは
悪質だ、生コン会社がこの危険性を知らぬわけが無い。
この会社が、違法なりにも、溶融スラグの抑制処理を行っていれば
少しは見方も変わるが、そうでなければテロ行為に等しい。


>これ物件の一部だけ使われてたらもっと悲惨なことになるかもね
そこの部分だけコンクリート強度や劣化状況が変わるんだから
地震被害に合うときは弱いところにエネルギーが集中する場合があるからね
制震や免震も考え方はそこからきてるからね
使われるんだったら物件全部に使われていた方がまだ対処のしようがあるんじゃないかな


恐ろしい

[105: 契約済みさん]

No38,No40

すみません、サンクタス戸塚を契約済みのものですが、
長期出張で現場にいけないので、アーバンと電話ベースでやりとりしていますが
金曜日の説明会はどのようなかんじだったのでしょうか？
書類も送られているようですが、見れませんので情報共有できれば
助かります。
手付け金倍返し、手付け金そのまま返還、手付け放棄、
この辺の見解などをお願いします。

他の方のマンションにも参考になりますので、こちらで
そのまま掲載しています。
宜しくお願いします。

[106: 契約済みさん]

N105です。
敬称がされていなかったのをお詫びいたします。

[107: 匿名さん]

生ゴミの燃やしカスの熔融スラグと高炉スラグは別物なんだけど
用語知らない一般の方々が初めて聞くと同じ物と勘違いしてもおかしくないね。

高炉セメントは
高炉スラグを溶融状態から急冷砕し
ガラスの多孔質にして混合したものです。
主に下水管や海中コンクリートに使用されるます。
化学抵抗性が大きい→腐食に強いコンクリートとして使用されます。

今回問題になっているのは
生ゴミ等の焼却カスで産業廃棄物の最終段階的とも言える
溶融スラグで
道路舗装のアスファルトに規定量を混合して使うのなら問題無いが
マンション等の建築物のコンクリートの材料としては不適切であったと言う事ですね。

しかし３％程度でポップアウトとは…
養生や気温など いくつかの悪条件も重なって発覚となったのか
それとも発表の３％以上に使用していた疑いもあるのでは？
細骨材に置き換えて使用してたんですからね。

[108: 詳しくない人]

全体ではないでしょう。

自分の住むマンションについて分譲デベに問い合わせたら
生コン納入業者が３社あってその１社が「六会」です。
と言われた・・・・（怖

↑のかたに質問ですが

築３年ほど経過していて特にクラックやポップアウトと思われる箇所は見当たりませんが大丈夫でしょうか？？？３分の１六会製なんですが・・・

[109: 匿名さん]

108さんへ
六会コンクリートの発表によるとゴミ熔解スラグを混ぜ始めたのは
去年の７月との事でしたよ。
信用出来ればの話しですね。
大抵偽装は後から次々と発覚して行くので…

[110: 匿名さん]

物件が大きければ大きいほど六会社が入ってます。エリアは緑園都市、東戸塚、鎌倉・・・
この内側の圏内で大きい物件はまず１００％ですかな。
長後とか茅ヶ崎、平塚、寒川は太陽湘南社とミックス藤沢社、桜ヶ丘社があるので安心ですね。

[111: 匿名さん]

しかし去年の７月から
今年の６月までに六会コンクリートが調達したゴミ溶融スラグは
９,３５０屯
細骨材に３％の置き換えとすると
いったい何ｍ3分になるんだぁ？

[112: 匿名さん]

>>96さん

まだこのスレッドを読んでおられたら教えていただきたいのですが、

>ポップアウトなら半年〜1年で充分こと足りると思います。
季節的にポップアウト現象が起こりやすい時期はありますでしょうか？
例えば、湿度が高い梅雨時期に起こりやすいなど。

記事では一つの建物で約500のポップアウト現象が発見されたとあります。
素人なので分かりませんが、溶融スラグ5%でそんなに発見されるのは異常だと思うのですが、96さんの目から見てどう思われますか？

質問ばかりで申し訳ございません。ご教示いただけると助かります。

[113: 112]

記載に誤りがありました。訂正します。

誤) 溶融スラグ5%で
正) 溶融スラグ3%で

[114: 匿名さん]

結局、少し補修して終わりだろうけど
住んでるひとや購入したひとはどうしたいんだろう

[115: 匿名さん]

http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200807/images/phpnLOzDE.pdf
内訳 共同住宅 １０件（うち1件は、建築基準法違反として国へ報告済み）

このスレでリストアップされたのは１１件で、１件多いですね。


民間工事の問い合わせ窓口：
まちづくり調整局建築企画課 ０９０−４９３７−０２６２
《受付日時：祝日を除く月曜日から金曜日の午前８時４５から午後５時まで》

[116: 匿名さん]

生コン溶融スラグ混入問題/リサイクル業者から無料調達

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜた規格
外生コンを納入していた問題で、同社が不正を始めたとされる昨年七月以降、横須賀市内のリサイ
クル業者からスラグを無料調達していたことが九日、分かった。砂や鋼材などの価格高騰でコスト削
減が至上命題とされる建設現場の現状が不正の背景との見方も出ている。一方、コンクリの寿命を
売りにしていたマンションが販売中止に追い込まれるなど影響が広がっており、専門家も建物の長
期的な耐久性への不安を指摘している。

　六会コンクリートが昨年七月から今年六月までに無料調達したスラグは約九千三百五十トン。この
リサイクル業者が通常は一トン当たり二百〜五百円で供給するスラグを無料としたのは「スラグの認
知度を高め、新たな取引先を開拓するため」で、無料提供先はほかにもあるという。

　六会の関係者はスラグを使った理由について「リサイクルへの協力」などと説明するが、（略）神奈
川生コンクリート協同組合の飯田康勝理事長は「原油高騰で運搬コストが上がり、砂利や砂の価格
も上昇している」と業界の苦しさを明かす。

　砂に比べて安価なスラグを適切に利用すれば、コンクリートの強度を保てることがあるという。しか
し今回は、建設中のマンションなどで表面がはがれるなどの「ポップアウト現象」が相次ぎ、“粗悪さ”
が浮き彫りになっている。

　「百年の耐久性」をうたい文句にしていた藤沢市内のマンションも同現象が確認され、販売中止
に。（略）

　また、今のところは「強度」が確保されていても、将来的な「耐久性」には不安が残る、との見方も
強い。横浜国大大学院の椿龍哉教授（コンクリート工学）は「一般にポップアウト現象やひび割れの
対策として、コンクリートで穴埋めするなど適切な補修と長期の経過観察が必要」と指摘している。

ソース：http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807229/
＊「百年の耐久性」：プラウド藤沢　http://www.pfe170.com/　http://www.p-f1.jp/
＊「横須賀市内のリサイクル業者」：リフレックス　http://www.refulex.co.jp/osirase.pdf

[117: 匿名さん]

その発表は横浜市内のもの
このスレのリストでは藤沢など他の市のものも含めたものなので
実際にはこのスレのリストでは漏れてるマンションが数件横浜市内にあるということになる

[118: 匿名さん]

姉歯をはるかに凌駕
藤沢・「六会コンクリート」違法生コン事件

使用の疑いは1万件以上
　http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080710ddlk14040204000c.html

事件発覚後にHPが消えた、もしくは販売停止中とHPに載せてる物件一覧
　グランドメゾン東戸塚　743戸
　ブリリアアーブリオ戸塚　189戸
　サンクタス戸塚　89戸
　レーベンハイム鎌倉マナーハウス　96戸
　プラウド藤沢イースト・ウェスト　373戸
　パークホームズ大船　73戸
　ヴェレーナ湘南海岸　197戸
　グレーシアステイツいずみ野　157戸
　グレーシアパーク藤沢善行　185戸
　レクセル藤沢　144戸
　ヴェレーナ戸塚　93戸
　計　2,339個

　＊一戸3000万平均としても700億の被害？

[119: 匿名さん]

>117さん
115です。説明ありがとうございます。納得しました。

[122: 詳しくない人]

ヴェレーナ湘南海岸　197戸

を契約した友人は手付け１００万円を倍返しで白紙に応じて欲しいと連絡を受けたようです。

[123: 匿名さん]

一戸建も２２棟に使用が確認されたそうだ。

[124: サラリーマンさん]

六会コンクリート
もう、破産すると思います・・・・

損害賠償

泣き寝入り状態!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

耐震偽装アネハ以上の犯罪です。

[125: 匿名さん]

住友大阪セメントが50％の株を持ってるなら
実質的な経営権は握ってるのでは？
簡単に潰して 後は知らないとは出来んでしょ？
それともアッサリ尻尾切って表には出て来ないかね？

[126: 匿名さん]

住友大阪セメントが六会コンクリートの50％の株を持ってるなら
実質的な経営権は握ってるのでは？
簡単に潰して 後は知らないとは出来んでしょ
それともアッサリ尻尾切って表には出て来ないかね？

[127: 匿名さん]

書き足しでダブってスマソ

[128: 匿名さん]

それにしても連日もっと報道されても良いニュースなのに
姉歯の時の100分の1も報道が無いのは ある種の圧力が働いてるのか？
重要性を広く知らしめてブッタたかんと奴等逃げるぞ

[129: 匿名さん]

まったくだ。
大分県教委の事件なんか連日紙上でやってるのだけど、
はっきり言ってそんなありきたりな事件なぞどうでもいい。
ま、偽装コンクリートもありきたりのことだったりしてな。

[130: 詳しくない人]

三井も野村も倍返しらしいです。判例による根拠を匂わせながらの解約説明会のようで違約金請求は間逃れたいみたいですね。だいいち新築マンションの手付け金なんて通常の不動産取引に比べたら小額ですから。

売買価格の２０％違約金支払いの集団訴訟やる人居ないのかな・・・

[131: 匿名さん]

みのもんたに
朝ズバで切って欲しいな
ってか報道番組で1時間タップリ放送してくれんか？

[132: ビギナーさん]

２０％違約金を集団訴訟で請求なんて恥ずかしくてできないでしょ。
２ｃｈあたりで火事場泥棒＆守銭奴と非難されかねない。
デベだって被害者だしね。
契約者だって手付金倍返しでほっとしているんじゃない。
気持ちの整理ができない人もいるだろうけどね。

しかし入居者への対応はどうなったんだろうね。気がかりだね。

[133: 匿名さん]

本当に報道少なすぎる。入居してる方への対応も納得できるものだと良いですね。耐震偽装より被害は大きいのに何故騒がないのでしょうね。

[134: 詳しくない人]

消費者は完全に被害者だけどデベロッパーも被害者なのかな？プロでしょ？それ位のリスクしょってこそね。利益出す時は遠慮しないでバカみたいに出すんだからさ。庇う必要ないでしょ。
自宅を売却してしまった人や賃貸の退去通知出してしまった人が１００万円位で泣き寝入りもどうかと思いますが・・・

[135: 周辺住民さん]

大船駅のホームから、問題が発覚する切っ掛けになったパークホームズ大船が見えますが、
現在1Fの壁面がコンクリむき出しになっていて、補修した跡がはっきりと…
見るまではポツポツ生じてる程度かと思ってましたが、補修の跡だらけで結構凄い事になってます。

[136: 匿名さん]

好地合を尻目に住友大阪セメント(5232)は売りが先行　日興CG証券では投資判断を「1H」→「2H」へと引き下げ
http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=97655
関連会社の六会コンクリートが、07年7月〜08年6月にかけて、骨材の代わりに安価なJIS規格不適合の溶融スラグを使用した生コンを、藤沢市や横浜市の分譲マンション等、約300物件に納入していたことが判明したことを受け、日興シティグループ証券がレーティングを「1H」→「2H」へ、目標株価を 270円→200円へ引き下げたことが嫌気されている模様。
住友大阪セメント(5232)の10時56分現在の株価は、6円安の185円。

[137: 匿名さん]

「JIS違反生コン、神奈川の196現場に納入」、六会コンクリートが謝罪会見
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/578250/
小金井社長は「（問題となっている生コンの）納入先に説明に上がっている。個々の固有名詞を出すと、無用の混乱を招きかねないので、この場では差し控えたい」と述べた。入居済みのマンションで問題の生コンを納入していることを明らかにしたが、具体的な物件については言及しなかった。

[138: 匿名さん]

溶融スラグを使うと、やはり、ポップアウトの危険性があるんですね。

結局、金属アルミニウムが入っている、溶融スラグかどうかが、ポップアウトの発生
を左右した。

六会コンクリートの生産管理部長は
元請けの建設会社が立ち会う試験練りの際には、溶融スラグを混入しなかったことも認めた。

業界新聞を見ていないのかな？、以前から問題になっていたのだろうに

コンクリート新聞から

3:ハザマ〜溶融スラグの膨張抑制 フローリックと共同開発
http://beton.co.jp/news/2008/07/3_104.html

> 溶融スラグ内に残留する金属アルミニウムがコンクリート中のアルカリと反応して
> 水素ガスを発生、ポップアウトなどが生じて強度や耐久性の低下を招くことが問題
> とされてきた。
この記事は2008/7/10の記事だが

３：溶融スラグ　利用マニュアル発刊
http://beton.co.jp/news/2006/09/post_8.html
> 講演会では、JIS化の経緯や内容のほか、溶融スラグの生産からコンクリート用骨材
> として使用する際の留意点
この記事は2006/9/21の記事だが

[139: 匿名さん]

>>132
デベが被害者かどうかは関係がないだろ。
もし違約金が発生するのが妥当であれば請求するのが当然。契約書にも書いてあるのだから。

[140: 匿名さん]

確かに販売会社の中にはHP上で、問題に関する対処を説明しているところもある。

しかし建築担当の会社は黙秘してる。
IR担当に電話で確認しても、調査検討中ですと言って逃げてる。
相当の被害金額で脳死状態なんだろうか？

[141: 賃貸人]

六会は倒産だし、ゼネコンは、体力無いし、売主は、施工通りでないので、
受け取らないし、困るは消費者だけ？
連鎖倒産が、続出するよ？
広告代理店も、設備屋も、後数年は回復無理じゃない？

[142: 近所をよく知る人]

大船駅のホテルフレッサインかまくら大船も六会コンクリート、８月オープン予定の湘南台も該当でオープンの延期となってます。

営業中のホテルまで関係しているのに、全く報道されない何かがおかしいこの事件。

[143: 匿名さん]

>142
ポップアウトが起きていない物件を必死で隠しているのかな？
建築基準法違反でも・・・

[144: 詳しくない人]

契約者は手付け倍返し程度に応じないで団結して集団訴訟を起こすべきだね。

将来二度とこんな事起こらなくする為にもやるべきだと思う！

[145: 匿名さん]

関連の株式会社小金井彌作商店もプラント停止状態ですね。
座間工場でも同じようなことをしていたんでしょうか？
パニックになるから公表を控ているのかな？

[146: 契約済みさん]

神奈川の片田舎のローカルニュース扱いなんですかね・・・
どう考えても新聞テレビがほとんどこの話題に触れないのはおかしい・・・
捨て駒にはなりたくない・・・

[147: 販売関係者さん]

小金井彌作商店もやっているとなると県央にも広がります。
正直小金井彌作商店を使用していたグレーなマンションは
私の会社が扱っているマンションでも数棟あります。
でも「六会は関係ない」とだけ言って販売するように指令ががでているようです。
私はそれが耐えられません。
小金井彌作商店のコンクリを使用していたことも言わないどころか
小金井彌作商店が供給しきれなかったコンクリを
六会が代わりに供給していた可能性があるにも拘らずです。
引き渡し済みの住戸があるので白黒はっきりするまで
販売停止にするのが当然だと思いますが、どうでしょうか？
たぶん会社は販売停止にすると混乱して面倒臭いと思っているのです。
最低です
。
エンドユーザーにとってはン千万単位のお金の問題ですから大問題だと思うのですが・・・
食品の産地偽造どころではないですよね。
たぶん私一人が騒いでも社内では蟻んこの戯言です。

黒と判明すればゼネコンに責任を押し付けて裏金で決着をつけて終わりです。
白なら何事もなかったということで終わり。

それが日本一のデべのやり方です。

[148: 匿名さん]

警察もマスコミも押さえられたね
ビラ撒き等で地道に訴えて行くしかないのでは？
不動産やらゼネコンやらは
バブリーな時代には地上げ屋とかで恐い方々が暗躍してたが
今でも居るのか？
巨額の金が絡む時メディアが味方して無いのは不利だな。

(-_ーメ)
業界大手→官僚の口利き→裏金動く→アウトサイダーに金が流れる

[149: 匿名さん]

ここはどう？
写真は２００７年３月だけど？
問題なし？

分譲マンション・新築マンション、マンション購入はダイアパレス：（仮称）藤沢大鋸
http://www.diapalace.jp/article/system/contents/022370/top.html?BUID=0...

藤沢市大鋸マンション・鎌倉市岡本２丁目マンション問題メモ
http://homepage3.nifty.com/daigiri-news/index.htm

[150: 匿名さん]

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807378/

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」による規格外生コン問題で、藤沢市
は十四日、この生コンが持ち込まれた現場は市内百十五カ所に上る、と発表した。
耐久性が不安視されるなか、同社は「耐震補強工事」のために市立小中学校三校
にも搬出していた。

　同社が砂の代わりに溶融スラグを混ぜていたと認めている昨年七月から今年六月
までの搬出実績について、国土交通省から提供を受けたリストを基に確認した。
　それによると、規格外生コンが出荷されていた現場は民間工事八十二件、公共
工事三十三件。

　内訳は、民間は一戸建て住宅が三十二件、共同住宅二十三件、事業所など二十二
件、宅地造成五件。公共工事では村岡、浜見の両小学校、明治中学校の耐震補強
工事などに出荷されていたことが判明。橋の架け替えや市民センターの改築など
にも持ち込まれていた。

　市は今後、これらの現場について、建築基準法や強度の問題がないか調べる。

[151: 匿名さん]

92で発言したものです。

六会じゃない生コンですが間もなく横浜市内のマンションに入居予定なので、業界として「組合内の他の会社は問題ない」と声明を出してもらえないか（そういう予定はないのか）、思い切って神奈川生コンクリート工業組合に電話してみました。
そしたら、上のような質問をしただけなのに、逆ギレされ、けんかごしにこう言われました。

「湘南の組合のほうに聞いてくれ」
「ウチは関係ない、むしろ被害者」

でも六会も（私が入居予定のところに納入した会社と）同じ組合の中の会社のようなんですが、関係ないってことはないんじゃないですか、だから聞いてるんですけど、と言ったら、

「分野が違うから」（何の違いなのかよくわからず）
「何もコメント出す必要もない」
「名乗らないようなやつに答える義務もない」
（まあいきなり電話問い合わせなんかしたらそうなのかもしれないが、その言い方はないだろう、やっぱり怖くてこっちも個人名なんか名乗れるわけない）

揚句一方的に電話切られました。

組合としても、おそらく何も対処しないだろう、という落胆と同時に、ああこんな対応の仕方じゃダメだわ生コン業界、と正直思いました。
被害者ヅラだけ横柄で、自分たちで業界の信頼回復しようとか、そういう姿勢ないみたいです。

個人の力じゃ、やっぱり追及しきれないと思います。
団結して何か効果的な方法が考えられないものでしょうかね。