三田ウッディタウンpart2

[匿名]

早くも前スレが１０００件を越えました。
こちらで有意義な話をしたいですね。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27533/

以下コピペ
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新三田。。。。一昔前は人口増加率が日本一だった
今は？？？

あちらこちらで問題が出ているようです。
三田市民病院の医師不足
新三田駅の混雑
店舗の新規参入と撤退が頻繁にある
マンションの低価格化

でもいいとこもたくさんあるようです。
自然がいっぱい
渋滞が無い
戸建てやマンションの面積が広い
大阪や三ノ宮まで通勤時間が一時間ちょっとくらい？

新三田ってどうなのでしょう？

[581: 匿名はん]

住めば都

[582: 住人]

まず寒さは大したことない。雪も意外に少ないが、霧は多い。
何より三田はすみやすさランキング上位だから、それを信じればいいだけ。

灘、甲陽には十分通える。甲陽高校なんて、今なら1時間ちょいくらいでいけるんじゃないかな。
甲陽生は夙川くらいで一工夫して、早く学校に着くようにするからね。

六甲は朝早い始業時間なんで少しつらいか。でも、ウッディエクスプレスのおかげでまだましでは？

自分は公立私立、いずれでも良いと思う。ちなみに甲陽までの通学は有意義に使えば苦にもならなかったし、
遊びの誘惑を断ち切って早く家に帰ろうとするからむしろ吉だったと思う。

【【一部テキストを削除しました。管理担当】 】

[585: 匿名]

584
甲陽への遠距離通学時間を例示するなら、より大変な中学生を先に出すべきだったな。
自慢の母校が中高一貫になったのすら知らなかったのなら仕方ないけどね。

[587: 匿名くん]

586
最難関の中学受験を考えているご家庭は三田ウッディタウンは除外、公立高校からデビューならアリ、ですね。

住めば都と言いますから住んでる方が自分達の街を良く言うのは当たり前。
どなたかが言われてましたが、離島や山奥に住んでる方でも故郷を悪く言わないものです。
住民らしき方が三田の良いところを言われてますが、私はそんなパンフレットに載ってるような分かりきった美辞麗句なんかよりも、e戸建さんのような掲示板ではむしろ悪いところを聞きたいです。
だって三田が住みやすい、快適などと言いますが、フラワータウンなんかはいわゆる脱三田で都心にUターンしたり若者が三田の寒さ、不便さを敬遠して空き家が増えて大変なことになってきてるみたいです。ウッディタウンもいずれ同じ道を辿るのへ必然でしょう。三田市議会でも提起されていますしね。

[588: 匿名]

人生で一番大きな買物と思う自宅取得ですから、ウッディタウンのメリットデメリットを熟慮してもらえればと思います。

[589: 匿名]

>587さん
フラワータウンとウッディタウンは似ているようで違うよ。
ウッディタウンはフラワータウンの問題点を考慮し、改善された街。
フラワータウンの最寄駅は三田駅からバスｏｒ神鉄、ウッディタウンは新三田。
新三田では確実に座れても、三田では座れる確率が低い。
40分の立ちっぱなしは苦痛だよ！
でも、フラワータウンの人博は楽しい所だよ！

[590: 匿名くん]

枝葉の違い。幹は同じ。
現に市議会でもフラワータウンの空き家問題はフラワータウン限定の問題ではなくウッディタウンを含めた北摂三田ニュータウン全体の問題として議論されています。
都心からの距離・高い交通費・マイカー依存のライフスタイル等々、本質は同じですからね。

[591: 匿名さん]

＞５８９さん

新三田で座れるとか座れないとか関係ないです。
なぜならフラワータウンから出て行かれる方の多くは通勤から解放されたリタイヤ組ですし、
なにより新三田で座れたはずの初期ウッディタウンで既に「脱三田」現象が始まっていますから。
フラワータウンの空家問題は近い将来のウッディタウンの問題でもあるのです。
人口の半数がニュータウン人口である三田市で空家問題は社会問題でもあります。
ウッディタウンをご検討される方はこのe戸建てさんでの情報収集を軸にしながら市議会を傍聴されるなり
図書館やネット検索で議事録を見られるなり十分に検討されてくださいね。

[592: 匿名さん]

甲陽学院は高校からの募集はありません。
甲陽学院高校が志望なら中学１年から進学し遠距離通学させるしかないのです。

大人びた高校生の通学の心配ではなく、
つい先日まで小学生だった今だ幼い中学生の遠距離通学の是非を心配しているのです。

以下、過去スレからの抜粋です。


甲陽学院中学は８時３０分始業です。
生徒は遅くとも８時００分には香櫨園駅改札を出て学校へ向かいます。

８時００分に阪神香櫨園に到着するためには、
乗り換え時間を大人に設定すると新三田６時５６分発大阪行き快速、
乗り換え時間を子供に設定すると新三田６時４０分発大阪行き快速
に乗車する必要があります。

これらに乗るにはウッディタウン内の最寄りバス停から神姫バスもしくは、
マイカー送迎でも６時半頃には自宅を出る必要があります。
通学所要時間は片道１時間半〜２時間弱
毎日通学になんと３時間〜４時間を費やすこととなります。

起床時間は５時台となってしまいそうです。
つい昨日まで小学生だった子供にはあまりにもキツイでしょうね。

総括致しますと甲陽は高校になると少しマシになるとは言うものの、
今だ幼さの残る中学１年生に往復３時間以上の遠距離通学はかなり負担でしょうし、
せっかく頑張って難関進学校に進んだのに遠距離通学で著しいハンディキャップを負わすこととなります。
これでは三田ウッディタウンから甲陽学院への通学は現実問題かなり厳しいと言わざるを得ませんね。

同じことは灘中や六甲中でも言えるでしょう。
三田市に隣接した西宮市・神戸市への最難関中への通学であっても、このように大変厳しい状況ですから
他府県の東大寺学園中・洛南中・西大和学園中は例示するまでもないでしょう。
よって三田ウッディタウンから西日本最難関ｔｏｐ５校への自宅通学は事実上難しいと言わざるを得ません。

[593: 匿名]

超難関校通学を心配する必要があるのは極々一握りの話なのになんでまたこんなに議論になるのか理解できませんわ。

[594: 匿名さん]

現にウッディタウンから甲陽や灘に通われて、京大に進学された方が何人もいるんだから、

通学が厳しいとかは、本人のやる気次第でしょう…

自宅通学が事実上難しいとか思うのは個々の妄想であって、事実とは違います。


8月、9月はとても寂しかったのに、
最近は良くも悪くも、掲示版らしくなって来ましたね！

[595: 匿名さん]

594です

＞593さん

おっしゃる通りです。

申し訳ないです。

[596: 匿名]

592さん
少子化の影響で中学受験熱は他地域ではかなり加熱しているというのに都市部から遠く離れた三田ではそういった意識がまったく希薄みたいですね。やはり最難関中学への通学圏から遠く外れているから諦められるご家庭が多いのでしょうか。

確かに三田ウッディタウンは中学受験をお考えのかたには進学塾環境的にもお勧めできないです。
中学受験の関西ビッグ5と言われる日能研・浜学園・希学園・馬渕教室・能開のうち三田には浜学園しかありませんからね。
京阪神の主要駅にはたいがいこれらビッグ5塾の幾つかが凌ぎをけずっているのですけどね。
そして三田に唯一ある浜学園も肝心かなめの6年生特進クラスが三田校にはありません。
都市部から遠く離れた三田では中学受験の需要がいかに少ないかと言う証左でしょうね。距離的に仕方がないことですが。

[599: 匿名はん]

５８７さん

これのこと言っておられたのでしょうか？
大阪大学と関西学院大が三田フラワータウンから都心回帰する、いわゆる脱三田現象の問題研究を出していますね。
よろしければご参考にされて下さい。


http://www.cpij-kansai.jp/cmt_kenhap/top/2011/07.pdf#search='%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3+%E7%A9%BA%E3%81%8D%E5%AE%B6'

[601: 匿名さん]

どうでもいいけど、甲陽も灘も高校組がごく少数いるよ。新高って、そいつらの方が賢いとされてる。

[603: 匿名くん]

601さん
甲陽は完全中高一貫となり高校からは入れませんよ。
灘も高校からの募集は年々減少し今年度は40名のみ。
ちなみに今年度、灘中・灘高ともに三田市からの合格者・入学者はゼロでした。
やはり三田市からは遠いだけでなく塾環境が整ってないですから仕方ないのでしょう。

[604: 匿名さん]

都心回帰・駅前回帰・コンパクトシティが時流。

都心から遠く離れた三田盆地にあるため交通費も高くて寒い。

そしてクルマがないと生活が成り立たない２０世紀型・昭和発想の大規模ニュータウン。

子世代が帰ってこず運転できない老人だけになると生活できなくなる。

脱三田で空家が増加している根本的な原因はそこでしょ。

[605: 匿名さん]

604さん

同感

[610: 周辺住民さん]

寒くなりました。

[611: ご近所さん]

ゆりのき台では大規模開発していますね
坪５５～７０というところでしょうかね

[614: 入居済み]

コヤマの帰りの話。
ゆりのき5丁目、4丁目あたりの路地から、何の確認もなく道路に無謀に出てくる車と続け様に遭遇。

ホントに運転下手なやつが多くて危ないわ。

[616: 匿名さん]

でもせっかく買ったのに寒さ・不便さに耐えかねて、「脱三田」されるかた多いんですよね。
ちゃんと調べずに買ってしまうのかな・・・

[617: 匿名]

616さん

そうですね。
三田市議会では脱三田で大量発生するニュータウンの空き家対策を条例化する動きも出てきていますからね。
深刻な問題ですね。

[619: 匿名]

618
脱三田や空き家問題は三田市民の代表である三田市議会が問題視してますよ。

[621: 匿名さん]

620
客観的な根拠をまったく示せてないですね。
あくまでも個人的な「感想」「印象」でしかないです。
個人的な「感想」「印象」で言うなら私自身あまりの不便さ寒さに耐えかねて脱三田したんですけどね。

フラワータウンでは脱三田による空家の増加で大変なことになっていますし私の住んでいた初期ウッディタウンにも波及してきています。（当時の友人をたまに訪ねますから）
そしてこれらニュータウンの空家増加は６１９さんが指摘されているように三田市議会でも問題視され空家対策条例なるものを検討しているようです。

620さんもこれらの事実を否定されるのなら「個人的な感想・印象」ではなく「客観的な根拠」を示したうえで否定されて下さいね。現状では貴方のご意見のほうが明らかに説得力が無いです。残念ながら。

[625: 匿名]

個人的な感想では「脱三田による空き家問題」を否定できてないです。

[626: 匿名さん]

＞フラワー？このスレはウッディなんだけど、、、
＞あの人はフラワーから脱三田したの？

いいえ。初期ウッディタウンって書いてるでしょ。
ちゃんと読んでね。

[629: 匿名さん]

急がれる空き家対策について

次は、急がれる空き家対策についてです。
　高度成長期に開発された北摂三田ニュータウン（フラワータウン・ウッディタウン）では、高齢化が急速に進み、空き家、空き地が増加しています。2005年には全国で660万戸、空き家率12.2％。９戸に１戸は空き家です。三田市でもこれから団塊世代の一挙の高齢化で、ますます空き家の増加が予想されます。特に、ニュータウンでの放置された空き家は、防犯、防災、環境の面で地域では大きな問題となっています。
　先日の景観計画の説明会でも、「空き家は景観に大きな問題。個人財産のことだから対応できないと市は言うが要綱などつくって対応しているところもある。もっと積極的に取り組んでほしい」と空き家に対する苦情や要望が出されていました。
　空き家対策については、オールドタウン化しているお隣の川西大和団地をモデルにした2006年阪神北県民局発行の阪神北地域ニュータウン再生研究会、この調査報告書がありますが、拝見させていただくと、とても参考になります。その報告では、既存ストックを活用した地域の活性化策として、空き家はふれあいサロンや小規模多機能ホームに、空き地はガーデニングや貸し農園に活用し、地域の活性化を図っています。また、福島市や佐渡市など多くの自治体で、若年層の定住促進などで空き家の有効活用を図っています。
しかし、空き家の有効活用をするには、持ち主と利用者をつなぐコーディネート役が必要です。佐渡市のように、行政が要綱をつくり、空き家調査、所有者アンケート、情報掲載、事業展開まで、すべてにかかわるところもありますが、福島市のように、住まいの専門家ＮＰＯが市の支援を受け、コーディネーター役になっているところもあります。
　三田市においても、若者定住策を含む住みかえ促進や空き家の有効活用、植栽管理など空き家対策が求められています。空き家対策の制度をつくり早急に対応すべきと考えます。
（三田市議会議事録から抜粋）


※ウッディタウン・フラワータウンの空き家問題は身近で深刻な問題となっていることは明白ですね。

[630: 匿名]

629さん
市議会で取り上げられるほど社会問題化してるのですね。

利便性の高いニュータウンですと子世代が戻って来ますし、賃貸需要も有りそうですが、さすがに京阪神から遠く離れた三田では子世代に戻って頂くことも、賃貸需要も無いので、そのへんが三田特有の問題点でしょうか。

[631: 匿名さん]

三田って、なんで寒いんですか？
盆地だから？それとも山に囲まれているから？

[632: 匿名]

同じことだと思いますが、つまりそういうことです。

[633: 匿名]

冬場は氷点下の「丹波おろし」が吹き込むからね。

[634: 匿名さん]

>>さすがに京阪神から遠く離れた三田では
大阪駅から三田駅まで快速で３８分で京阪神から遠く離れていますか？　私はここに住んで２年が過ぎましたが転居前は同じように感じていましたが大阪にも神戸三宮にも出れるので不便な田舎だとは感じず逆に自然がいっぱいで住み良いと感じます。　

[635: ふう]

けやき台の新三田駅徒歩可能な一部の区画は便利。
大阪通勤は西神ＮＴや彩都より便利かも。
但し、ＪＲのダイヤの乱れが多い点、神鉄で三宮方面に出る料金の高さ、有馬口付近での脱線事故の頻発、料金の高さ
はネックかな。

[636: ぴ]

↑ネックすぎる！

[637: 匿 名]

634さん
同感です（けやき台 在5年）。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[639: 匿 名]

先週は久しぶりに雪が降り積もったので、うちの子供達は近くの中央公園でそり遊びを満喫していたみたいです！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[644: 購入検討中さん]

もうすぐ春
冬らしいウッディタウンから
春の美しいウッディタウンまであと少し
楽しみ(*^_^*)

[646: 匿名さん]

要するに北国出身でそもそも寒さが好きな人なら断然向いてるってことですかね。自分はどっちかというと南の出身。ちょっと冬が長引くだけでも気分が沈んだりして・・こんな自分には気候の面では向いてない地域なのかな・・。まあ家の中に関しては設計と機能次第ですけどね。床暖とか保温浴槽とか、このへんが備わってるなら考えていいかなあと。ただの見解になりますけど。

[647: 匿名さん]

先週の土曜日、以前から興味を持っていた三田のニュータウンまで、豊中市からドライブ(最終目的地ウッディタウン中央)に行きました。

素敵で綺麗に整備され、素直に住んでみたいと思わせる街でした。
街並みは一つも非がないのですが、やはりネックは通勤だと感じますね。

しかし、感じたネックはそれだけでした。

[648: 匿名]

JRよく遅れますし、止まりますからね…

[649: 匿名さん]

私は通勤時間を読書時間に当てています。
大阪までずーっと座って行けるのは助かります。
新書で週2冊以上は読んでいます。
半分以上はウッディタウンの図書館で借りています。
ネット予約が出来るようになってすごく便利になりました。

[650: 匿名]

ただでさえ早起きしないといけないのにJRはよく遅れるので余裕をみて更に早く出なければなりません。起床時間は更に早くなってしまいます。ということはただでさえ寒い三田の早朝が更に寒く感じるのです。
宝塚以西は阪急も走ってないのでいざという時の代替路線がないからです。

[651: 匿名さん]

宝塚逆瀬台、ときわ台、東ときわ台、光風台、中山台、桜台、山手台、伏尾台、日生ニュータウン等々、色々見に行きまして、この中で２つ程居住しました。

私の勤務先は御堂筋線沿線なので、通勤は大変でしたが、子供のことを考えて、住環境を最優先した結果です。
三田周辺地域は、さすがに通勤が困難なので諦めました。
結局、現在は北大阪急行沿線に在住です。

しかし、一番魅力的であったのは、三田周辺地域です。

[652: 匿名さん]

650
そうなんですよ。
宝塚までは阪急と競合してるから運賃も安く抑えられてるんだけど、名塩から三田方面は運賃が極端に跳ね上がる。
定期代が出るお父さんはともかく、奥さんや子供は交通費高くておいそれと大阪へ気軽に出れない。
お父さんの定年退職後もしかり。

[653: 匿名さん]

なるほど、確かに複数の通勤経路がなければ、いざと言うときに事故等で電車が不通になれば、非常に困ることになりますね…。
それは意識してはいませんでした。

周辺自治体に勤務する職員や、神戸市内に勤務先があれば、正に最高の住環境かもしれないですね。

しかし、フラワータウンやウッディタウンは本当に素晴らしい街並みでした。
一度見ただけですが、本当にワクワクするものがありましたよ。

[654: 周辺住民さん]

見た目には新興住宅地、しかしタウンを一歩離れると田舎町。このギャップが大きいところ

[655: 匿名]

そのギャップが魅力でもあります。

[656: 匿名さん]

そのギャップに魅力は感じませんが、それ以上に街並みは充分に魅力的でしたよ。
実際私は、のどかな田舎的な環境で生活したいとは考えておりませんし。(笑)

あれだけ広く、環境整備されているのであれば、日常生活についてはタウン内で済ませることが出来そうですから。
子供が高校を卒業するまでは、家族的には困らないのだろうなと感じました。

通勤する立場の私は大変ですけれどね。
本気でそれが問題です。

[657: 購入検討中さん]

ネックやギャップがと言うが

不況知らずで売れ続けるウッディタウン

それが答えさ

[658: 住まいに詳しい人]

でも、あまりの寒さ、遠さ、交通費の高さに耐えかねて、せっかく買った家を売り払って便利な場所にUターンする、俗に言う「脱三田現象」が問題になってますよね。

[659: 購入検討中さん]

確かにウッディタウンはホントよく売れてますよね

買い手すら全くつかない分譲地は他に山ほどあるのにね

[660: 匿名]

そのぶん多くの方々が脱三田されるるということですね…

[661: 購入検討中さん]

されるる

[662: 住まいに詳しい人]

660さん

「脱三田現象」は三田市議会でも問題視されていますからね。

[663: 購入検討中さん]

コヤマの斜め前の大阪ガス分譲地もかなり家が建ち始めてますね！

既に入居者の方々が新生活を始められてるようです。

凄い勢いで売れているそうですよ！

それに、コヤマから6丁目にかけてまた新たな造成が始まりましたね！

[664: 匿名さん]

新築はそれなりに売れているかもしれないが、

「脱三田」で大量発生する中古が売れないし、

賃貸に出そうにも不便さからさすがに借り手も付かないから

防犯面でも社会問題化しているわけですね。

新築時はあまり考えずに買ってしまうのでしょうかね・・・

[665: 住まいに詳しい人]

664
確かに空き家が大量発生しますと地域の防犯面等々で不安材料となりますからね。

[666: 購入検討中さん]

先日大阪ガス分譲地の近くを通りました。

近くにコヤマがあるのでスイーツ好きにはオススメですよね

ただ、休みの日は駐車場待ちの車渋滞ができるので複雑ですw

程よく離れたゆりのき5丁目分譲が良いかもしれませんね(^-^)

[667: 匿名さん]

このＧＷ中のコヤマの近隣は大渋滞でした。
みなさんお疲れ様です。

[668: 匿名]

近所過ぎると迷惑ですね。

[669: 匿名]

ゆり4丁目の回覧板見たら、自治会に加入してないやつが多いこと多いこと。ほんと何様だよ。

回覧板をポストに入れる非常識なものまでいる。
ゴミ出しは無茶苦茶だったり、家前でタバコプカプカしやがったり。


隣人は選べず。


家買うときは環境より隣人。

[670: 匿名]

近年、ご近所さんに応対するのが億劫で緊急の回覧板以外は郵便受けに入れておく、というのが実家ある某住宅街では普通になってましたけどね。お互い暗黙の了解で。

[671: 匿名さん]

マンションならいざ知らず回覧板を郵便受けに入れたままにするなんて信じられませんけど。

そこの住人が何日も見ないなんてことが起こり得るじゃん。やっぱひどいのがおおそうだなｗ

[672: 住人さん]

＞６６９
実際あの地域の分譲地の売り出しの価格の”高い”方の
地区はまとまりないし、バラバラだし、自治会への
参加すら逆切れしたりする方もおられるらしく。

燃えないゴミを適当に出してる方がいるのも
あの地域が多いんだそうだ。何とかしてよね～

[673: 匿名]

回覧？郵便受けに入れときますよ。

緊急じゃなかったら問題ありません。

今どき農村じゃあるまいし（笑）

[674: 住人さん]

直接渡すように指示されているのに
農村もへったくれもないでしょｗ

今どきの人間だなｗｗ

[675: 周辺住民さん]

ウッディのどちらにお住まいかは存じませんが、回覧板は滞りなく、かつ可能な限り在宅者に手渡しでつないでいくのが
正しいやり方です。ポストに投函して、もしもうまく回覧されない場合にどうなるかをよくお考えの上対応なさるのが
良いかと思います。現に、ポストに入りっぱなしであることもありますのでご注意ください。

[676: 匿名]

三田の意識は農村みたいなものなのです。

[677: 周辺住民さん]

南ウッディタウンもほぼ分譲完了してきたようですが、住み心地は如何でしょうか。

[678: 入居済み住民さん]

南じゃなくてゆり４だけど、住心地はいい。
すんでる家のスペックの違いかな。

ここ１年くらい、周りにどんどん家が建った。
各ハウスメーカーの基礎工事、外壁の施工とか働く人の質。
本当によくわかった。
値段で全然違うことも。

[679: 匿名さん]

マンションから戸建てに越したけど、隣家のタバコと布団たたきがうざい毎日。
布団たたきなんかまったく意味ないのに、腕力でも鍛えたいのかな。
変な住人がいるもんだわ。

[680: 周辺住民さん]

煙草臭を自宅外へまき散らされると堪りませんね。

隣にどんな人が住むのかまでは選べないからねぇ。

これだけはくじ運命です。