早くも前スレが1000件を越えました。
こちらで有意義な話をしたいですね。
前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27533/
以下コピペ
--------------------------------------
新三田。。。。一昔前は人口増加率が日本一だった
今は???
あちらこちらで問題が出ているようです。
三田市民病院の医師不足
新三田駅の混雑
店舗の新規参入と撤退が頻繁にある
マンションの低価格化
でもいいとこもたくさんあるようです。
自然がいっぱい
渋滞が無い
戸建てやマンションの面積が広い
大阪や三ノ宮まで通勤時間が一時間ちょっとくらい?
新三田ってどうなのでしょう?
[スレ作成日時]2012-02-07 09:18:18
三田ウッディタウンpart2
51:
匿名
[2012-02-11 13:27:07]
|
56:
住まいに詳しい人
[2012-02-11 15:14:53]
個々に比較検討すると三田のパナホームタウン(都心40キロ圏)より
マストステージ彩都(都心18キロ圏)のほうが宅地もゆったりしてて どう考えてもお買い得感高いですね! |
58:
物件比較中さん
[2012-02-11 22:13:20]
>56
>個々に比較検討すると三田のパナホームタウン(都心40キロ圏)より >マストステージ彩都(都心18キロ圏)のほうが宅地もゆったりしてて >どう考えてもお買い得感高いですね! 創建ルナの三田ウッディも土地小さい |
59:
匿名さん
[2012-02-11 22:57:20]
UR分譲価格も彩都とウッデイタウンでは倍近く価格は違う。
|
60:
住まいに詳しい人
[2012-02-11 23:15:36]
マストステージ彩都(積水)とパナホームタウン三田とは、そんなに価格変わらないですよね。
|
61:
匿名さん
[2012-02-12 10:30:36]
皆さん数千万円もする住宅購入時に表面的な土地価格だけしかみないのかな?
マストステージ彩都(積水)とパナホームタウン三田の比較は 1.価格: 彩都=1830万円~4400万円 、ウッデイタウン=1390万円~ 1700万円台中心 2.交通手段: 彩都=モノレール 、 ウッデイタウン=JR 3.大阪駅からの距離: 彩都=20km 、ウッデイタウン=40km 4.大阪駅からの所要時間: 彩都=58分 、ウッデイタウン=46分 5.大阪駅最終電車: 彩都=23:15 、ウッデイタウン=24:00 6.交通費: 彩都=740円 、ウッデイタウン=740円 7.タウン内商業施設: 彩都=少ない 、ウッデイタウン=大型商業施設多し どちらが買い得かどうかではなく各自の生活様式に併せて生活しやすいかではないかと考えます。 夫々の地域をあげつらうのは止めましょう。 既に生活する人もたくさんいるし気分が良いものではないです! |
62:
匿名さん
[2012-02-12 12:26:22]
前コメ、大阪駅までの交通費に関してはJRならデイスカウントチケット店で600円程度で購入可能です。
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63:
匿名さん
[2012-02-12 13:56:07]
>61の修正版です。
マストステージ彩都(積水)とパナホームタウン三田の公正な比較は 1.価格: 彩都=1830万円~ 1900万円中心 4400万円(470㎡) 、ウッデイタウン=1390万円~ 1700万円台中心(MS彩都より狭い) 2.交通手段: 彩都=モノレール、バス+JR、バス+阪急 ウッデイタウン=JRのみ 3.大阪駅からの距離: 彩都=18km 、ウッデイタウン=40km 4.大阪駅からの所要時間: 彩都=51分(バス+JR45分) 、ウッデイタウン=46分 5.大阪駅最終電車: 彩都=23:15 、ウッデイタウン=24:00 6.交通費: 彩都=740円(JR茨木経由490円)、ウッデイタウン=740円 7.タウン内商業施設: 彩都=タウン内少ないがすぐ近くの国道171沿いなどに大規模商業施設多し 、ウッデイタウン=タウン内大型商業施設多し 8. 大阪梅田への往復高速料金: 彩都=新御堂筋(0円)、ウッディタウン= 3300円 9.教育環境: 彩都=大阪第1学区(北野・茨木・豊中・春日丘など府下人気№1学区)通学圏に有名私立校多し ウッディタウン=悪評高い兵庫県公立学区制度(最高レベルの北摂三田でさえ北野かなり下のレベ ル)通学圏に有名私立校なし |
64:
匿名さん
[2012-02-12 15:37:17]
マストステージ彩都(積水)とパナホームタウン三田の公正な比較は
1.価格: 彩都=1830万円~ 1900万円中心 4400万円(470㎡) 、ウッデイタウン=1390万円~ 1700万円台中心(MS彩都より狭い) 2.交通手段: 彩都=モノレールまたはバス+JRまたはバス+阪急の3way ウッデイタウン=JRのみ 3.大阪駅からの距離: 彩都=18km 、ウッデイタウン=40km 4.大阪駅からの所要時間: 彩都=51分(バス+JRなら45分)茨木・千中へマイカー送迎すればそこから13分・19分 、ウッデイタウン=46分 5.大阪駅最終電車: 彩都=23:15 、ウッデイタウン=24:00 6.交通費: 彩都=740円(JR茨木経由なら490円)茨木マイカー送迎210円、ウッデイタウン=740円 7.タウン内商業施設: 彩都=タウン内少ないがすぐ近くの国道171沿いなどに大規模商業施設多し 、ウッデイタウン=タウン内大型商業施設多し 8. 大阪梅田への往復高速料金: 彩都=新御堂筋(0円)、ウッディタウン= 3300円 9.教育環境: 彩都=大阪第1学区(北野・茨木・豊中・春日丘など府下人気№1学区)通学圏に有名私立校多し ・箕面市立の小中一環校開校 http://www.minoh.net/minohnow/log.php?date=201104071423 ウッディタウン=悪評高い兵庫県公立学区制度(最高レベルの北摂三田高でさえ北野高よりかなり下のレベル)通学圏に有名私立校なし |
66:
購入検討中さん
[2012-02-12 15:51:02]
総合判断で
三田に一票! |
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67:
匿名
[2012-02-12 16:28:33]
同じ様な条件なら自然環境豊かな三田を選ぶかな
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71:
匿名さん
[2012-02-12 18:51:54]
虚偽の情報はいけませんよ。
三田ー三宮は直通の神姫バスで700円(又は750円) JR新三田から宝塚で阪急に乗り換えて590円 神戸電鉄新開地経由で770円です。 一番割高の神戸電鉄ー神戸市営地下鉄でも1060円です。 梅田で車で行く場合も中国道西宮北インターから池田で下りて片道850円です。 でも、車で梅田に遊びに行く人はあまりいないですよね? 駐車場代が高いし、みんな運転が荒っぽいので僕は怖くていけません(笑) それよりニュータウンで家を購入する場合、規模の大きなニュータウン(神戸三田公園都市はウッディタウン、フラワータウン、藤原台等合わせて合計10万人以上の大規模開発)の一番の大きな街区(神戸三田国際公園都市の場合はウッディタウン)を選ぶのが一番有利。彩都などの規模の大きくないニュウータウン開発では、正直言って大きな発展は期待薄だと思う。バブル期に家を売りまくって完成に近付いている三田と違って、これからニュータウン開発を始めるのは非常に厳しいと思う。 歩いて動ける範囲(少なくとも自転車で)に過剰なほどに商業施設が充実しているウッディタウンと、地域内に商業施設が非常に少ない彩都では日常生活の利便性に大きな差があると思う。まともな買い物するのに車や電車を使わなければいけないのはやはり不便。医療施設も然り。 また彩都周辺の道路(171号)等は交通量が非常に多く、移動に時間がかかるし、ストレスになる。 その点、三田は大阪とは比較にならないほど車が少ないので、渋滞も無くストレスゼロ。 空気の美味しさや自然環境は言うまでもなく最高。 治安も大阪とは比較にならないほど良好。 教育に関しても兵庫県は公立高校の学区を大きく広げる予定(何年か後には阪神地区と丹有地区が一つの学区になる予定)なので、北野には及ばないだろうが、かなりの進学高が出来るはず。 私立高校や大学、都心へのアクセスと、温暖な気候については彩都の方が明らかに優れているのは素直に認める。 どちらを選ぶかはライフスタイルの違いだと思いますよ。 |
72:
匿名
[2012-02-12 19:56:50]
>71
安くアゲるために不自然に遠回りしたり、直近のインターチェンジから入らず一つ先から入ったり、有料道路乗らずに下道走ったり苦労してますね。 梅田というか大阪市内へ車で行かないって?三田が遠くて不便だからでしょ? クルマの渋滞はニュータウン内は少ないだろうけど三田市内や国道176よく混んでますよ 「ストレスゼロ」は言いすぎでしょう(笑) あと、医療機関の充実度は明らかに彩都周辺のほうが上。 国立循環器病センター・大阪大学医学部附属病院・大阪大学歯学部附属病院・大阪大学医学部附属高度救命救急センター・済生会千里病院・大阪医大附属病院・大阪府立三島救命救急センター・北大阪警察病院・日本赤十字病院etc 彩都周辺は日本でも有数の高度医療集積地。 いっぽう三田には200床以上の2次救急病院は三田市民病院(兵庫医大系)くらいしかないのでは?(笑) |
73:
匿名さん
[2012-02-12 20:36:38]
渋滞の名所の新御堂に乗るくらいなら、電車の方がよほど速いし安いですよ。
よく混んでるって(笑)三田に来たことありますか?三田市内で渋滞(車が止まって動かない状態)は全くと言っていいくらいありません。唯一渋滞が時々発生する場所は市役所から三田駅前の踏み切りを超えて三菱の前辺りだけです。 ドライバーにとっては、大阪から比べたら天国みたいなものです。 三田に住んでいる人に聞いてみてください。 医療施設は徒歩圏内の話です。歩いて(又は自転車で)行ける範囲の病院の数の話ですよ。 年をとったら、歩いていける場所に病院が少ないと困りますからね。 確かに北摂は高度医療集積地です。でも国立循環器病センター等の高度医療施設は全部彩都地域外ですよね。 200床以上の基幹病院は三田市民病院だけでなく、車で15分くらいの場所(藤原台)に済生会兵庫県病院がありますよ。 |
76:
匿名
[2012-02-12 21:14:35]
|
77:
匿名さん
[2012-02-12 21:14:52]
三田周辺にはショボイ病院しかありませんね
|
79:
匿名さん
[2012-02-12 23:46:46]
76さんではありませんが神姫バス代を足すと片道800円になるので決して安いとはいえないですよね?
ウッディタウンのほとんどの場所は新三田から離れていますからね。 >渋滞の名所の新御堂に乗るくらいなら、電車の方がよほど速いし安いですよ。 三田ウッディからクルマで梅田出るなら中国道神戸三田→阪神高速池田が最短でしょう? 阪神高速乗らないで新御堂までわざわざ迂回するのは明らかに「不自然な遠回り」でしょう。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
89:
住まいに詳しい人
[2012-02-13 13:57:53]
>今の世の中、通勤や通学以外は商業施設の充実、
>ネットの普及などで地域内で日常生活は全て完結するので >外に出る必要などないのです。 >美少女発掘プロダクションが最近は東京に美人が減ったので >地方都市へ探しに行くとの特集がTVで流れていました。 >理由は地方と大都市との格差がファッションやその他の分野でなくなったためです。 >たかが大阪駅から近い、遠いなどとの比較は目くそ鼻くそを笑う程度の比較です、 >いい加減にやめましょう! 少なくとも住宅に関しては世の中「都心回帰」です。 人口減少時代を迎え、彩都に限らず今後ニュータウンも価格破壊を確実に迎える。 都心から40kmも遠く離れて交通費も高い三田ウッディタウンは 非常に厳しい局面に置かれていると言える。 |
97:
匿名さん
[2012-02-14 12:54:47]
実際に購入を検討してる方にとってはネガレスこそ知りたい情報だと思いますよ。
そのネガレスを我が家には当てはまらないとか、十分配慮して家を設計しようとか そういう材料にすればいいと思います。 ウッディタウンのいい情報なんて販売員に聞けばいくらでも答えてくれるでしょう。 掲示板で知りたい情報は耳触りのいいことではなく、耳の痛い情報でしょう。 |
99:
匿名
[2012-02-14 13:30:56]
そんなことないと思いますよ、家買うときってあらゆる情報を取りたいですからね。
|
100:
匿名さん
[2012-02-14 13:48:09]
失敗談とかを聞けるのも掲示板ならではだと思います。
面と向かってでは見栄や恥が邪魔しますからね。 |
104:
匿名
[2012-02-15 22:52:51]
三田市って、庶民向きの新興住宅都市なのにユニクロがないんですよね。
寒いから安いダウンジャケットとかヒートテックがよく売れそうなのにね。 |
105:
ご近所さん
[2012-02-16 10:30:45]
昔は三田フラワータウンにユニクロあったんだけど潰れちゃったんですよ。
だから隣接した神戸市北区のユニクロに三田民がクルマで大挙して訪れるから近隣住民は閉口しています。 |
106:
e戸建てファンさん
[2012-02-16 12:52:14]
でも、イオンの客が上津台住民だけだったらイオン自体つぶれちゃうぞ
|
108:
匿名
[2012-02-16 13:19:01]
三田にユニクロないんですね・・・
|
110:
ご近所さん
[2012-02-16 18:42:43]
>>109
>>ユニクロはウッディタウンからすぐ近くのイオンモール神戸北の3Fにある 三田市内にユニクロの店舗が無いのは事実ですよね。 神戸市北区上津台のイオン(3階にユニクロ)までウッディタウンから約5km以上はあります。 |
112:
匿名
[2012-02-17 22:01:47]
>110さん
そうなんですか! ウッディタウンからUNIQLOまで約5キロですかァ、けっこう遠いですよね5キロって。 大阪市内だと梅田〜難波間を通り越して梅田〜大国町くらいありますね。 地下鉄で5駅もあるので生活圏にあるとは言えないですね。 しかもウッディタウンの北端からだと8キロくらいありそう。 8キロだと 梅田〜天王寺・三宮〜須磨・宝塚〜川西能勢口etc ですかね(^^) |
113:
匿名
[2012-02-18 09:40:01]
ニュータウン真下に軍需トンネル、門柱陥没10戸転居(読売新聞)
兵庫県三田市のニュータウンで、戦時中に作られた軍需工場のトンネルが原因で陥没が起き、10世帯が転居を余儀なくされたことが24日、わかった。開発分譲した都市基盤整備公団関西支社(大阪市)は、これらの世帯に土地建物を買い戻すなどの補償をし、来月にはトンネルをコンクリートでふさぐ工事を完了させるが、トンネルの存在を知らせずに宅地を販売しており、住民からは「そんなものがあることがわかっていれば買わなかった」との不満が出ている。 トンネルがあったのは、同市けやき台5の「ウッディタウン」内の住宅街。 戦時中、付近は山林で、米軍の空襲を避けるために軍用機のプロペラ工場を地下に作ろうと丘陵地が掘り始められたが、完成せずに終戦を迎えた。 同公団や関係者によると、公団は20年前の地質調査で直径約2メートルのトンネル7本(計200メートル)が交差しながら伸びていることを確認したものの、岩盤が厚いため安全とし、入り口を土砂でふさいで造成した。地下14―7メートルに空洞が残ったことは公表せず、1993年から分譲した。 ところが98年10月、トンネル入り口の真上にあたる民家の玄関前で、直径約50センチの敷地の一部が約1・5メートル陥没し、門柱がすっぽりと埋まってしまった。 このため公団は、付近12か所でボーリング調査。「空洞にたまった地下水位の変化で入り口の土砂が空洞内に流れ出し、穴が開いた可能性が高いが、空洞そのものが崩落する危険性はない」と結論づけた。 しかし、「陥没が心配で眠れない」など住民の不安はぬぐえず、公団は空洞が真下にある11世帯を対象に、土地家屋を購入時の価格で買い戻し、引っ越し代などを負担することとし、昨年10月までに10世帯が転居したという。 公団は現在、「不安解消」のため、空洞にモルタルセメントを注入する工事を実施中。9月の完了後は、買い戻し住宅を中古物件として販売する予定だ。 ウッディタウンは同市南西部の約600ヘクタールで整備が進められ、すでに約2万8000人が入居。他に3か所の地下トンネル群があったが、地表近くだったため、開発の際に公団が埋めている。 関西支社は「当時、入り口だけの埋め戻しで安全と判断したが、地下水位の変動は予測外。空洞があることを事前に伝えるべきだった。住民に迷惑をかけて申し訳ない」としている。 ◇ 6年間暮らした後、昨年秋に引っ越した女性は「交通の便が良く、静かな住宅街なので終(つい)の住処(すみか)として選んだ。隣近所との付き合いもあり、あのまま過ごせたらどんなに楽しかったろう」と嘆き、別の男性は「いくら安全だと言われても……。コンクリート注入工事で家が傷むかもしれないと思った」と振り返る。 一方、移転補償の対象にならなかった男性会社員(50)は「周辺の地下にトンネルがあることを事前に知っていれば、ここを買わなかった。今は虫食い状に空き家があり、治安上も良くない。早く元の街並みに戻してほしい」と話していた。(読売新聞) 前スレに上記の投稿がありましたが、続報が有りません、その後どうなったのでしょうか? 古い話しで申し訳ないのですが、大変気になる事案です、ご存知の方おられましたらお教えください。 宜しくお願いします。 |
116:
匿名
[2012-02-18 18:38:14]
UNIQLOって安い服の代表格みたいに言われて久しいですが、
近年ニューヨークや東京ミッドタウンなど高級なエリアにまで出店して、 郊外なら何処にでも在る印象ですよね? ですから三田市みたいな庶民ばかりが暮らす住宅都市であるにも関わらず 市内に全く1店舗も無いと言うのが不思議に感じたまでですよ(#^.^#) |
117:
匿名
[2012-02-18 22:09:34]
ウッディタウン地下にある軍需トンネル陥没事故の続報もヨロシクです(^^)
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119:
購入検討中さん
[2012-02-19 11:01:15]
三田ウッディタウンで太陽光発電をつけている方に伺いたいのですが、冬場と夏場で実際いくらくらい買い取ってもらえるものですか?
参考にお聞かせ下さい |
120:
ビギナーさん
[2012-02-21 10:35:46]
|
121:
匿名
[2012-02-21 11:41:14]
>120
大阪市と同じくらいの広大な面積を有する三田市(芦屋市・尼崎市・伊丹市・川西市・池田市の合計面積より広い)にUNIQLOが1店も無いのは事実。 |
122:
匿名はん
[2012-02-21 12:24:26]
事実だか、ユニクロがなくても生活上別に何も困らないのもまた事実。
|
123:
匿名
[2012-02-21 12:34:10]
>>120さん
>>都心の5キロと郊外の5キロは違うよ。 >>車で行ったら5分と20分くらいの差になるんじゃない 都心の5kmと言えば、梅田〜大国町 間くらいの距離だが 仮に御堂筋の信号が全て青だったとしても梅田から大国町まで 5分で走りきるのは難しいと思いますよ。 かなりのスピード超過が必要でしょうね(笑) |
124:
匿名
[2012-02-21 12:47:35]
郊外の5km=5分
都心の5km=20分 てことなんじゃない? きちんと読解してからコメしよう (笑) |
125:
匿名
[2012-02-21 13:04:04]
>122
>ユニクロがなくても生活上別に困らないのもまた事実。 困るか困らないかは三田市民11万人にアンケート取ったわけじゃないから「事実」とは言えない、単なるアナタだけの考え。 ここで事実と言えるのは芦屋市・尼崎市・伊丹市・川西市・池田市の合計面積より広大な三田市に1店も無いと言うことだけ。 |
126:
匿名
[2012-02-21 13:04:50]
距離感を示すために分かりやすい梅田〜大国町を例に出したんですよ(^^)
郊外の田舎道と同じようにスイスイ走れたと仮定してと云う意味ですよ 「仮に御堂筋の信号が全て青だったとして」と言ってるでしょう? きちんと読解してからコメしよう (笑) |
127:
匿名
[2012-02-21 13:10:12]
三田の住民が大挙して訪れる神戸市北区のユニクロはヒートテックやダウンジャケット等の防寒関連商品の売り上げが西日本で断トツNo.1らしいです。
三田周辺の寒冷地ぶりが改めて分かりますよね。 |
128:
匿名
[2012-02-21 13:33:04]
全て青信号なんて前提条件を考えず、都心で5km走ったら信号やら渋滞やらで20分はかかるよね、と120氏のコメを読解していました。
126の考えは理解出来ていませんでした。ごめんね。 |
129:
匿名
[2012-02-21 13:40:58]
まあまあ、もうユニクロさんの話題はもうこのへんにしときましょうよ。。。
|
130:
購入検討中さん
[2012-02-26 00:13:05]
三田vs彩都
金額的にほぼ変わらず 広さも変わらない。 でも街の規模が圧倒的に違いますよね。 そこが魅力で今のところ三田に購入予定です。 でも彩都が同じ規模で発展するなら 迷わず彩都ですが・・・(笑) |
131:
匿名さん
[2012-02-26 18:11:21]
>三田vs彩都
>金額的にほぼ変わらず >広さも変わらない。 いや、冬の寒さ と 都心からの遠さ(三田40km 彩都18km) は、とてつもなく変わる。 |
132:
匿名さん
[2012-02-26 20:09:25]
三田はニュータウン内に必要なものが揃っているけど、彩都はしょぼいからなぁ。
|
133:
匿名さん
[2012-02-27 13:58:24]
|
134:
匿名
[2012-02-27 15:37:20]
三田みたいに都心から遠く離れた場所に家を買うと、会社勤めのお父さんや学生さんは大変ですね。
特にお子さんは通える学校範囲が限定されてしまいますから気の毒です。 交通費が異常に高いからお母さんも大阪梅田や神戸三宮へショッピングに出る機会が減るでしょう。 あまりファッションに興味のない女性ならイオンやアウトレットの型遅れ品でもいいでしょうけど・・・ |
135:
ビギナーさん
[2012-02-28 20:37:39]
女性は中高年になってもオシャレしたいですからね、
ファッション先進地の梅田や三宮から遠くて交通費が高いのは厳しい・・・ |
136:
匿名さん
[2012-02-29 00:31:00]
平日昼間
三田から梅田(JR大阪)は約520円 ※宝塚でいったん降りて、宝塚~大阪区間で昼得切符を使った場合 往復1000円ちょっと |
137:
匿名
[2012-02-29 08:33:00]
めんどくさっ!
交通費節約たいへんですね! でもウッディタウンってJR新三田駅から離れていて大半の場所は JR乗るためにバスか神鉄を乗り継ぐ必要ありますよね? 交通費はさらにかさむはずですよね? |
138:
匿名さん
[2012-02-29 11:03:05]
彩都住民は、普通に梅田に行くと700円以上かかるので、バスで数十分かけてJRや千里方面に出たり涙ぐましい努力をしていますよ。
|
139:
ビギナーさん
[2012-02-29 12:04:48]
電車賃
ウッディタウン中央 ⇔ 梅田 往復2160円 ウッディタウン中央 ⇔ 心斎橋 往復2620円 |
140:
匿名さん
[2012-02-29 14:58:52]
そんな行き方してる人はいない。
JRまで自家用車送迎か原付か電動アシスト自転車。 |
141:
匿名
[2012-02-29 16:38:49]
駐輪場代が必要ですね、自家用車送迎もタダではないし。
やっぱり都心から遠く離れたバス便ニュータウンは不便。 |
142:
匿名
[2012-02-29 17:21:27]
>>140
>>そんな行き方してる人はいない。 >>JRまで自家用車送迎か原付か電動アシスト自転車。 神姫バス乗るでしょう? 神鉄も乗ってますよね? みんながバスや神鉄乗らなくなっちゃったら、 減便・廃止でますます不便になってしまいます。 何とか節約したいお気持ちは分からないではないですが公共交通機関をキチンと活用しましょう。 でないと結果的に自分たちの首を絞めることになります。 |
143:
購入検討中さん
[2012-03-01 10:19:36]
ウッディタウンのけやき台に購入よていです。
新三田駅まで徒歩15分くらいの場所なのですが、市民病院横の階段の所が 夜は暗いのではないかと不安です。 昼間歩いてみたら、全然問題なかったのですが・・・。 お近くのかた教えてください。 |
144:
ご近所の奥さま
[2012-03-01 10:39:22]
|
145:
購入検討中さん
[2012-03-01 16:10:21]
情報ありがとうございます。
防犯ネット見てみます |
146:
契約済みさん
[2012-03-09 11:34:26]
先日、けやきのパナで契約しました
注文住宅で完成はまだ先ですけど、近くにできる予定のパン屋ですが、まだ工事を開始してないようですね。 いつ頃かご存知の方いますか? |
147:
匿名さん
[2012-03-10 18:59:35]
けやきのパナ買われたんですね!
駅に近くて良いなと思ってますが、価格が気になります。条件付なのでパナで建てないとダメなんですよね?建物の価格はいくらくらいみておけば良いですか? |
148:
匿名
[2012-03-10 21:07:56]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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149:
入居済み住民さん
[2012-03-26 10:53:53]
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150:
匿名さん
[2012-03-26 11:48:20]
駐車場も広そうですし、楽しみ!
|
ここに関連するのはこれ。。