タマホームご存知ですか？ その32

[匿名]

その32です。
引き続き情報交換しましょう。

タマホームご存知ですか？　その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[801: コンクリ命]

タマ建の間取りの話も最もだね。
ここ数年でも設備や建材はかなり変わってきている。
生活スタイルも年齢とともに変化する。
何よりもセンスと好みが変わるからね。

たまには良いことも言うんだな。
タマに住んでいるだけに。

[813: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[814: 匿名]

了解しました

[816: コンクリ命]

各社気密・断熱性能（Ⅳ地域）
パッシブハウス　　Q値0.35　C値0.17
一条アイキューブ　Q値0.76　C値0.59
スゥエーデン　　　Q値1.14　C値0.73
グランツーユー　　Q値1.60　C値0.99
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
タマホーム　　　　Q値2.70　C値　‐

相対的な比較です。

[817: 素人パパ]

そのタマホームはどの商品ですか？

[818: コンクリ命]

Ⅳ地域ですよ
断熱性能ランキング
>>http://builder.kantaro-design.com/dannetu.html

偏差値で言うと、大東亜帝国レベルを高学歴と呼ぶようなものでしょう。
偏差値50の至って普通の子という感じでしょう。
中には頑張って医学部に入る人もいるのでしょう。（Ⅲ地域仕様を購入するなど）
一条は全員東大レベルです。

まあ、高機密高断熱を連呼しているので相対的な数字を出しているのであって。
私自身、そこまで気密断熱を極めるのが良いのかどうかわかりません。


因みに、デザイン性・設計力・企画力ランキング
>>http://builder.kantaro-design.com/design.html

[819: 入居済み住民さん]

うん何が削除されたのかな？
とりあえず今月末着工のコンクリの契約書は投稿されたのかな？
それとも仮想空間のまま？

今日は数ヶ月ぶりに妻とデート
「マサオ君が行く」を見に行きます
帰りにタマホームに寄りましょう
親戚がリフォームを考えているので情報提供です
ハッピーライフ
実在のタマホームです

[822: コンクリ命]

タマ建おはよン(⌒0⌒)／~~
奥様とデートとはよろしいですな。

うちは、ちび助がチョロチョロしていて、嫁ちゃんはなかなかかまってやれんがな。

ところで、OB訪問するなら、値上げの詳細レポよろ。

[824: 匿名さん]

>>818
宗教科目だけ優秀でも東大には入れませんよ。
主要5教科が優秀でないと。

[825: コンクリ命]

耐震性、耐久性、気密断熱、デザイン性、ライフサイクルコスト

[826: 匿名さん]

>>825
818のリンク先サイトの評価では東大レベルとは程遠いですが、信用できないのはあなたの方ですか？
それともあなたのあげたサイトの方ですか？

[827: 匿名]

>>820さんへ
タマホームが公表していなくともＱ値は、断熱材種類、厚さ等で解ります。
タマは、長期優良住宅のギリギリの水準の2,7です。
ちなみに、大抵の建売がこの水準を満たしているそうです。

[828: 匿名さん]

断熱材の種類と暑さでQ値が判っちゃうんだってさw

[829: 素人パパ]

教えてください。

Ⅰ地域仕様の家をⅣ地域で建てた場合
住み心地はどうなるんでしょうか？

冬、快適だけど
夏、寝苦しいとかに
ならないのですか？

省エネ基準のQ値って夏の過ごしやすさ
と冬の過ごしやすい丁度良い設定だから
地域毎に違うなかなーと思っていました。

[830: 入居済み住民さん]

「マサオ君」を観て隣の女の子が号泣し妻も私ももらい泣きしてしまいました。
聞けば去年飼っていた犬が死んだことを思い出してしまったとのこと。
我が家のラブも１０才なんで・・・
間取りの検討で当然ペット（犬×２、猫×２）のことを考えました。
タマホームとデッキ（屋根付き）で連結して７坪の犬小屋（鉄フレーム＋パネル）を建てました。
そのデッキを張り出した猫部屋（約８畳）と接続するリビング（約２０畳）は腰壁とパートナーワンでフローングを施工しました。
犬小屋と言っても冷暖房や大型テレビや無線ＬＡＮがＯＫなので勿論そちらでも過ごせますが、
リビングで家族とペットと過ごす休日もなかなか・・けっこう気に入っています。
犬小屋にも壁・天井・床に断熱材を入れていますが、やはりタマホームの断熱性にはかなわないので、真冬の夜や真夏の昼はリビングで過ごす時間が多くなっています。
タマホーム快適ですよ。

ところで削除ばかりで何が問題になったのか分かりません。
コンクリの今月末着工の話は？

[832: コンクリ命]

>>No.824
確かに一条はデザインが悪すぎですね。
アイスマも今一です。

>>No.829
暑いでしょう。クーラーの利きもいいですが。

>>No.830
本日、地鎮祭を行いました。２９日着工です。
正直、未だに実感が湧きません。
なんでしょう？このそわそわした感じは。

[834: 入居済み住民さん]

誰かが必死になって削除要求しているみたいですね
私のレスも一部削除されていたし
たしかコンクリの今月末着工の話だったかな
コンクリは今日（２４日）地鎮祭だって
１２時のカキコミだから２４日午前中に地鎮祭だろうけど
２４日は先負だよ
わざわざなんで先負の午前中に地鎮祭をやったのかな
契約書を投稿すればよけいな疑惑を受けなくてすのにね
さてどんな言い訳が聞けるか楽しみですね
ちなみに我が家の地鎮祭はタマホームで手配してもらいましたが
たしか込み込みで３万円でした
となりの県の神社の神主さんでしたが式次第、進行、お供え物（大きな鯛等）
そしてなによりも店長以下の態度に満足しましたね

[835: コンクリ命]

あのね、タマ建。
君は、ずーっとトンデモない勘違いしっぱなしなんですよ。
別にあなたの誤解を受けっぱなしでもかまわないですけどね。

いいわけ？神主さんが午後は忙しかったんです。

削除の嵐は、私を誹謗中傷をする人が、私を擁護してくれる人、タマホームについて純粋にレスしている人、ところかまわず自演扱いし罵ったので、皆の怒りを買い、罵り合い合戦となり炎上→ゴッソリ削除されたんですよ。
そりゃそうですよね。濡れ衣着せられて、罵声を浴びせられれば誰でも怒ります。

[836: 元社員]

知識が豊富なコンクリさんはこのスレで何をしたいの？

自己満の家の披露なら自分で立ち上げたら？

辞めて他のＨＭも見て感じた事は『それなり』の一言。
価格と仕様のバランスから見たらもっと良いＨＭあるからね！

今１番心配なのは少し前まで土台の桧はグリーン材だったんだよね。

大丈夫かな…

[837: 匿名]

土台の檜をKD材では精油成分みんな飛んじゃうからシロアリに弱くなるだろうね。

[838: 入居済み住民さん]

「コンクリが濡れ衣」
なんか梅雨の長雨に晒される土台のコンクリに申し訳程度のシートがかけられているというショボイ情景を思い浮かべるのは私だけでしょうか。
「濡れ衣」は「削除」するものなく「晴らす」ものでしょう。
コンクリの話はなんら実在を証明するものは提示されていません。
晴らすのは簡単です。契約書を投稿し、今まで書き込んでいた仕様と、自慢していたコストパフォーマンスと、それを実現してくれる工務店を明確にすればいいのです。
僕は実行しましたよ。危機管理？何の問題もありませんよ。
そして土台も写真投稿して、桧でもいかに問題なく処置できるかを証明し、タマオーナーを悔しがらせればいいんですよ。
実在するコンクリ邸ならできるでしょう。そう実在するならねｪ
さて休み時間終わり。もう少し頑張りましょう。

[839: 匿名]

2年程度かなり長く検討したこだわりのコンクリ大先生は、暑くなる。天候も不安定なこの時期に。
いよいよ施工を始めるのですね。
状況随時ＵＰお願いします。

[840: 匿名]

>>829
Ｑ値が高いほど外気温の影響を受けにくくなる為、冬も夏も住み心地は良いと考えるのが通説だと思います。

[841: 匿名さん]

ユニバーサルホームにしたんだっけ？
そっちでやってよ

[842: コンクリ命]

タマ建君、今の時季に散水養生は常識ですよ。
雨が降らなくても自分で水を撒きます。

[843: 入居済み住民さん]

コンクリ、結局証拠提示はなしかい
先負の午前中に地鎮祭
疑惑はさらに深まりますな
さて実存するタマホームに帰りましょう
ハッピーライフです

[844: 素人パパ]

>840
通説なんですか＞＜
それならⅠ地域仕様で建てた方が快適ですよね。

[845: 匿名]

843よ お前がホンマにタマに住んでるのかもあやしいもんやな。ハッピーライフに住んでる証拠でもみせろや。

[846: 匿名]

タマスレッドなのでタマ主のタマ自慢がききたい

[847: 元社員]

コンクリさん！

ここで何を言っても叩かれるだけです。
自分が満足する家造りが始まったなら他のＨＭにチャチャ入れるのは止めましょうよ？



ところで

今のタマは決して安くは無いはずです。
昨年何回か値上げをしましたから。

皆さんは構造をじっくり見ました？
仕上がりなんてどこも大差ありません。

[848: 匿名さん]

>>844
常時換気していて少なくとも0.5回/時以上の空気交換が義務付けられているのに、外気温の影響を受けにくいなんてのは幻想に過ぎませんけどね。

[849: コンクリ命]

>>No.847
そうですね。なので私から自分の情報を発信してはいないんですけどね。
問われたことに対して答えているだけで。

契約書や写真を晒すことは何の意味もないのでやる気はありません。
揚げ足だけを取られるのは目に見えていますしね。
元社員さんのように、情報を正確にしたいだけです。

コスパが本当に良いのか？構造はどうなのか？とかそういうことです。
タマ建のよに年柄年中シート養生すれば良いという誤った知識を植えられたのでは、消費者はたまったものではないでしょう。
それとも、タマホームはそういう養生方法を取るのかな？
暑中コンクリートに対する配慮が欠けていますよ。

[850: 入居済み住民さん]

>>845 過去スレで契約書（建坪６０坪、2,400万円現金払い）、建築中、７坪の犬小屋、出窓（2,000坪以上の敷地）を写真投稿したけどね
happy life の証拠写真ねぇ
タマホームをからめて何か考えてみましょう
どんなシーンがいいですか？
何か自慢レスになってしまいそうで不本意ですが、しょうがないですねェ
ところであなたは、アンハッピーなんですか？
お気の毒ですね

今日は新宿でセミナー受講です
ちょっとゆっくり
明日は妻と有休をとって株主総会参加の後、美術鑑賞です

余裕のタマホームでした

[851: 入居済み住民さん]

おっとコンクリ連投かな
「年柄年中シート養生すれば良い」なんて僕はカキコしてないよ
嘘はいけないよ
揚げ足をとられる心配なんて本当にしてるのかな？
もう一度言うよ
嘘はいけないよ

[852: コンクリ命]

>なんか梅雨の長雨に晒される土台のコンクリに申し訳程度のシートがかけられているというショボイ情景を思い浮かべるのは私だけでしょうか。

変んな言い訳をしているとドツボにハマりますよ。素直に知識がないことを認めれば良いのです。

では、質問を変えましょう。
なぜ、梅雨の長雨に晒されるのがコンクリートにとって悪い影響を与えると言えるのですか？

[853: 匿名さん]

850
余裕のタマホーム
って、ギャグ？
笑える～

[854: 入居済み住民さん]

「建坪６０坪、2,400万円現金払い」
って平屋でも坪40万円。
総二階だと延床120坪になって坪20万円だけど。
そんなにタマホーム安いのか。
建坪60の家はそうそうないわな。
延床はどのくらいなんですか？

[855: 入居済み住民さん]

>848
タマスレだからどうしようかなと思ったけど、経験談として。
私はIV地域でI地域仕様で建てました。幻想じゃなく、外気温の影響は受けにくいですよ。
空気が入れ替わったとしても、壁、天井、床からの輻射熱の変化は緩やかですから。
ただ、正直、湿度は全熱交換換気くらいじゃどうにもなってませんね。土壁にすればよかったのかなぁ。

[856: 匿名さん]

>854

建坪は2階の坪数も含んだ表現ですよね？
自分も建坪55ぐらいで建てましたが・・

ですので、おそらく2階建てで坪40万ってことではないでしょうか。

[857: 匿名]

建坪は建築用語でないから、建築面積を使ったほうがいい。
60坪2400万だとあまり安くはないかも。
50坪2000万で、吹き抜けやら造作が多数。
面積からすればもっと安くなりそう。

[858: 匿名]

>>855
それは以前のお住まいとの比較であって、現在のⅣ地域仕様住宅との比較ではありませんよね？
内部の温度がどちらも変わらないのに、輻射熱は関係ないでしょう。
それから湿度がどうにもならないのは「全熱交換だから」だと思いますよ。

[860: 匿名さん]

タマホームだと延床120坪でも4000万ちょいか。
夢ではないな。

[861: 入居済み住民さん]

建坪（＝建築面積）は建築物が占めている土地の面積です。
よって、建坪60で総3階だと延床180になります。
建坪60で2400万円って、たぶん平屋なんでしょうねえ。

[862: 855]

>858
あー、やっぱり全く伝わらなかったようですね。書くんじゃなかった。消えます。

[863: 他社で入居済み住民さん]

>861
タマ建の家はほぼ総2階だったような。

>862
かえって春秋に室内電気製品の発熱がシビアに感じるとかはありませんか？

[864: 購入検討中さん]

換気システムってそんなに大事なの？
熱交換１種ってそんなにメリットあるの？
素人にアピリやすいから理屈こねてるような気がするけど、どう？
第３種集中換気システムで充分なような気がするけど。

[865: 購入検討中さん]

861>
建築面積（けんちくめんせき）とは、建築の外壁、柱の中心線で囲まれた部分の面積のこと。

あげ足をとないでね。ﾌﾟﾌﾟ

[866: 購入検討中さん]

したがって、土地の面積ではないですね。

[867: 購入検討中さん]

　建物の真上から光をあてた場合、下に落ちた影の大きさに相当する。従って建物にひとつしかないことになる。
　ただし、軒先やバルコニ－といった部分は1ｍ以内の突出は面積に算出されない。また、地階で地盤面１ｍ以下にある部分は除く。

[868: 購入検討中さん]

タマホームって、営業さんに説得力あれば、もっと売れると思う。
仕様と価格は素晴らしいから、もっとインターネットで最新の仕様を公開して、
アピールしたらいいのに、と思います。

自分は、根拠なくイメージだけでタマホームをやめ、地元ビルダーと契約しましたが、
その後、いろいろ調べるにつれ、タマホームの良さが分かってきました。
すごく後悔しています。

タマの営業さんがもっと良ければ、タマホームにしてましたね。
設計してもらったら、感じの悪い和風の建物で、階段が急なストレートになってたりと、
外観や間取りが上手く伝わらなかったのです。
もっと自分で勉強して、タマホームに挑むべきでした。

ちなみに、地元ビルダー提案の外見や間取は凄くよかったのですが、
仕様が貧素な事に、あとから気づきました。残念。
自分がもっと勉強しておけば、外観や間取りはどうにでもなったのですから。
順番が逆でしたね。

価格は、同じくらいでした。

タマホームで建てた人は幸運ですね。
でも、施工は心配かな。若いニーチャンが多いのが気になるけど。

[869: 購入検討中さん]

施工期間が短いのはどうですか？

[870: 購入検討中さん]

換気の１種か３種との判断ですが、換気によるヒートロスを計算で行います。例えば時間あたり１５０立方メートルの換気をしますと、空気の比熱が０．３Kcalですから、１５０×０．３＝４５Kcalとなります。これに内外温度差をかけますが、外気温０度で室内温度２０度場合、温度差が２０度ですから、９００Kcalの熱ロスがあります。
　これは、電気ヒーター１ＫＷ分に相当します。この状態が、まる一日続けば２４ＫＷの電力を消費します。単純に電力料金を約２０円をかけますと、１日の換気ロス分の電気料金が４８０円と計算されます。当然、エアコン暖房も燃焼機器においても、消費効率を上げて、実際には３分の１程度まで消費を抑えられています。しかし、シーズンを通して計算すれば換気によるヒートロスも膨大なものがあります。
　第１種換気は、排気と給気を同時に行うことを言います。熱交換式換気扇は、換気排熱量の約６０％を回収し、第１種換気に分類されます。
　その同時給排気のとき、換気扇内でエレメントという熱交換部で排熱回収を行ったのが熱交換式換気扇です。全熱式と言われるのは、エレメントが紙のような透湿性の素材で構成されており、湿気も回収します。顕熱式と言われるのは、エレメントが金属などの透湿しない素材で構成されており、湿気を回収しません。北欧ではほとんどが顕熱式ですが、日本国内では大半が全熱式を使用しています。これは、日本の冬期間がことごとく乾燥することを考慮しているものと思われます。また、家のライフスタイルも考慮することが大切です。いずれにしても、家の気密性能が確立していることがあくまでも前提です。
　第３種換気は排気するだけですが、気密性を向上させますと、その分の給気を行わなければ正常な換気量が確保できなくなります。隙間の多い住宅では第３種換気で十分です。

[871: コンクリ命]

>>No.864
全熱交換の第一種換気は省エネをうたっていますが、現実的にはトータルの電気代が多くなることが多いみたいですね。
熱交換される分の熱量をエアコンで温めた方が省エネということです。
イニシャルコストが元々高いのに、電気代も高い、第一種換気を導入するメリットはすごく微妙です。

>>http://www.first-pt.com/article/13843963.html

[872: コンクリ命]

シンプルな構造の第三種換気だと、メンテナンスも楽です。
イニシャルコストは比べるまでもなく安いです。音も静か。
ダクト内のカビやホコリの心配などしなくて済みます。

第一種換気だと、すごく電気代を得するイメージがありました。だからこぞって採用しているのだろうと。
しかし、現実には、熱交換よりもヒートポンプの方が効率的で電気代も安い。
Simple is best

計画換気は第一種の方が行き届きやすいみたいですけどね。

[873: 入居済み住民さん]

セミナーの後の講師を囲む会も終わり、タマホームに帰り着きました
５％を値上げして、日本の国力向上に寄与しない連中にばらまくなんて
（パソコンにかじりついてありもしない工務店で家を建てるニートを含む）
なんてバカな政府であり国民なんだ
もう海外に拠点（生産・サービス等）を移さなければ世界競争力は喪失してしまうぞ
そうしたら日本沈没だ

とはいえごめんね建坪じゃなかったね
過去に契約書を写真投稿したという主旨を書き込んだんだから観てもらえば施工が６２坪だと書いてあるのに
でも１２０坪の家ですか・いいですね十数年後には考えようと思いましたが、消費税も上がるし、どうしようかな
風呂は大きくしたいし
タマホームに話してみましょう　今なら増築かな　
どちらにせよ二世帯にして完全独立（長男名義）にしておいて、後は・・・かな
その前に土地所有者の妻に相談でした
ちょっと酔ってます
おやすみなさい

[874: 入居済み住民さん]

ところでコンクリの写真投稿はどうなったんだ
まあ着工すれば基礎ぐらいは投稿できるだろう
もちろん偉そうに自慢してた間取りが分かる全体像もね

風呂はＴＯＴＯだね
ゆったりタマホームでした

[875: 元社員]

C値やQ値まして換気がどーのと気にしている方にはタマは合いません！

それなりの家なのです。
仕様とコスパの割合で得をしたいならレ○ハウスの方が良いでしょう

ただ、家って言う物は安全である事が第一だと思います。

それを度外視してブランドや設備に固執するのは愚者の選択だと思うのですが…

[876: 匿名]

第一種換気は無意味って事？

[877: コンクリ命]

タマ建のスルースキル発動ですね。
毎度のこと天下一品です。全然関係ない話で誤魔化すのが何時もの定石です。

取り敢えず、風化しないように、テンプレを作っておきますか。

・OB訪問によるタマホーム値上げの実態の確認は？
・梅雨の長雨からコンクリートを守らなければならない理由は？

[878: 匿名さん]

1種熱交換型が微妙なのは換気効率の問題もあるな。
同じ部分の空気を吸って吐いてしてるだけなんじゃないかという懸念が拭い去れない。
結局換気効率を高めるためには、キッチンやトイレの独立換気扇を回さなければいけないという。

[879: コンクリ命]

>>No.876
LCC（ライフサイクルコスト）を重要視する私は、そう判断しました。
複雑なシステムはあまり採用したくありません。

それに、ダクトのある換気方法だと換気を止めることが出来ません。
カビ生えますから。３６５日２４時間、常に強制換気し続けることが基本です。

今ぐらいの季節だと、換気を止めて窓を開けたくなります。
自然換気量がかなり多くなるので、もちろん経済的ですが、衛生面においても有効です。
空気の流入量も排出量も機械換気の比ではありません。
健康的で自然です。

[880: 入居済み住民さん]

おっ　コンクリついに嘘だったと認めたか
コンクリみたいな連中を養ってやるために仕事を頑張るのかと思うとちょっと士気が下がるけど・・

さて今日は妻とデート
happy life
断熱・換気ともに快適ですよ
全く問題ありません
絵に描いた家と比較しても無意味でしょう
仮想空間では数値しかないからねｪ～

余裕の実在するタマホームでした

[881: 入居済み住民さん]

もう少し時間が

①ＯＢ訪問・・：もちろん１年半前の仕様で今建てたらという話もしたよ・・でも僕はコンクリのパシリじゃないよ。写真投稿したら教えてやるよ。
②くどいが僕はそんなことを言ってないよ。「コンクリが濡れ衣」という事実と違うコンクリの主張を揶揄しただけだよ。そんなことも分からないとはね。

さあお出かけ、行って来ます。

[882: コンクリ命]

①そうでしょうね。私も全く同じ意見です。そのままそっくりお返ししますよ。

②実は、梅雨の長雨については、タマ建の知識のレベルを試したものであります。

養生期間中は水和反応を活発に行う必要があるため、常に湿潤状態である必要があります。
特に、夏季は乾燥しやすいので散水養生が有効になるわけです。

しかし、養生期間が終わり、硬化期間においては、含水率をある程度下げないと上物に影響を与えてしまいます。
したがって、シートを被せて水分を防がなければなりません。

別に間違ってもいないんだから、オロオロする必要もないんだけどね。
これくらいのことは、サラっと説明して欲しいものですが、ちょっとからかい過ぎたでしょうか。


あと「コンクリが濡れ衣」というのは違います。
あの文章は、私を擁護してくれる人や、パパのようなタマホーム住人にまで、やたらめったら私の自演扱いをして口撃しているのを｢濡れ衣を着せられている｣と表現したのです。
以下の文章をもう一度読んでいただければ、主語が何であるのかわかるでしょう。

>削除の嵐は、私を誹謗中傷をする人が、私を擁護してくれる人、タマホームについて純粋にレスしている人、ところかまわず自演扱いし罵ったので、皆の怒りを買い、罵り合い合戦となり炎上→ゴッソリ削除されたんですよ。
>そりゃそうですよね。濡れ衣着せられて、罵声を浴びせられれば誰でも怒ります。

正直、私自身は関心がなかったというか、相手にするようなレベルの人でもなかったので、なんとも思っていません。ただ、巻き込まれて迷惑が掛かった人には申し訳なかったと思っています。

[883: 匿名さん]

他所でやれ

[886: コンクリ命]

タマにアスファルトシングルを合わせるのは無謀です。
オサレな家を作ってくれる他社にしましょう。

[887: 匿名]

コンクリさんってどこで建ててるの？

[888: 入居済み住民さん]

コンクリが建てれるのは、仮想（下層）空間でしょ

デートから帰ってきました
株主総会と美術館などで心は豊かになりましたが
日本経済はなかなか光明が見えません
執行部からは国内市場の縮小という将来像しか聞こえません
消費税ＵＰ前の駆け込み需要に期待と言わなかっただけましかもしれませんね

今夜は家族でル・シダネル風に食卓にバラを飾り食卓を囲んで、
あとはゆっくりＴＯＴＯのデラックスバスに入りましょう
余裕のタマホームでした

[889: 入居済み住民さん]

今日は早めにゆっくり、１年ぶりかも。
６０坪や１２０坪と言ったが、アメリカに滞在してたとき、部課長クラスのホームパーティーに何回も招待されたけど、５００㎡以上は当たり前で、建築費も非常に安い。
なんだこの差はと言う感じ。３０坪で4,000万円越えの高価格ＨＭなんて考えられないね。
と妻にいって増築を話しかけたけど「あなたのへそくり？その金があったら投資しなさい」といわれてあえなく撃破されました。
本当、タマホームみたいなＨＭしか存在してはいけないね。

[890: コンクリ命]

タマホームでいうところのTOTOのデラックスバス。
下位クラスのサザナです。

名前一つでガラッと印象が変わりますね。

[892: 匿名さん]

889>>
小さい人間ですね。
可哀想に。・゜・(ノД`)・゜・。

[893: 入居済み住民さん]

>>890　コンクリ
「タマホームでいうところのTOTOのデラックスバス。
下位クラスのサザナです。
名前一つでガラッと印象が変わりますね」

ＴＯＴＯは「スプリノ」と「サザナ」の２つのラインナップ
スプリノはメーターモジュールには非対応だよ
すなわちサザナしか使えないからその中でデラックスタイプを選ぶんだよ
他のハウスメーカーのメーターモジュールでスプリノを標準採用しているところはないよ

無知蒙昧のコンクリだね　そのわりに厚かましく偉そうだね

[894: 匿名さん]

そーだょ。建坪60坪。
関係ないこと書いて板汚すな。

[895: 他社で入居済み住民さん]

タマ建は、ほんとうに口が（文章がか）悪いね。
浪費大国アメリカとなにも比べる必要も無いでしょ。ヨーロッパの住宅はそれほど広くないよ。

[896: コンクリ命]

彼のことを悪く言わないで下さい。

｢スプリノ　メーターモジュール｣でブログで検索をかけたら、セキスイハウスのメーターモジュールの家でスプリノを入れているブログを見つけて目が点になりましたが、そこもタマ建らしいところです。
モジュールが異なっても、壁の位置を変えれば対応できます。
注文住宅なので当たり前なのですが、そこが彼らしいお茶目なところです。

まあ、タマホームでそれをやったら高額請求がくるのでしょうけど。

このスレッドを開いた方の中には、８ヶ月間ほどドラゴンにくくりつけられて宇宙遊泳をしいた入居済み住民さんこと｢タマ建｣について知らない人も多いでしょう。掻い摘んで紹介致します。

入居済み住民さんこと通称｢タマ建｣
職業　宇宙工学関係のエリート
地位　セレブ様
趣味　下々の宴に参加して自慢をすること
ペット　ぬこといぬ
特技　ヒートアップからのブチギレ
住家　総二階のグリーンゲイブルズ
天敵　コンクリ命、でも実はツンデレ

[897: 入居済み住民さん]

>>894,>>895
またまた下流の人たちですか　お気の毒に
タマホームで余裕のある生活を過ごせるように努力してくださいね

[898: 匿名さん]

愉快犯を無視してくれよ。
で削除依頼、これでいいじゃないか。

[899: 購入検討中さん]

諸事情により、３年前にタマホームを解約し、今回改めて見積りお願したら、当時の営業が退社していたせいか、
凄く高くなっていました。３割くらいのアップになっておりびっくりしました。
仕様は、少し上がっている程度なのに。（サービスのオプションはなくなってましたが）

[900: 匿名]

タマホーム値上げしたら魅力ないですね。

安いだけが売りなのに、これからは買い手が減るだろう。

[901: 入居済み住民さん]

「標準」という前提を入れているよ
わざわざメーターモジュールで尺モジュールを入れる変人だからハイムなんだろうね
ＴＯＴＯでならNew Materialを選択すべきだろうね
僕も見積りまでとったけど・・そこまでバカじゃないよー
サザナでデラックスへアップグレードするのが当然さ
ちなみにＴＯＴＯのショールーム（西新宿）で説明しているかわいい説明員も同じことを言っているよ
もう少し勉強してから偉そうなこと言ってね
それとも仮想空間の工務店はメーターモジュールに尺モジュールのユニットバスを設置するように勧めるのかな
そうユニット自体が高い上に、構造体の改修を含む工賃を高くするなんてね
スプリノとサザナは内装を含め装備では差はないよ
あくまで壁等の構造の差だよ
それなのに尺モジュールの構造にフィットするようなユニットの構造のメリットを捨て去るような、メーターモジュールへの無理な当て嵌めは全くのムダだよ（とＴＯＴＯがいってたよ）

[902: コンクリ命]

珍しい。
タマ建が住宅知識を披露している。

タマ建珍百景だな。

そりゃそうだ。
わざわざ高い金だしてモジュール違いの設備入れるこたぁない。

この件については調べたことないのでタマ建に軍配！！
よかったねタマには勝てて。

[903: 入居済み住民さん]

削除か　まあいいでしょ　
そろそろ下流の宴にも飽きたし
コンクリにはこの仮想空間しかないからね
僕には　happy life, happy home タマホーム
が実在するからね
おやすみなさい

[904: 購入検討中さん]

確かに値上げして、タマホームのメリットは下がったと思いますが、それでも大手や地元ビルダーよりはコストパフォーマンスは優れている。３年前のコストパフォーマンスは凄すぎた。

[905: 他社で入居済み住民さん]

>897
あなたの言動のほうが下流ですよ。

我が家もただのユニットバスだけど、デラックスとか高級だのどうのこうのといっているが所詮はユニットバスなんだけどねぇ。

[907: 他社で入居済み住民さん]

>906
コンクリさんが言ってるといえば言ってるんだけど、いやみな書き方をしてるのはタマ建なのですよね。

コストパフォーマンスの定義は難しいですね。建築中や建築後の揉め事があると少しくらいの値段差はふっとんでしまいます。それとタマの構造はいたって普通でしょう。普通に建てると耐震の等級は２だし。

[908: 匿名さん]

確かにタマで設備をグレードアップし建てても
大手HMに比べれば、格段に安く出来るけど、
本当に満足感を味わえるのだろうか？
満足感をみたした人が、このスレで仔犬の様に
やれ高高だの余裕だのきゃんきゃん吠えるのか？

[910: 入居済み住民さん]

家は器にしかすぎません
いい家族があればこそ happy life なんでしょうね
しかし「水は方円の器にしたがう」
幸せの家族の証の一つが家であり
それを実現してくれたのがタマホームだったというのは事実ですね
happy home
とにかく余裕のタマホーム いいですよ

[911: 他社で入居済み住民さん]

でたらめを書いたわけではなく、HM選考時にネットでタマの建築ブログに出てくる施主と工務の意思疎通の難しさとトラブルに辟易したのと、近所の現場を実際に見学して現場の管理の不十分さを実感してやめたのです。まあ、実際９０９が言うようにタマで建築したわけではないのでタマと揉め事は起こりませんでした。久々に実に来てタマ建がまたつまらないことを書いていたので書き込みをしましたが他社で建築したものですから、これにて書き込みをやめることにします。

コンクリさん、ほどほどにがんばってくださいね。

[912: 入居済み住民さん]

>>911
「他社」ってコンクリと同じ仮想空間の工務店なんだろうねぇ
次はコンクリの「９１１さんありがとう」かな

余裕のタマホークから猿芝居でも観劇しますか

[913: 入居済み住民さん]

タマホーク！
カッコイイ！

[914: 匿名]

余裕のタマホーク…
ミサイル？

[915: 購入検討中さん]

値上げして、仕様が上がるのは当たり前。

値上げ分の仕様の良さを伝えられない営業。
良い資材を、上手く施工出来ない工務。
ハードは良くてもソフトが悪い印象かな。

[916: 購入検討中さん]

営業は忙しすぎて、上手く提案できないので、自分で色々調べて挑みましょう。

[917: 他社で入居済み住民さん]

もう書かないと言いつつ、書いてしまってすいません。
下層な人間が仮想の工務店で建てたとうことなので架空の書類を最後にアップしましょう。
加工してあるので嘘だというのならご自由にどうぞ。

[918: 匿名さん]

所詮表紙のみ
もっともタマホームに客を取られ続ける○○ホームズ下層営業マンの可能性大だね
気の毒に必死

[919: コンクリ命]

どうせ揚げ足取られるだけだよ。
何の証拠にもならないんだし。

私は契約書だけなら三社から貰っていますよw

[920: 入居済み住民さん]

おやコンクリ
仮想空間の工務店との契約書等を投稿しなさい
僕は投稿したけど揚げ足をとられたという認識は無いよ
難癖はあったかもしれないけど
タマホームは磐石です
また書き込みした内容と証拠写真の間には相違はなかったからね

コンクリはあれだけ偉そうなことをいい他人を批判したんだからねぇ～
今日着工だったけ
言葉はいいいから現状を写真投稿しなさい
何年もかけて決定した家と工務店なんだろう
揚げ足なんていままでの白を黒と言いくるめる書き込みをしていたコンクリには何でもないだろう
自信を持ちなさい
もっとも「嘘」なら投稿は無理だね

昼休み終わり

[921: コンクリ命]

見せろと言われるほど見せたくなくなる不思議。
あんたのパシリじゃないっつーの。

丁張りは滞りなく完了しました。
どこかのスレでトランシット論争になりましたが、使用しませんでしたね。
あの時に絡んだ人ごめんなさい。

[922: 匿名さん]

予想通りの展開だですねぇ。営業とか言い出すところがいかにもだねぇ。
それこそ、９１８こそ営業さんですか？

[923: 匿名さん]

>>921 コンクリへ
写真投稿なんてしちゃダメだからね
工務店名なんて晒しちゃダメだからね
仮想空間の疑いを晴らすような具体的証明なんてしちゃダメだからね
そう、俺はコンクリを信じてないからね

>>922 匿名へ
よくわかったね　建築業界じゅあないけどね　シャー○買ってね
そもそも３年前他社で家を建てて、コンクリの設計段階を中心とした与太話をにありがたがるなんてありえない設定さ
コンクリ本人かコンクリのタマホーム批判により利益を得る連中さ
さらに俺みたいに業務時間中にメールを打てる奴、営業かニートだろう
　

[925: 匿名さん]

タマと一条のスレは…本当に酷いな。
本気で検討している人には、全く参考に
ならない。

[926: 匿名さん]

でもさぁ
タマホームの基礎や躯体を見ちゃうと
大手を含め他社のは貧弱に見えないかい？

基礎鉄筋は太くて本数も多いし、柱も太いし
結局のとこと自社施工じゃないとこは、そのへんの下請けが施工するんだし
仕様自体が良くてしかも安いなら良くない？

しかも関東だったら大震災が３０年内にあるから
３０年もてば十分なわけだし

[927: 購入検討中さん]

安くないです。

[928: コンクリ命]

いつも思うんだけど、相対的な比較に基づいて話していないから幼稚園児並みの言葉でしか語れない。

>タマホームの基礎や躯体を見ちゃうと
>大手を含め他社のは貧弱に見えないかい？
>基礎鉄筋は太くて本数も多いし、柱も太いし

何これw

タマホームは特別に太い径を使用しているかのような誤解を招く発言。
タマホームのピッチは特に細かいかのような発言。
タマホームの柱が特に太いかのような発言。

私はD１３とD１６以外の鉄筋径が使用されているのを見たことはありません。タマホームがこれよりも太い証拠を見せてください。

ピッチも長期優良の基準を満たす為には、どこでもかなり細かく配置しなければなりません。＠１５０の箇所も普通にあります。タマホームがこれよりも配筋が細かい証拠を見せなさい。

柱は、うちは木の家促進事業で強制的に４寸でしたが、特別なことではありません。

取り敢えず、大手や他社よりも鉄筋径が太く、配筋量が多いとのことなので、論拠を提示してください。

[929: 匿名さん]

コンクリは、自分は根拠のない嘘だらけのタマホームの悪口書きたてて、人には幼稚園並みって？

論拠を説明しろ、と言われてとぼけて逃げるのはコンクリだろが！

[930: 匿名さん]

タマホームは高気密、高断熱、高耐震！

頑丈だし、コストパフォーマンスは圧倒的！

[931: コンクリ命]

>鉄筋は太くて本数も多い

この辺が幼稚園児並みの表現。
まともな知識があるとはとても思えん。

[932: 匿名さん]

コンクリは「パッシブハウスに比べると大幅にタマホームは劣っている」とＫＹコメント。

こんな低レベル仮想家づくり人間には誰もなりたくないわな。

[933: コンクリ命]

気密断熱性能においてタマホームはパッシブハウスの足元にも及びませんが、何か間違っているでしょうか？

[934: 匿名]

比較なしにタマしか見てねんじぁねぇかと思われるような意見ばかりのタマ住民ばかりな(´Д｀)

コンクリも幼稚だのなんだのと焚き付けんじゃないよ

[935: 匿名さん]

掲示板って言葉で遊ぶ場所だから盛り上がれば良い
コンクリはその点で貢献していますね

大手の方が細いのはたしか

[936: 匿名さん]

大手と変わらぬ太さと配金って事ですか？

[937: 匿名はん]

コンクリの建ててる家との比較をしな

[938: コンクリ命]

大体が、大手や他社と一口にいっても、ユニット、軽鉄、重鉄、木軸、ツーバイ、RCと構造も重量も全然違う住宅を扱っているメーカーがあるのに、一律に語るのがすでに低能。

まともな人なら、積水ハウスのシャーウッドのあの部分と比べてどうこうとか、きちんと話の筋道を立てて、ちゃんと説明する。

｢俺が寒くないから高機密～～～。｣
｢基礎鉄筋は太くて本数も多いし、柱も太いし ～～～。｣

幼稚園児レベルの論理ですよ。マジで。

[939: 匿名さん]

タマホームは本当に気持ちいいね～。

冬は暖かく、夏は涼しい。建築価格はリーズナブル、ランニングコストもリーズナブル。

昨日のお風呂が今朝でも冷めてないしね。朝、体操してストレッチして汗かいて丁度いい温度。

ＨＡＰＰＹＬＩＦＥ，ＨＡＰＰＹＨＯＭＥ，ＴＡＭＡＨＯＭＥ．

[940: 素人パパ]

配筋　ちょいと調べてみた　間違ってたら訂正お願いします。

まず、長期優良の配筋の最低レベルは　告示１３４７号をさらっと読んでみると。
１．めっちゃいい地盤では無筋コンクリート可能ｗ
２．１以外では最低　主筋１２ｍｍ以上　その他９ｍｍ以上　ピッチ３００ｍｍ以内

タマの場合　全て１３ｍｍのピッチ１５０ｍｍ

各社の配筋をググってみると、大抵は（大手も）
主筋１３ｍｍ　その他１０ｍｍ　ピッチ２００ｍｍが多かった気がする。

積水さんだと　主筋１６ｍｍ　その他１０ｍｍ　ピッチ２００ｍｍ

ダイワさんだと　全て１９ｍｍというものすごいのも見つかりました。


コンクリさんのところはどのような仕様になっているのですか？
ダイワさんくらいすごい配筋だと解体業者泣きますねｗ

[941: コンクリ命]

無筋でも良い状態があるのであれば、そもそも鉄筋はなぜ入れられるのでしょう？
そこから考えてみたほうが良さそうです。

鉄筋径や配筋量をただ比較しても無意味です。柱の太さもそうですけどね。

なぜ？どうして？それだけのものが必要なのか？
根本的な出発点から考えるべきです。

うわべだけの数字を追いかけ回しても意味はありません。
過剰な数字なら、外に予算を回した方がよっぽどいいということになります。

そもそも、鉄筋はコンクリートにとって致命的な欠陥ともなるのですから。

[942: コンクリ命]

>>No.940
ベースに関しては、D13で構造計算で力が加わる部分に関しては＠150、その他は200です。
立上り部に関しては、主筋D13、複筋D10ですね。
木の家促進事業の基準だと言っていたけど。

ダイワの鉄骨はマンションでも建てるかのような基礎ですからね。
立上り部の幅も広いですし。

[943: 匿名さん]

たかが家ごときで性能とかのたまってる時点で低能。
安くて簡単に建てられて不満がないならそれ以上何望むんだよ。

[944: 匿名]

確かに、どうせ30〜35年後位には建て直しだしね。

[945: 入居済み住民さん]

おや、コンクリのメインＩＰとコンクリ自演の素人パパＩＰのアク禁が解けたんだ。
また、下流の宴をうるさくしてて永久アク禁にならないように気を付けるんだね。
無意味な数値の羅列なんかしてないで仮想空間で建設中の土台の自慢でもしてれば。
コンクリには仮想空間のタマスレしかないんだから　ほんとうに気の毒！
削除されアク禁にされたのがよほどこたえたんだね。

さて今週末は実在するタマホームでhappyに過ごしましょう。

タマホームの情報を知りたいみなさんコンクリが跋扈する限りこのスレからは有用な情報は得られません。
直接タマホーム展示場に行くか、私のようにタマホームで建てたことを実証している入居住民さんのレスだけを参考にしてください。
　タマホーム建てて住んで満足です

[946: コンクリ命]

素人パパさん。
俺やタマ建よりずっと古株でタマホーム施主なのにﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

無礼な新参施主ですね。タマ建は、後輩のくせに。

[947: 購入検討中さん]

タマホーム、値段の割にはいいかと思ってましたが、この板見てたらタマで建てる人達には問題があるようですね
、残念だなぁ。

[948: 購入検討中さん]

>>940
>タマの場合　全て１３ｍｍのピッチ１５０ｍｍ

はスラブ筋のみの話ですね。単なるアピール方法です。
すべて、13mmであってもそうでなかっても、構造計算上
問題なければそれで良し。13mmで統一している理由は
単に、もち網上に加工している半製品を大量購入している
スケールメリットに他ありません。それで、構造上有利に
なることも、不利になる事もありません。

地盤によっては、補強筋やダブル配筋しますから、
基礎業者が計算して、臨機応変に対応してくれるので、
どんな配筋でも太さでも問題なしです。

[949: 購入検討中さん]

ちなみに、柱の太さも同じ事。
3.5寸でも4寸でも構造計算上同じです。

統一資材を大量購入している
スケールメリットに他ありません。

[950: 購入検討中さん]

結局、資材や数値の事より、施工が重要という事ですね。

[951: 素人パパ]

>947
ちょっと待ってください。
タマユーザーでおかしいのは一人だけですよ。

>949
基礎や柱の太さを変えると、違いは出ると思いますよ。
どちらにしても基準はクリアできるというだけの話です。


>950
どっちも重要ですよ。
施工に関して言えば
忙しい時期に建てると、工務一人が抱える物件数が増え
チェック漏れが発生する確率が上がりますので、
どこのＨＭでもそうですが担当者の抱えてる物件数を
聞いてみるのも良いかもしれません。
消費税値上げ前の駆け込み需要時期が危険な気がします。

[952: 匿名さん]

近所で昨年、タマホームが建ちました。
最近、不幸にも火事になりあっという間に燃えました。

[953: 購入検討中さん]

>>951
それ位の差では、変わらないって事です。

[954: 購入検討中さん]

断熱財がわかり易いかな。
75MMを超えると、断熱材を幾ら厚くしても、放物線上に効果は薄れます。
多少薄くても、施工がキッチリしていればOKという事。
その逆は本末転倒。

[955: コンクリ命]

>基礎や柱の太さを変えると、違いは出ると思いますよ。
>どちらにしても基準はクリアできるというだけの話です。

鉄筋入れれば強度が単純に上がるってなもんではないからね。
いっぱい入れれば良いと思っている人が多いけど。

三大素人勘違いポイントを上げるとすれば。
１．コンクリートは乾いて強度が増す。
２．柱は太ければ太いほど良い。（尺角ぐらいになれば意味はあるそうです。）
３. 鉄筋は太くて多く入っているのが良い。

[956: 匿名はん]

コンクリの自演猿芝居
いい加減にいたら
建設中の自慢話でもきこたいね
アク禁にならないようにね

[957: 購入検討中さん]

コンクリさんの建ててる家ですか
さぞかし立派な鉄筋なんでしょうね。
ぜひ拝見したいですね。

[958: 入居済み住民さん]

>>957
コンクリの建ている家ですか。
仮想空間ですから見るのは無理ですね。

しかしコンクリはアク禁中の鬱憤を晴らそうと必死だね。
同時にアク禁になっていた自演用ＩＰも総動員
検討中のみなさんを寄せ付けない下層の宴の真っ最中

実在のタマホームから眺めてあげましょう。
タマホーム　本当に快適ですよ。
問題と言えば快適すぎて外出する気がなくなってしまうことかな。
また外出していても家でくつろぎたいと思ってしまい、早めに帰宅したくなってしまいます。
余裕のタマホームでした。

[959: コンクリ命]

因みに暫くアク禁になっていませんよ。
変な人はあまり相手にしないようにしていますから。
巻き込まれるのはごめんです。

まだ、タマ建なら面白いからいいけど、ほーんとどうしようもない人が参加しているからね。
く○みたいな奴。

>>No.957
鉄筋にこだわりはありませんよ。最低限入っていればよいと思っています。
施工はきちんとして欲しいですけどね。まあ、検査があるのでそれも心配していません。

[960: コンクリ命]

あと、自演はしていませんよー。
家も建てます。

『家は建てる、、、自演はしない。タマスレごときに両方やると言うのはそうムズかしい事じゃあないな』

[961: 匿名さん]

>>955
「三大素人勘違いポイント」、、、(笑)
コンクリくん、君は無資格だろ。
建築士も宅建も持ってないだろ。
これは断言できるよ。
何故皆から嘲笑されるのか胸に手を当てよく考えたほうがいいよ。

[962: 匿名はん]

えらそうに
ニートくせに
コンクリレスもたっぷり削除されたくせに
相変わらず嘘ばかりだな
お前がこのスレに存在する理由はない
とっとと消えな

[963: 入居済み住民さん]

コンクリは仮想空間での建築とタマスレでの自作自演の両立ですか。
そりゃ簡単だろうね。
ニートで時間だけはたくさんあるだろうからね。
なぜコンクリがタマスレに固執するんだろう。
そんな仮想を語るより下層を抜け出すため職安にでも行けばいいのにねェ
タマホームで余裕の生活を送っている私には理解できません。
誰か知っている人　教えて。

[964: 匿名さん]

中途半端な知識で落書きしてる事から察してタマをリストラされたダメ営業ってトコでしょ(嘲笑)

[965: 素人パパ]

コンクリさんも大分考えが変わってきてますね。
以前は開いた口が塞がらないほど
理想を追い求めていたけど
検査が通れば心配ないと言うなんて

皆さんそれがわかっているから
究極を追い求めるあなたのことを
妄想だと言うんですよ。

ましてタマのスレで究極をを語るなんて…

[966: コンクリ命]

>>No.965
そうですね。だいぶ丸くなりました。
以前は完璧な資材と完璧な品質を求めたお恥ずかしい時期もありましたが、今はそんなことないです。
まあ、色々渡り歩いて、この掲示板でも勉強して気づかされたんですけどね。
現実的に、色々妥協しなければならない部分もあるし、理想と現実のギャップにも悩まされましたからね。

なので、だいぶ言葉も変わったと思うんだけどねぇ。

[967: 素人パパ]

直したからといってすぐに受け入れられるものではない事はご存知でしょう。

一度なくしてしまった信頼は
10倍以上の努力が必要です。

そこで提案ですが
現実の家かたり、時には軽く公開して
自分はもう妄想を辞めたと
現実はこうなっていますと
レスしていけば良いのではないでしょうか？
過去のあなたの書き込みを見て
究極を信じ、失敗した人もゼロではないはず。
現実はこうだと皆に見てもらうのがよいと思いますが

コンクリさん、皆さんどうでしょう

[968: コンクリ命]

なるほど、一理ありますね。
失った信用を取り戻そうなんてこれっぽっちも考えていませんが、理屈の通った話は好きです。

しかし、素人パパさんと私の会話は自演と認識されている以上、何かわだかまりが残ります。
それが、うまくクリアできれば、気持ち良く公開できますが・・・。

[969: 匿名]

理屈の通らないお前は嫌いだ

[970: コンクリ命]

>そんな仮想を語るより下層を抜け出すため職安にでも行けばいいのにねェ

なかなか秀逸です。１０ペリカ差し上げましょう。


それにしても、何だか私が大人気ですが、着工を祝福してくれているのでしょうか。
ありがとうございます(*´∀｀*)
コンクリ命は幸せ者でございます。

[971: 匿名]

幸せついでに卒業してくれよ。

[972: 素人パパ]

わだかまりなんて公開すればきっと無くなりますよ(///∇///)

[973: コンクリ命]

やだ！！
皆が自演していないって認めなきゃ何も公開しない！！

[974: 素人パパ]

自演してないと認めるに一票　ノ

[975: 匿名]

>>964でビンゴかな(笑)

[976: 匿名はん]

素人パパとコンクリは同時に削除されアク禁になったんだよ
そう自作自演だからという理由で削除要求したらね
そうだったよね管理人さん
しかもコンクリといつも前後して投稿
バレバレ

[977: コンクリ命]

ほらね、パパさん。永久に無理だよw

それよりも、パパさんがタマ施主である証拠でもUPした方が良いんじゃない？
バカバカしいだろうけど。

[978: 素人パパ]

無理ですねｗ　ＫＹすぎて泣きたくなります。

こちらは北海道大地の家ユーザーですよ。
北海道に住んでいる証明すれば、別人だと認識されるのかな？ｗ

証明する必要そもそも無いんだけど…

[979: 匿名]

タマホームって何でこんなにスレが荒れているんだ？課題も快適さも共有すればいいのに。

[980: コンクリ命]

そうだなー。
ＫＹ君が自分で北海道の質問をパパさんにぶつければいいんじゃない？

っていうか、北海道で思い出したけど、もしかしてパパさんって、コンクリ基礎で俺に絡まれた人？
凍結深度がどうこうって。

[981: 素人パパ]

絡まれたねかなり。
凍結深度60センチと書いてるのに
凍結深度無視して大丈夫なの？って言われて
イラっときた記憶があります。

[982: コンクリ命]

どうもすいませんでしたY(>_<、)Y
反省いたします。

パパさんの頼みならある程度聞くしかないな。
あとはＫＹ君とタマ建の出方しだいだ。

本当はもっと引っ張るつもりだったんだけどね。
｢散々、妄想っていってたけど、どーなのよ。ねぇ、何か言ってみろよ。｣
という展開を希望していました。

[983: 素人パパ]

何年引っ張るつもりなのさ
もうお腹一杯です

[984: 購入検討中さん]

解約した後、何故か気になるタマホーム。

解約しなきゃ良かったタマホーム。

[985: 購入検討中さん]

施工が気になるタマホーム。
デザイン良ければいいのにタマホーム。
そんなに、ＣＭしないで下さいタマホーム。
あの歌が頭に残るタマホーム。

[986: 匿名]

結露すごいな(＞＜)

[987: 入居済み住民さん]

ようやく仕事終わり。
ＩＴは世界の何処でも何時でも情報の等価性を確保するけど、「帰宅したから仕事終わり！」という区切りがつかず、仕事もエンドレスになってしまう。
でも日本の航空宇宙工業のため！頑張りましょう！
メールに暗号化した作成資料を添付して送信完了
タマホームに書斎は造ったけど今夜は別棟の犬小屋で貫徹　隣で黒ラブが寝ています。
それはそれで充実感ですな。

>>986 結露ですか？このタマホームで２シーズン過ごしましたが全くありませんよ。
もっとも某ハウスで建てたこの犬小屋もありませんけどね。

コンクリの戦略的ミスは自宅建設中と言ってしまったことだね。
今までは、「建てる気もないくせに」という非難に「建てる気はあるよ。○月には固めようと思っている」と回答する。
もちろんそんなことはできないので、そのころになるとスレを移動していい加減な知識を披露する。
またそのスレにいられなるとタマスレに戻ってくる。
そして「○月を過ぎたけど建てる話はどうなった」と非難されると「かくかくしかじかの理由で×月まで検討を継続することになった」と言い訳して、自演レスで「コンクリさんしっかり検討してその結果を教えてください」と猿芝居
そして２年以上、このタマレスを根拠地として仮想空間でいい気になっていた。
ところが建設中と言ってしまった。 先負の午前中に地鎮祭までして！
証拠を投稿しろと言われても嘘なので出せない。
いい加減なレスで誤魔化そうとしても、「コンクリが建ててる家ではどうなんだ？」「コストは？」「証拠は？」と難詰され逃げれない。
なんとか数値論争で誤魔化そうとしても誰ものらない。
そして自作自演の連続　みじめだね。

さて、本宅のタマホームに戻って寝ましょう。
妻と私の部屋は隣接し、２メートルのクローゼットと２メートルたれ壁（アコーデオンカーテン設置可）で区切られています。
タマホームではそれでも一部屋ずつとカウントしてくれ、妻と私の部屋にそれぞれ２カ所の窓、クローゼットを標準としてくれます。
さて妻の寝ているベットにもぐり込みましょう。２時間半は眠れそう。
おやすみなさい。

[988: コンクリ命]

俺は、お前の妄想の方が怖いよw
私の家が架空でないと、タマ建にとって都合が悪いのでしょうね。

自演をしてでも、私が妄想の家を語っているということでないと。
彼の自尊心が保てないのでしょう。

取り敢えず、全体を通して言えることは、一度も嘘はついていないし自演なんてしていませんよ。
考え違いや、勉強不足はけっこうありますけどね。
そういうのはすべて認めています。間違っていれば誤っています。

延長の理由も明確ですけどね。
補助金をもらうために、延長したんです。120万円もらえるから。
延長の動機として理由になりませんかね？

これ以上なく、分かりやすい明確な動機だと思いますけど。

[989: 匿名はん]

コンクリ
いい加減往生しろ
自宅建築の証拠を投稿しな
それが問題なんだよ
すり替えるな

[991: 匿名さん]

コンクリとパパと思いっきりリンクしてるけど。
普通に考えると自演くさいね。
あとコンクリ、君は資格のことはスルーするね。
何かコンプレックスでもあるのかな？

[992: 入居済み住民さん]

おはようさん
今日は長女が彼氏を連れてくる日
僕は外回り　妻は掃除と料理
余裕のタマホームで迎えましょう。

実在そして真実を一度も証明していないコンクリの「一度も嘘はついていない」！
いやあ、我が家の微妙な緊張感をほぐす、きついジョークですね。
まあ、お礼をいっておきましょう。

さて、一汗かきましょう。

[993: 匿名さん]

このスレを見ていると大手でたてる方は低脳で高ければ良いものだと勘違いしてるって事がよくわかりますね
必死になってやすい家はダメって言ってるけど

[994: 素人パパ]

>986
我が家も結露はありますよ。

寝室をのドアを閉めた状態で
加湿器をたき、50％以上の
設定にしたとき窓のしたの方に
水滴が軽く発生します。
室温は大抵23度、
外気温は氷点下5度以下

それ以外では一切結露はないので
優秀だと思っています。

[995: 匿名はん]

コンクリの自演
見苦しい
大地の家？
まあ契約書でも投稿しろや

[996: 匿名さん]

なぜ彼は自宅建築の証拠をだせないのでしょう。
答え、「妄想だから。」

[997: 匿名さん]

無駄で内容の無い情報を垂れ流す一部のタマオーナーに、2chばりのコメントしか出せない匿名スレ住人。
他のスレに比べて明らかにレベルが低いなぁ。

[998: 匿名はん]

997
あと厚顔無恥のコンクリを忘れないで

[999: 購入検討中さん]

2chばり って>>997 みたいなコメントのこと？

[1000: 購入検討中さん]

タマホーム凄くいいね。