タマホームご存知ですか？ その32

[匿名]

その32です。
引き続き情報交換しましょう。

タマホームご存知ですか？　その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[663: 購入検討中さん]

車のように実験検査出来ないもんね。紙面の設計書からしか判断できなしね。
それと、施工による、個体差が大きくでますからね。いくら太い柱や、断熱材使っていても施工が悪けりゃ台無しだもんな。
でも、タマホームでいい施工してもらえれば、大手メーカ並みの家建つんじゃないかな。逆に、悪い施工者にあたれば、建売以下になるんじゃない。タマホームで建てるには、このリスクは大きいね。

[664: ビギナーさん]

大安心の家って、ちょっと高くなりすぎたのかな。
元気の家ってどんなのか知ってます。仕様どこにも書いてないので。

[665: 購入検討中さん]

タマホームのＣＭって最近、値ごろ感について謳わないですね。適正価格とも言わなくなった？

[666: コンクリ命]

ただいまー(-^〇^-)
台風が絶好調でございます。
ワインとモルツでよっp＠あらってございます。

>>No.658
あの当時はだいぶ保守的であったであります。
老後の心配もあったので、息子に家を譲った時のことも考え、和室の独立性を持ちたいと考えておりました。
しかし、皆様の貴重なご意見も踏まえ、最終的には和室とリビングの間にハイドアの三連引き違いを設け、開放感を重視した仕上げになっています。
どうなるかわからない老後より、今を楽しむ間取りになっております。

>>No.659
そうなんです。照明についてはなんとか光明を見出すことができました。
リビングライコンによる、LEDの調光と調色で理想的なライティング環境が描けそうな気がしています。
予算的に限りがあるので、LDに焦点は絞って家の全体的な調和は、できる限りで検討していこうと思います。
意見をくれる方、本当にありがとう(-^〇^-)、コンクリ邸は、皆様の善意で成り立っております。

>>No.662
スペックとコストですが、最終的にそれなりの高額になっちやうので、タマホームとは単純に比較できません。
私には、基本的に標準だとかそうでないだとかいう概念はありません。
好きなものを検討比較して（もちろん価格も考慮しますが）取り入れるスタイルです。
もちろん、そういう我侭を許してくれる会社に依頼しています。
施主支給がかなり多くなってしまいました。会社側にとっては利益にならない部分も多いです。
それでも、根気良くわがままに付き合ってくれる今の会社に感謝です。

好き勝手とはいっても、流石に相場は調べています。だから良心的なのが分かります。
利益を乗せるのは当たり前ですが、ネット価格（最低相場）で提供してくれている部分が多いんです。
だから、信用していますし、任せることができます。

>>No.663
太い柱や断熱材はタマホームは良いレベルですよ。
というか長期優良住宅レベルになれば、どこでも昔の基準と比較したらかなり良いものを使用しています。
そして、すごい誤解している人が多いんだけど、大手HMの性能は大したことありません。
タマホームと同レベルがほとんどです。

繰り返しますが、大手HMのレベルは大したことありません。値段の割に単なるボッタクリです。

[668: コンクリ命]

釣って～釣って～
釣られて～飲んで～

妄想は人一倍激しいですが、どうやら現実になりそうです。
イメクラ・・・じゃなくてイメージするのが得意なのでかなり妄想してきましたが、それももう終わりです。
今度の日曜日に地鎮祭なので笹を４本切ってこなければなりません。いよいよ着工です。

ライティングとコンセントと配管は保留中ですが、なるべく早急に決定しなければなりません。

今まで、自由にやってきたのに欝です。

[669: 匿名]

施工はどんなもんですか？

[670: 契約済みさん]

５年後に購入予定。
２０００万で建坪３０、２F建ちますかね？

[672: コンクリ命]

基本的な仕様は木の家整備促進事業のスペックです。
無垢材やらなんやら良い目のものが使用されております。
まあ、こういった構造の部分は、長期優良住宅なら過剰にできているし、拘りはありません。
配筋が場所によっては＠150で入っていましたが、そんなに必要なのかな？ってな感じです。
審査も管理も厳しく、仕様も過剰気味な促進事業を利用して補助金120万をゲッツ。
良いことづくめです。

気密断熱もちょっと良いぐらいです。サッシは樹脂のロウイーです。

こういった部分より目に見えるところや快適性に金を掛けました。
一階全館床暖、無垢フローリング、建具、照明、階段、水周り床のタイルとかですね。

なので、タマホームとは単純に比較できないよ。

[673: コンクリ命]

あーあと、大きな違いで外壁は樹脂サイディングです。
コーキングレスで30年色あせ保証、つまり最低30年はメンテ不要です。
壁内部が通気しやすい構造なので湿気にも強いです。

窯業系サイディングはメンテ代が高くつくのが残念です。

[674: ＯＬさん]

コンクリさん　以前載せた間取りってどこで載せました？
非常に見たいのです。以前載せた間取りで良いので教えてください。

[676: 匿名さん]

防火地域じゃ樹脂サイディングは使えないんだろ？
コンクリはカントリーボーイなんだな。

[677: コンクリ命]

>>674
間取りスレに季節風の名前ででています。

>>675
性能面での評価をお願いします。
因みに、グローバルな視点でみると圧倒的に樹脂サイディングのシェアが多いです。
むしろ、窯業系サイディングがガラパゴスな製品でしょう。

支持されるものには理由があります。

>>676
そうですね、カントリーボーイです。
むしろカントリーが性に合っていますが。
都会のあくせくした感じはどうにも馴染めません。

たまに行って、友人と遊んだり、旨いものを食ったり、買い物をする程度で十分ですね。
ただし、建材のショールームを見るのなら、新宿のオゾンなど東京まで行くべきです。
充実度が全く違いますから。

家を建てたら、外構をセンス良くまとめていくつもりです。
樹脂サイディングに合う素晴らしい庭にするつもりです。

既にある、ハーブガーデンやローズガーデンに合わせて、住宅だけでなく総合的に夢が溢れるような住処にしたいですね。

[678: 匿名]

>677

サイディングに関してはガラパゴスで良いと思うが？日本の気候に合わせて進化してきた窯業系サイディングとグローバル(笑)な樹脂サイディング。どちらが優れているかは明かだ。日本で30年の実績のないものがどうして30年メンテ不要だと言い切れる？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[679: 匿名]

ここタマホームのスレなんですけど(;^_^A

[680: コンクリ命]

どうでもいいけど、日本の風土に合ったジョリパットを使用することを薦めるよw
樹脂系は日本の十八番で、性能もジョリパットの方が良いらしいよ。

[682: 匿名]

コンクリさん、タマホームで建てるわけじゃないのなら他トピックに行ってください。
非常に目障りです。

お前の家なんか、別に興味ねーし

[685: 匿名]

コンクリさんの意見、タマに関係無くとも良いと思いますよ。

話の流れ(コンクリさんにふるし)でそうなっただけだし、中々興味深いじゃないですかコンクリさんの話。

荒らしは意味無い批判する方じゃないかな。

コンクリさん意外に素直に間違い認める所もあるしね。

皆さんも穏やかに意見交換しましょうよ。

[686: 匿名さん]

＞因みに、グローバルな視点でみると圧倒的に樹脂サイディングのシェアが多いです。
＞むしろ、窯業系サイディングがガラパゴスな製品でしょう。
＞支持されるものには理由があります。

ガラパゴスの何が悪いんだ？
自分にとって都合のいいものが世界に通用してなきゃいけない理由でもあるのか？
日本で支持されるものには理由があるんだよ。

[687: ＯＬさん]

コンクリさんありがとう。間取り見れた。
からっ風さんですね。

まとまった素敵な間取りですね。

何点か気になるところがありますが、修正されていると思いますので余計な事は言いません。

突然ですが

建築日記ブログを作ってもらえませんか？

あなたがこれまでに調べ上げた事を書き綴り

工事が行われていく様子なども載せて

今後　素人同然の新しい世代に伝えて欲しいです。

この掲示板での影響力の大きさや、知識の豊富さ。これは記録しておかなければもったいない。

タマ建さんと絡んでいる場合ではないのです。

すでに１０歩以上リードしているのですよ。

ぜひ経験談をブログに掲載してもらいたいです

よろしくお願いします。

[688: 入居済み住民さん]

私もブログ化希望に１票。e戸建ても３年前くらいはいろいろ参考にさせてもらったんだけど、最近は良スレ少ないように思うし。

[693: 購入検討中さん]

タマホームのご意見をお願します。

[696: コンクリ命]

>>No.686
日本のガラパゴスな技術、製品は好きですね。
アイデンティティと言ってよいでしょう。

ただ、住宅に採用する外壁を真剣に悩んだ結果、私は窯業系サイディングを選択しないという方法をとっただけです。
種類の豊富さ、価格、デザイン、窯業系サイディングのメリットも多くあります。
私も当初、窯業系サィデイングで検討していました。

途中で変えたのですが、樹脂サイディングを採用する為に、かなりのものを犠牲にしました。ほぼ決まっていた間取りや外観・内装を一度、全てまっさらにしました。
確か、樹脂サイディングについてはこのスレでご指摘して頂いたものです。

>>No.687
今思うと、当時の間取りも荒い部分が多いです。

ブログは考えたこともあるのですが、このスレではかなり奇譚なき意見を言っていますが、それは匿名だからです。
自分の素性を晒すような情報を扱って、同じ話は出来ません。
でも、それでは面白くないでしょう。意味がないと思うのです。

タマ建のように、自分の家の写真をupして自慢話を延々とするような鉄の心臓は私にありません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[697: 入居済み住民さん]

僕はローンに縁がなく、間取など住んで気にくわなければ建て直せばいいと思っているのでスレを覗くだけだったけど、コンクリはひどいね。
追いつめられれば削除要求かい。
恥ずかしくないのかな。
>>690のいうとおり、契約した工務店を明確化すればいいんじゃないか。
そうすれば妄想とか嘘つきとか言われなくなるよ。
そしてタマホームと施工やコストと比較してタマホームの利点欠点が明確化できるし、それがこのスレの主旨だろう。
その際はタマホームの住民として是非を明確にして論点を提示してあげるよ。
日本にいられる間だけだけどね。
僕は「架空の契約？」と疑問を呈されたので、躊躇無く、契約書を投稿したよ。
妄想でなければ、十分可能だろう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[699: 匿名]

コンクリさんは、安くて良い家はタマだけじゃないよ、と教えてくれているんじゃないのかな？

一度だけタマに話を聞きにいきましたが、営業マンの話が薄っぺらかった

一生に一度の買い物（の人が多いと思う）なんだから職人さんの顔が見える会社で建てたいです

[701: 匿名さん]

このスレを読むと世間的にもステータス性は重視されており
良いものは高くなければ本当に良いものだとは言い切れない
って事がよくわかりますね

結論としてどんなに良いものでも安いってだけで
ユニクロやしまむらで買った服と同じような扱いしかできないって事ですね

[703: 素人パパ]

入居して、もうすぐ２年になります。

なにか質問ありませんか？

[705: 匿名]

タマホームだけでなく大手ハウスメーカーの標準的な価格帯(坪60〜80万)もユニクロ、しまむらレベルですよね。

[714: 匿名]

コンクリファンでもアンチコンクリでもどっちでもいいから、
コンクリトピック建てれば？
ここはタマホームのトピック。


そんな自分は土地、外構、諸費用込みで
土地90坪、建坪37坪、約2700万でタマホームで建てました。

[715: コンクリ命]

タマスレなので、タマに関するレスが基本ですよ。
質問を受けたり、話が発展して自分の話をすることはありますけど。

情報を正確にし、検討している人の誤解を生まないように、勘違いしないようにしてあげるべきです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[717: 素人パパ]

>714さん
延べ床37坪で２７００万ですか？
坪単価７３万・・・
一体どんなオプションをつけたのでしょうか？

[718: 素人パパ]

すいません　勘違いしました。　土地込みなんですね＾＾

うちは坪４０万位でした

[719: 匿名はん]

土地90坪こみ？
何だコンクリ応援団ポイけど
読みすぎか？

[720: 匿名]

714です。

発展途上の安い土地をタマホームの営業担当に探していただきました。
土地、はっきり言ってかなり安いです。
でも、スーパーマーケット、ショッピングモール、私鉄駅、役場、図書館など徒歩圏内です。
ちなみに照明器具なども2700万の中に含まれていて、オプションは

･ワイド洗面化粧台
･ペニンシュラキッチン
･出屋根
･たて滑り窓など窓関連
･３枚引き違いなど戸関連
･コンセント増設


です。


タマホーム検討中の方に参考になればよいのですが(^.^)

[721: 匿名はん]

3枚引き戸はコンクリも採用してたな
タマのオプション価格はいくらですか
コンクリの妄想の工務店と比較してもらおうm

[722: 素人パパ]

>714さん
そんなに良い環境で安い土地が見つかってラッキーですね＾＾


我が家のちょっと変わったオプションは

・雑巾洗い専用洗面台追加
・カガミ付クローゼットドアに変更
・ＵＶコーティング
・トイレをタンク隠し棚付トイレに変更
をやってみました。

カガミ付クローゼットドアは意外と便利でした＾＾

[727: 匿名はん]

90坪のタマオーナーさん
是非どの支店で建てたか教えてください
参考にさせてもらいます

[730: 714です]

>721さん
３枚引き違いは45500円でした。


>722さん
ありがとうございます。
まったく、ラッキーでした♪
取り扱い不動産はタマホームではないのですが、不動産会社に問い合わせ多数だったようで悩みながらも思いきって決めてよかったと思っています(^^)

鏡付きのクローゼット扉、良さそうですね！
参考までに、それらのオプションは営業担当からの提案ですか？
うちの営業担当は土地探しは頑張ってくれましたが、提案力はまったくと言っていいほどなく、オプションの紹介などもありませんでした(-_-;)
知ってたら採用したかったなぁ。


>725さん
それは私のことですか？(^^;
残念ですが、私はコンクリさん大嫌いなので、コンクリさんを援護するようなことはしませんよ。
タマホームトピックなのにコンクリさんはうざったくて仕方ないです。


>727さん
埼玉県内の住宅公園内で契約し、
隣県に建築しました。
建築予定地が隣県なのに土地探しを頑張ってくれた営業担当には感謝です(^人^)
当然、下見もしてくれ、物件巡りも付き合ってくれました。
土地紹介のマージンはありません。
が、その頑張りに吊られてタマホームで建築することにしました。
その営業担当は移動になってしまいましたが(・・;)

[735: 匿名]

だからさぁ、たまは高高かもしれないけど、それはちゃんと施工された時ですよね。
タマ宅の１０割が高高…疑問符がつきますよね？

ハズレは何割？

ちゃんと施工されていれば良いＨＭ「タマホーム」

でもうちは（地場ビルダー）三枚引き違いをＬＤＫに２ヶ所いれたけど、加算額なしでしたwww

[736: 購入検討中さん]

タマホーム検討中の者です。
断熱材ってどれだけ効果あるんですか？
例えば、10mm厚みを増やすと、体感的に感じるほど効果あるのでしょうか？

[737: 匿名]

>736さん
10mm厚くしても、その差は体感は出来ないと思いますよ
それより建てるのであれば、できるだけ毎日、現場確認をお勧めします。
とくに断熱材などふたをしたら分からない場所とかね。

[739: 匿名さん]

断熱材の厚さより、ポイントはC値です。
C値を1.0以下にするには、丁寧な施工が
必要だから。タマは北海道仕様以外は
確か5.0程度。実測しないから不明だけど。

[740: 購入検討中さん]

C値ってどうやってどうやって測定するの？

[741: 素人パパ]

>714さん
これらの提案は自らなのがほとんどです。
自分達で考えたかったので、
暖かく見守ってくれた営業さんには
感謝です(笑


>736さん
壁や床の断熱材は変更しようが無いので
厚くするとすれば天井の断熱材でしょうか？
天井の断熱材を10mm厚くしてもそれは
誤差の範囲でたいして変わらないと思いますよ。電気代が微妙に変化する程度

[742: コンクリ命]

おはようございます(´▽｀)
大荒れですねぇ（外が）
嵐のような温帯低気圧に負けないように皆様もがんばりましょう！！

まあ、これはタマホームでもどこで建てても悩むことでしょうから、記述致します。
パナソニック電工のあかりプランをしてもらいました。
オールLEDで、LDにリビングライコン付き。これは、調色・調光を自由に設定でき、あらかじめ設定していたシーンに合わせた光をボタン一つで再現できるものです。

パルックなどの蛍光灯では調色・調光はできません。LEDの大きなアドバンテージです。

見積り金額は40坪相当の家で80万円！！
予想通りけっこう高めでしたが、ネットで購入すると大体半額になります。
なので、照明代だけで40万です。

私はこれで購入するつもりですが、単純にLCCだけで考えると現時点ではまだ蛍光灯のほうが微妙にお得のようです。

[745: 入居済み住民さん]

>>742
うちも照明は結構こだわりましたが、７０坪で５０万でした。すごいお金かけてますね。
オールＬＥＤっていうのもあると思うけど、全部パナで統一だとさすがに高くつきますよ。
他社も見られた上で決められたのなら良いですが。

あと、うちは「あかりプラン」だと明るさ過剰だったので、数減らしましたよ。
メーカー提案は「暗い」というクレームを受けないように明るめにしてると思います。

[747: コンクリ命]

>>No.745
そうですね。パナは高めですね。
コイズミやダイコウなんかも検討していますが、二階やトイレはそれで十分でしょう。
リビングライコンがあるので、一番金の掛かるLDはパナにしなければなりません。

｢LEDvsインバータ｣スレにも書いたけど、私には明かりを見分けるセンスがありませんw
無頓着だったので自信がないんですね。

なので、LEDだと調整が楽なのもあって飛びついたのもあります。
ただ、調光機能をすべてのライトに付けるのは予算上厳しいです。
正直、LD重視で外は適当で良いかなと^_^;
家全体のパランスまで考えると頭がパニックになります。

あと、基本的にミーハーなのでLEDに飛びついているという現実があります。
新しもの好きなんですね。

[749: 素人パパ]

(￣∇￣)＜パパのつぶやき

【その２６】[素人パパ]で登場し
[けんちくちゅう]→[ぢゅうにん]→[元けんちくちゅう]→[素人パパ]と名前を変えています。
※決して自演では無いのでよろしくお願いします。


・コンクリ誕生は多分
【その２８】No.1514[物件比較中]→No.1953[コンクリ命]

・タマ建の愛称で親しまれてきたコンクリの好敵手は
【その２８】No.269[建築中]→No.330[タマ建築中]

この二人が出会った【その２８】から雲行きが・・・ｗ
この二人の化学反応の副産物として
アンチも増殖しまくり…[自演だの・論破だの・余裕のだの・・・]

本当に検討中で書き込みたい人が書けなくなる恐れが…


照明に関してですが
もう少しダウンライトメインで施工しても良かったと思っています。
１か所あたりの金額は大したことないので、遠慮なく追加した方が良いと思います。
ただ、電気代が高いのでＬＥＤ電球に自分で変えた方が良いです…

[754: 入居済み住民さん]

私は久しぶり早めに退社し、愛する妻と家族の待つ実在のタマホームに帰りましょう。
住んで１年８ヶ月になりますが全く問題ありません。
アフターサービスも満足していますよ。
まさに余裕のタマホームですね。

間取りについて私が考えたこと。
前の家は注文住宅でしたが１７年でタマホームに立て替えました。
１９年前は新婚で結構真剣に間取りを考え、子供は２人の前提で建坪３５坪の小さな家でした。
予定通り長男長女で、当初はこれがベストだと考えましたが子供の成長と私も妻も仕事を抱えどうしてもその間取りに満足できなくなって建て替えました。
また十数年後、子供が巣立ち私たちも停年を機会にまた新しい家を建てるかもしれないと思っています。
私が言いたいのは、間取りは家族構成や生活・仕事・健康等の変化によりベストマッチは変化するということです。
タマホームはコストパフォーマンスに優れているので、今回かなり余裕を持って６０坪の家を建てられました。
それでもやはり「ここはこうだったかな」と思うところは出てきます。
妻とノートにつけていますが昨日で16ページになってしましました。
次の建て替えまでタマホームが今のままの魅力を継続してくれるか・・楽しみですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[755: コンクリ命]

素人パパの指摘で懐かしくなって昔の自分のスレを見てみました。
我ながら固いです。正にコンクリ並みの固さ。
当時は品質オタクで大手に傾倒していった時期ですね。
契約までして、のめり込みましたが、考えがガラッと変わって、今では大手を毛嫌いしています。

しかし、良く分かりましたねぇ。これがおそらく最初です。文章から私だと感じたのでしょうけど。
自演扱いされても仕方がないくらい不思議です。

>>No.1514
>by 物件比較中さん　2010-10-27 09:54:46

問題は、住宅は相当な知識と技術力を必要とするものなんだよね。
工場で生産されるものではないので、品質が安定せず、不良品の割合が多い。
また、同じもののないオーダーメイドなのも難しい。

ユニクロ・ニトリのような他のデフレ型企業みたいにはうまくいかないと思う。
住宅は複雑だし、多くを人の作業に頼るから。

私は、最初ローコストでも十分住めるし、問題ないと思っていた。
しかし、一応大手も後学の為に見てみた。生産工場にも行ったりした。
機械で完璧に品質管理されて、製造されていく様は、無機質で、人の手を必要としないのは悲しい感じもしたが、同時に間違いのない信頼できるものであることがわかった。中には作業の割合が、工場８割、現場２割なんていう企業もあった。それだけで、高品質が保障されているのがわかる。

それでも最初は、アンチ目線で大手を見ていたので、｢こんな工場ぶったてて、高い経費かけやがって。｣と思っていたが、やはり、一生の買い物を真剣に考えるにつけ、信頼できる大手に気持ちが傾いてきた。大手の営業や設計と話をすると、かなりきちんとしているし、ローコスト系のそれとはあきらかに質が違う。できる家についてもやっぱり反映されるのではないかと思う。

まだ、ゆっくり検討している途中なので、もっと色々見てみたいと思っているけど、とりあえず気づいたことです。

[757: コンクリ命]

>>No.756
大海原に漕ぎ出すわけですね。＼_(^◇^)_／ おめでとう！
しかし、それは厳しく危険な道のりです。
ワンピースを見つけるまでは・・・間違えた。

自分なりに理想の住宅を見つけるのは本当に大変な作業です。

なので、真面目な話、タマホームなどの等身大の展示場しか置かないメーカーを巡って、決めちゃうのも手だと思います。楽で分かりやすいです。そして重要なのがハズレがないんです。
だって、見てるんだから。見て決めて同じものを作るのが一番確実で楽です。ちょっとアレンジでも加えればいいんです。
メーカー側も間違いが少ないです。

更に、メーカー側も展示場は気合入れて作っています。売上に直結しますから。
私も、かなり影響を受けた間取りの展示場もありました。ユニバのココフィールとか。
今の間取りは、間取りスレにUPしたものとココフィールの合併です。

品質に疑問を持つかもしれませんが、まあ、長期優良住宅ならどこでも問題ないでしょう。
品質にこだわり、執拗に調べ現場を見て回った感覚です。素人なので責任は持てませんが。

スズモクさんのように地元に根付いて信用を売りにしているような工務店なら更に間違いはないでしょうけどね。
地元で商売できなくなりますから。

この辺の判断のパランスも難しいです。