その32です。
引き続き情報交換しましょう。
タマホームご存知ですか? その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/
タマホームご存知ですか? その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/
タマホームご存知ですか? その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/
タマホームご存知ですか? その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/
タマホームご存知ですか? その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/
[スレ作成日時]2012-02-07 09:09:53
タマホームご存知ですか? その32
520:
匿名さん
[2012-06-03 20:17:57]
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521:
匿名
[2012-06-03 21:57:09]
たまって注文住宅か?レディメイド商品だよな。
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524:
匿名
[2012-06-03 22:10:43]
>>522
予算の関係で妥協してタマにしたんだから、文句を言うなと言いたいんだじゃない? |
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526:
匿名さん
[2012-06-04 09:00:55]
年収が1,000万 超える人がタマを選びますか?
限りある予算で、選べるHMの中で検討して タマになったなら、本人の中では一番でしょ! だけど、タマが高高で有るとか、住林や積水より 良いと言うのは…です。 |
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527:
コンクリ命
[2012-06-04 10:27:19]
私は情報を正確にしたいだけですね。
不正確な情報を振り回す方がよほど荒しと呼べるでしょう。 タマホームは高気密高断熱だなんて、誤った情報を信用して購入する人がいたらその方が問題でしょう。 何時も聞き流していたけど、タマホームが高気密である根拠って何なんですかね。 |
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528:
匿名
[2012-06-04 10:35:38]
年収1千万でも選ぶ人はいますよ。
最初は家については初心者で取り敢えず大手ハウスメーカーで検討しながら勉強するが、大手で建てる理由が無意味と分かり、また工務店で時間、拘り、手間かける程には家に手間かけなくても良いと思う程度の人なら年収一千万でもタマホームで建てます。 自分は世帯収入で1200万、自己資金1500万、60坪、家のみの総費用3000万(太陽光他オプション800万)で建てます。家以外に解体、外講などで一千万近くかかりますので安くても十分なタマホームで大手に負けない仕様にし大手なら無理な予算内(ローン10年返済)で建てられそうです。 家に拘り、憧れ、夢なんか持たない人には有りと思いますね。 |
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529:
コンクリ命
[2012-06-04 11:38:00]
№528さんのような冷静で合理的な判断は好きですね。
誤解されがちですが、私はタマホームを悪い選択だとは言っていません。 むしろ、良い選択であると考えています。 ただ、できることとできないこと、性能はどんなものなのか?工法・建材はどのようなものを使用しているのか? この辺をきちんと説明しているだけです。 それも考慮しないで、高気密住宅宣言をしまくるのは間違っています。 |
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530:
匿名さん
[2012-06-04 12:20:47]
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531:
コンクリ命
[2012-06-04 12:40:49]
この際、私の定義は置いときましょう。
何故タマホームが高気密と呼べるのか?についてです。 取り敢えず、タマホームのc値はいくつなのでしょう? |
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532:
匿名さん
[2012-06-04 13:05:03]
詳しく調べていないのですが、公的な高気密の定義はないのでしょうか?
個々のイメージとすると議論するのは・・・議論は簡単ですが、オレ様理論の応酬になりそうです。 |
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533:
元社員
[2012-06-04 14:35:36]
タマが高気密高断熱だとしたら他で建ててる家も全て高気密高断熱だと思いますよ。
在職中は怖くて高気密高断熱なんてセールストークはしませんでした。 C値なんて営業社員で知ってる者はいませんから会社的に計って無いと思います。 設計原則と言うルールがあり完全なフリープランは不可能ですが、それなりの家は建つと思います。 欠陥については以前週刊誌にも書かれましたが、どこのHMでも施工ミスはあると思います。 ただコスパの良い家は職人の手間も安いと言う事ですから集まってる職人の質と言う点を考えてみれば答えが出るはずです。 |
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534:
匿名さん
[2012-06-04 19:25:37]
定義があったとしても無資格の素人じゃしらないでしょ。
情報を正確に出来るほど知識も資格もないでしょ。 |
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535:
コンクリ命
[2012-06-04 20:08:39]
定義は無いんですよ。
だから、基準となるのはc値だけです。 施主は各自c値を基準に判断すればいいことです。 しかし、その判断基準となるc値すらデータがないんですね、タマホームは。 このスレでも高気密住宅であると断言している方がいますが、ずーっと疑問だったんです、何を根拠にしているのかって。 それを質問しているんです。 |
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538:
コンクリ命
[2012-06-04 21:46:27]
>>次世代省エネ基準クリア―な住宅は高気密高断熱住宅と一般的に言われている。
すごく不思議なんですけど、次世代省エネ基準にC値の基準は定められていません。 なのに、次世代省エネ基準をクリアーすれば高気密住宅だと言い切ります。 これってすごく不思議な話だと思うんです。 気密について定めのない基準をどう満たすのでしょうか? それっぽい基準を持ち出して名前を借りればそれでOKということなのでしょうか? |
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540:
匿名さん
[2012-06-04 22:11:30]
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541:
コンクリ命
[2012-06-04 22:12:43]
>>ウィキペディアより。
ライフサイクルコスト(Life cycle cost)とは、製品や構造物などの費用を、調達・製造~使用~廃棄の段階をトータルして考えたもの。訳語として生涯費用ともよばれ、英語の頭文字からLCCと略す。 取り敢えず、高機密の話から解決しましょう。 私の話はファンタジーではなくて根拠がありますので、きちんとした論拠は提示できますのでご安心下さい。 焦らずに、一つずつ問題を解決していきましょう。 というか、以前、論拠を提示してかなり派手に論破していますので、待てない方は過去ログをお読み下さい。 |
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542:
匿名さん
[2012-06-04 22:20:19]
>540ついでにもう一つ
長期優良住宅の認定基準(概要) - 国土交通省 http://www.mlit.go.jp/common/000041843.pdf >○必要な断熱性能等の省エネルギー性能が確保されていること。 >・省エネ法に規定する平成11年省エネルギー基準に適合すること。 長期使用構造等とするための措置及び維持保全の方法の基準 http://www.mlit.go.jp/common/000030242.pdf >(6)省エネルギー性能 >①求めるべき性能 >必要な断熱性能等の省エネルギー性能が確保されていること。 >②認定基準の具体的内容 >省エネルギー対策等級4に適合すること。 |
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543:
匿名さん
[2012-06-04 22:22:00]
都合の悪い事は無視でしょうか。
それともそろそろ『匿名』が現れて擁護するのでしょうか。 あと家の定義は分りましたか? おっと、あちらでウィキからの引用は愚か者と指摘されたのはお忘れですか。 逃げてもかまいませんよ、別に(笑) |
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544:
コンクリ命
[2012-06-04 22:26:00]
>>No.540
平成21年度より気密測定に関する基準が削除されています。 これは、何らかの大人の事情が働いた(大手企業が軒並み気密性能を挙げられる見込みがないため)だと推測されます。 一方では、基準を大幅に超える会社があるのに、最大手やそれに準ずるような大企業が追いていけないのでは、政治的配慮が働いても仕方がないでしょう。 |
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547:
匿名さん
[2012-06-04 22:35:28]
>544
そうでしたか。 であるとすれば、高気密を語るのは自由・・・とは言いすぎでしょうが、もはや基準が無いわけですから、存在した時代の基準値を基準とするか、そうでなければ漠然とした高気密というイメージ、或いは企業のイメージ戦略の世界になっていそうですね。 A社とB社を比較して、より高気密だ!というのはありでしょうが、それ以外は異なる判断基準となり、それこそ俺様理論合戦になってしまいそうな・・・ |
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550:
コンクリ命
[2012-06-04 22:45:31]
>>No.545
根拠は過去ログにごっそりありますよ。 面倒臭いのでそのうちコピペしてあげましょう。 >>No.547 ずばりその通りです。 展示場巡りをすると面白いくらいに2極化します。 それは気密断熱性能を追求しているかしないかです。 している会社は自社のC値を売りにします。 していない会社は何とも言いようがありません。 あまり触れないようにするか、古い次世代省エネ基準を引き合いに出すしかないのです。 |
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552:
匿名さん
[2012-06-04 22:59:34]
コンクリさん面白いですね。すぐレスが返ってきますね。一日中PCの前にいるのですか。
544で政治的配慮とか言ってますね。ではその根拠は? ネト鵜よレベルの仮説でしょう。 さて>>543を読みましたか(笑) |
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553:
547です
[2012-06-04 23:11:02]
>550
A社とB社を比較して、C値がA社<B社だったとします。 B社はA社より隙間多いのに高気密を名乗るのはふざけている!との感覚はわからなくもないです。 しかしA社より更にC値の低いC社があったとします。 今度はA社はC社より隙間多いのに高気密を名乗るのはふざけている!となってキリがないような気もします。 これも基準が無いからですが、究極は宇宙空間でも生活できる高気密なんてイメージ戦略の住宅が出てくるかもしれませんね・・・ |
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554:
コンクリ命
[2012-06-04 23:17:06]
取り敢えず整理しましょう。
今回のテーマは。まあ、私の提示したテーマですが、 「タマホームが高気密住宅であるか否か?」です。 これは、「タマホームは高気密住宅である。」 とずーっと断言し続けている人がいるので、気になっていたことでした。 これって誇大広告じゃないのかな?と。 用心深い私は、関係者がイメージ戦略で書き込んでいるのではないかと勘ぐってしまいます。 話の焦点をぼかそうと私を中傷したり、他のテーマに無理やり引き込もうとする圧力が働きますが、ここはじっくりと腰を据えましょう。 今夜は忙しくて、タマホームは高気密住宅と訴えてきた人が掲示板を見る余裕がないのかもしれませんが、その真意を知りたいものです。 できれば、私の関係者による誇大広告というレッテルを払拭してくれるものであることを期待しています。 |
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555:
匿名さん
[2012-06-05 00:42:34]
■C値:隙間相当面積は、建物の気密度を表す数値で、床面積1㎡あたりの隙間(c㎡)の広さの値です。 この数値が低いほど気密度が高いということになります。
次世代省エネ規準では、Ⅲ地域以南では5c㎡/㎡以下、Ⅱ地域以北では2c㎡/㎡以下と規定されていましたが、 国際会議の席上でこの規準を発表したところ失笑をかったため、現在は撤廃されています。(世界的に日本のレベルが低い) 現時点での高気密の常識的な値は1.5c㎡/㎡以下といったところで、1c㎡/㎡以下であれば、優秀と評価されるのではないでしょうか。この値を満足しているHMが一条やスエーデンなどで、実際に現場で測定しています。 タマも高気密と言うなら、実測して値を公表すれば良い。 そして、仕様書にC値 1.0以下と書く(約束)すべきと思います。しかし、タマホームは、これだけのものを低価格で供給できるのは、大した企業努力があると思います。 極端な、坪単価を宣伝してみたり(最近は指導が入りやっていませんが)、年間着工棟数ランキングを詐称したり、企画内の限られた条件下での設計なのに自由設計を謳ってみたりしなくても、 充分納得できる内容があると思うのですが、いかがでしょうか。 |
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556:
匿名さん
[2012-06-05 01:03:32]
>現時点での高気密の常識的な値は1.5c㎡/㎡以下といったところで、1c㎡/㎡以下であれば、優秀と評価されるのではないでしょうか。
これ等の値がその国際会議で定めた常識なのでしょうか? 常識でなく常識的、といった、と書かれている点は確定していないようで気になりますが、とりあえずこれがスレ主さんの言う高気密の基準とですかね? |
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558:
コンクリ命
[2012-06-05 07:32:20]
>>現時点において国が定める最高基準が次世代省エネルギー基準なのだから、タマホームを高気密高断熱と言って決して間違いではない。
次世代省エネ基準に気密に関する定めがないのに、どうして高気密と言えるのでしょうか? 関係のないものを引き合いにだして、その権威を借りる。 「虎の威を借る」 まさにこの言葉がピッタリくると思うのです。 |
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559:
匿名さん
[2012-06-05 07:32:38]
でも、これだけレス有るって事は
タマホームも隅に置けない程であるって事ですね たしかに同じ坪単価で建てるとしたら良いのできるし しっかりしている 汎用的な工法ってオーバースペックに出来てるし |
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560:
匿名さん
[2012-06-05 07:35:05]
R-2000住宅は、カナダ政府の特別プロジェクトで開発された「世界一の高気密高断熱住宅」のことです。日本では1985年にその技術が紹介され、1991年に「建設大臣認定事業」となりました。R-2000住宅の特徴は、現在最も厳しいと言われる「次世代省エネルギー基準」のIV地域と比較した場合、断熱性で2倍、気密性で5倍以上の性能を保証する点にありました。認定制度は2001年に廃止されましたが、この基準値がC値1.0 Q値1.4と定めています。 |
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561:
匿名さん
[2012-06-05 07:47:44]
以前はこうだったから高気密であり、もっと以前はこうだったから高気密ではない。
今は(C値による)高気密の基準は無い。 というか元々建築に関する基準に高気密という言葉?は無い? これが裁判になったら判決を下すのは難しそうですね。 |
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562:
匿名さん
[2012-06-05 07:50:34]
あとは、自分がどう納得するかです。
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563:
入居済み住民さん
[2012-06-05 08:42:42]
気密測定すらしていないのに高気密って言い張るほうがどう考えてもおかしいと思う。
別に高気密じゃなくても、快適だから良いっていう反論なら分からないでもない。 |
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565:
コンクリ命
[2012-06-05 20:08:44]
LCCについては「タマホーム高気密論」が解決した後に考察しますので、楽しみに待っていて下さい(・∀・)
どうですかね?ほぼ結論は出たように思いますが。 「タマホームは高気密住宅ではない!!」 ということですね。 論理的な根拠が全くありません。 恐らく、今現在のタマホームの気密性能は旧次世代省エネ基準に準拠しているというところでしょう。 しかし、それもあくまで理論値であり、実際にはC値が規定に達していないと思われます。 まあ、もっとも現行の次世代省エネ基準では定めがないので問題はありませんが。 いずれにせよ、タマホームはC値を発表しておらず、気密性に重きを置いていないのは明らかです。 また、気密を取るのは丁寧な施工が要求され、突貫工事のタマホームには不向きです。 |
||
567:
匿名さん
[2012-06-05 20:43:47]
>565
>旧次世代省エネ基準に準拠しているというところでしょう。 >しかし、それもあくまで理論値であり、実際にはC値が規定に達していないと思われます。 故に >タマホームは高気密住宅ではない との結論のようですが、思うが故(思う事による論理)の結論ではない根拠が必要ではないでしょうか? |
||
568:
匿名さん
[2012-06-05 21:02:14]
古い話しですが、長期優良住宅の申請書を
偽装した事件が有りましたね。 偽装した理由は多忙だったからとか… |
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569:
匿名
[2012-06-05 21:06:36]
タマホームは会社として高気密を主張してないよ?
カタログを見てみな、高断熱とは書いてあるけど、高気密だとは書いていないはず。 |
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570:
コンクリ命
[2012-06-05 21:08:02]
これはダメですね。
誇大広告は続けるみたいです。 タマホームは高気密(笑) 現時点において国が定める最高基準が次世代省エネルギー基準なのだから、タマホームを高気密高断熱と言って決して間違いではない。(笑) かつての、木造建築全国No.1詐欺を思い出しますね。嘘でも何でも構わないんですよ。 言ったもの勝ちです。 目立てば何でも良いという社風があるのでしょう。 |
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571:
匿名さん
[2012-06-05 22:09:30]
嘘でも何でもかまわない、
言ったもの勝ち、 目立てば何でも良い、 タマホームだけなのか コンクリ様にも胸に手を当てよーく考えてもらいたいものです。 |
||
572:
匿名さん
[2012-06-05 22:53:56]
タマは飛び抜けた性能ではありませんが、
不快感を感じる事は無い、程々の良い家 なのでしょう。更にローコストなので、 家に拘りを持たない人には良いメーカー だと思います。 タマ以外にも富士住建など、設備や性能が 良いローコストメーカーもありますがね。 |
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573:
匿名
[2012-06-05 22:58:54]
高気密とタマホーム持ち上げて、タマホームを本当は馬鹿にしてる人の思惑どうりの展開になってますね。
|
||
574:
匿名
[2012-06-05 23:12:33]
千葉の富士住建は全く客の意見を聞かない、反映しないのでやめました。
富士住建で実際の施工例見せてもらい、それを参考にして何度お願いしても、毎回全く違うの出して来るし。 営業が忙し過ぎみたいで混乱してますね。 でも富士住建は集成材の一部にLVL使ってたり、総檜の家は芯材使用で坪4万しか上がらないのは良いと思いましたね。 |
||
575:
匿名さん
[2012-06-06 07:45:12]
タマホームだと無駄に大きくしすぎて
固定資産税高くなるし庭狭くなるし部屋余るし掃除が大変になる っデメリットも有りますよね |
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576:
匿名さん
[2012-06-06 14:09:14]
タマホームは高断熱・高気密住宅ではありません。
屋内と屋外の温度差は、ありません。 タマの家は「冬は寒くて 夏は暑い」です。 節電の冬でしたが、タマホームに住んでたら節電できません。 2月の朝のリビングの温度は、4度~8度です。(外気温もほぼ同じ) 今年は炬燵を買ったが、1日中暖房をつけないと寒いです。 |
||
577:
匿名
[2012-06-06 17:40:57]
高断熱、高機密のハイムグランツーユーでさえ冷暖房しなきゃ外と室温同じになりますけど、人が頻繁に出入りしたらウォームファクトリーだけでは冬も寒いです。
暖房不要を目指すパッシブハウスでさえ実際は冷暖房は必要でしょう。 夏暑く、冬の寒いのは当たり前と思います、また比較対象が不明ですね。 また暖房が効かない程大きい家なのでしょうか。 |
||
579:
匿名さん
[2012-06-06 20:06:34]
結局のところ大手と大差ないって皆さん言ってませんか?
|
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580:
匿名さん
[2012-06-06 21:54:30]
578さん 夜も昼も窓あけっぱなしにするわけないでしょう。
凍え死にたくないからね。 今年の夏の電気代も恐いわ~ |
||
581:
匿名さん
[2012-06-06 22:09:38]
こだわりがなければ、大手と比べても
遜色の無い そこそこの家づくりが出来て 費用は安いから良いんじゃない? 但し、全てが営業でインテリアコーディネーター などいないから、経験の少ない営業やセンスの 無い営業に当たったら悲劇かも? |
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582:
購入検討中さん
[2012-06-07 01:22:51]
タマホームは、基礎幅・鉄筋ピッチ・柱の太さ・外壁仕様・屋根仕様・設備仕様において、ローコスト住宅にしては最高ランクのものが使用されている事が分かります。ただし、価格もそれなりです。決して安くないと思います。宣伝が上手いだけです。中級住宅でまさに適正価格なのではないでしょうか。価格的なメリットは、無いと思います。なので、注目する事もないのではないでしょうか。
|
||
583:
匿名
[2012-06-07 05:47:14]
タマホームは決して最高ランクの工法、物使ってませんよ。
価格も他のローコストと同様に安いです。 間取り、仕様に拘り色々標準以外にやると割高感ありますが。 タマホームで総タイル、オープン階段、無垢フローリングなど出来ますが価格が標準との差額で無いような感じで高いです。 でも大手より一、二割位は安く十分メリット有りますよ。 |
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584:
コンクリ命
[2012-06-07 06:54:29]
構造は長期優良仕様なら当たり前のレベルでしょ。
特に優れていることなどない。鉄筋ピッチ150なんて今や当たり前。 外壁はコーキング付きの窯業系サイディングオンリー。 屋根は震災地域ではことごとく落ちた瓦。軽い方が良かったという。 設備仕様?何か特別なもの使用してた?いたってフツーーーなものだと思ったけど。 |
||
585:
匿名
[2012-06-07 07:26:26]
外壁はシーリングレス、カンシキくん?とか総タイルとか出来ますよ。
他社も標準がサイディングが多いと思います。 瓦も和瓦選ばなければ良いかなと思いましたが、タマホームの瓦は駄目なんですね。 ミサワと同じ瓦で軽そうに感じたから選びましたが、ミサワと施工方が違うのでしょうか。 |
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586:
匿名さん
[2012-06-07 10:23:22]
>570
勝利宣言が出たところで、そろそろ高気密ではないとする基準・・・このスレ的にはC値を公開してくれませんか? |
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587:
匿名さん
[2012-06-07 12:11:41]
気密性能(C値)の基準
C=5~15 従来の住宅 C≦5 省エネ基準に定める気密住宅 C≦2 次世代省エネルギー基準で定める気密住宅 C≦0.9 R-2000住宅 タマは実測していないし、公表していないから不明。 世界基準の高気密住宅は、R-2000住宅です。 |
||
588:
匿名
[2012-06-07 12:54:20]
実測値でc値0.9はハイム、一条なら達成してますね。
公表で2のハウスメーカーも実測値は1以下になると思います。 タマホームの暖とかのグレードならc値1以下になるのがも知れませんね。 高気密、高断熱が必要な地域で無ければタマホームの標準的な家でも良い気がしますが。 しかも高気密は施工、換気性能も考慮しないといけませんよ。 一条など大工1人がこつこつと4ヶ月もかけて建てますが、その期間中の雨養生、雨対策など心配になります。 高気密が売りのハウスメーカーの中には建築中に雨に濡れない対策してます。 建設する家をすっぽり覆うよな雨養生してたり。 また雨に濡れた時は建材に針みたいなブローブで簡易的に測定し乾くの確認して建てるハウスメーカーも有りますが、これは十分な雨対策で無い気がしますが。 建設中の湿気や、生活で出る湿気対策など重要ですよ。 c値だけに拘ると後々問題が出る場合も有りそうなのでハウスメーカーの選定は高気密のデメリット解消できるとこが良いと思います。 |
||
589:
元社員
[2012-06-07 20:15:00]
>536
満足してるなら良かったです♪ 私が言いたいのは高気密高断熱なんて一般の工務店でも普通に言ってます。 それと大差無い告知に過ぎないと思います。 悪い家とは言いませんが計ってもいない数値なのに誇大広告過ぎる様な気がして… 現役の方も書き込みには注意しないと自ら首を締める事になると思いますよ。 |
||
590:
匿名
[2012-06-07 20:59:59]
高気密、高断熱って言ってる人はただの冷やかし、誉め殺しでしょう。
またはつり。 まともに相手したら思う壺。 |
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591:
物件比較中さん
[2012-06-07 23:38:09]
>583
>タマホームは決して最高ランクの工法、物使ってませんよ。 >価格も他のローコストと同様に安いです。 昔のタマホーム(2年前)と今のタマホームは違うよ。いいもの使って普通の少し高めの値段だよ。 相当値上げしてるから。ローコストではなくなってきているの。 |
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592:
物件比較中さん
[2012-06-07 23:54:36]
タマホームは経営戦略が上手。
格安坪25万と宣伝していた格安住宅の時から、今日の適正価格(少し高価格)になるまでの経営戦略のロードマップが出来ていたのだと思います。 既にその認知度から安心感という付加価値が価格に反映されてきており、価格はさらに上昇していくのいではないでしょうか。 昔のタマホーム(安い)の事がインパクトがあり、古い情報サイトが残っている為、ローコスト住宅の評価になっていますが、すでにローコスト住宅メーカの分類ではないです。適正価格の中級ハウスメーカーへとシフトして行ってます。 |
||
593:
不動産業者さん
[2012-06-07 23:59:17]
コンクリさんのコメントをみると、逆にタマホームがローコスト住宅から脱却したかがわかりますね。
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594:
匿名
[2012-06-08 00:04:54]
タマでも何処でも
建てるのは職人と監督。 いい人材か寄せ集めの人材か 一流でも人材が悪けりゃそれなり タマでも人材がよければそれなり。 |
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595:
不動産業者さん
[2012-06-08 00:06:58]
タマホームは経営戦略が上手。
今後のタマホームのロードマップは、保証という付加価値を付け、知名度とともに顧客に安心感を与えます。これを価格へ反映させ、利益を伸ばすのです。 |
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596:
匿名
[2012-06-08 00:45:10]
タマは安いイメージしかないから、価格あげても買う人がいなくなると思う。
価格あげるなら良い設備より、高気密、高断熱とかやればいいと思う。 |
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597:
匿名
[2012-06-08 00:47:39]
まぁどんなになってもタマではたてない
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598:
匿名
[2012-06-08 05:52:35]
2年前のタマホームも今のタマホームも価格、作りもそれほど大きく変わって無いですよ、以前坪25万と言っていた時も長期優良希望で諸経費、付帯工事入れたら、今の長期優良に対応した価格と殆ど変わらないです。
またタマホームの家は普通です、良い物なども使ってもいません。 例えば、窓は片側一枚のみLow-E、気層は空気、室内側だけの樹脂サッシ(新日軽)と普通と言うより現在の大手より劣ります。 大手はフル樹脂、気層アルゴン、一部のハウスメーカーではガラス2枚ともLow-Eとなってますよ。 若干の値上げとの引き換えに長期優良対応とし、またクレーム減らす為の努力、体質改善も伺えます、決して悪いハウスメーカーではありません。 良く検討して納得すれば、前にも言いましたがタマホームはベストでは無いですが、間違った選択では無いと思います。 |
||
599:
匿名さん
[2012-06-08 07:30:30]
トヨタ車みたいですね
すごく良いものを採用ではなく それなりに良いものを多数採用し 凄く良いものに見せる 良い手法だと思います |
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600:
匿名さん
[2012-06-08 11:32:36]
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||
601:
匿名
[2012-06-08 12:04:59]
タマホームの暖など地域限定ですよね。
HPでは説明無いですが。 価格上がっても高気密、高断熱が良かったので関東地域で希望しましたが地域限定で無理と言われましたよ。 |
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602:
地元ビルダーへ転職者
[2012-06-09 00:18:49]
>2年前のタマホームも今のタマホームも価格、作りもそれほど大きく変わって無いですよ、以前坪25万と言っていた時も長期>優良希望で諸経費、付帯工事入れたら、今の長期優良に対応した価格と殆ど変わらないです。
2年間で4回に分けて地味に値上げしてます。計坪単価5~8万の値上げになるでしょう。オプションサービスも廃止してますから、実質45坪で200万 50坪で230万くらいの値上げになります。これでも変わってないっていうの? また、最近は営業毎で若干枠をもたせるようになってるので、値引きを要求してみる価値があります。 タマホームで購入する人は、タマホームは一番安いと思い、合い見積もり取らない人も多いと思うので、警告しておきます。相当値上げしてますから、コスト的メリットはないですよ。 是非、他でも合い見積もりを取る事をお勧めします。 タマホームの仕様は数値上他の地元ビルダーより高めになっています。これは全国的に統一した仕様になっているためで、地域によっては過剰な仕様になっている場合があります。これが価格に反映されています。地元ビルダーの仕様の方が、必要最低限かつ地元に適したローコスト住宅がたてられます。 |
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603:
建築中さん
[2012-06-10 02:07:52]
標準仕様で建てるとしたらやすいと思うけど
外観形状や間取りに拘ると何だかんだ理由付けたオプションが すごい勢いでプラスされてって高くなってました 千葉県牛久にある展示場がその例です 坪50万円超えてる仕様を堂々と売ってました |
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604:
匿名
[2012-06-10 06:46:18]
タマホームのオプションは割高に感じますね。
でも逆に外観を凹凸とか角が多くなっても建坪計算だから値段が変わらないとか、大手より良いところも有ります。 タマホームでオプションに用意されてない無垢フローリング、タイル張り、フル樹脂サッシ、建具などは割高ですが、それでも大手より総費用はずっと安くなりますし、タマホームは他社ハウスメーカー販売品でも金出せばやってくれますよ。 ローコストで一番安いとは言えませんが、坪50万位でも内容を考えると十分安いと思います。 |
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606:
匿名
[2012-06-12 10:20:46]
タマホームのスマート住宅はどうですかね。
蓄電池、太陽光はこれから住宅装備費の主流になるのでしょう。 でもタマホームだと坪50万と大手よりは安いですが、タマホームと考えると高いと思われる人が多いのでは、また客層からして売れるのでしょうか。 |
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608:
匿名
[2012-06-13 17:18:25]
タマホームでこれから建てる方は、第三者機関を入れて、見張りながら作るなら良い家ができると思いますよ。うちはクレームをガンガン良いながら、やっと少し満足いく程度の家になりました。見ていないと、すぐ手を抜くし、安い大工を使うから断熱材なんてひどい施工です。
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609:
匿名さん
[2012-06-13 22:01:35]
タマなんだから、リスクは高いね!
大手も同様のリスク有るけど、確率は 低いだろうね! |
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610:
匿名さん
[2012-06-13 23:07:41]
ダメなとこはタマホームから切られるんだし
そんなに手抜きで酷いのなんて有るのかなあ… 信じがたい |
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611:
匿名
[2012-06-14 00:36:56]
決算月の翌月引き渡し予定の家は要注意!
決算に入れる様に突貫工事ですよ! 外壁も貼り終わってないのに中が出来たからと施主点検させられた(>_<) |
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612:
サラリーマンさん
[2012-06-14 18:28:30]
>>611
ありえません。 |
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614:
匿名さん
[2012-06-14 20:30:29]
うちの祖父が福岡で大工をしていました。タマホームの昔の話を聞きましたので悪いイメージしかありません。
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615:
匿名
[2012-06-14 21:05:34]
悪い噂とは、どんな内容でしょうか。
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616:
匿名
[2012-06-14 22:27:34]
タマホームで契約しました 本審査も通ってないのにすべての細かい打ち合わせ、地鎮祭、三日後でご近所さんへの挨拶の粗品も用意を言われ、時間も体力も使いハズレ営業マンさん【当たりなどいなそうだが】 ここまでもタマに踏み込んだのも半分後悔にもなり ほんとによくblogの評判ミスがすごくて、わかっていて踏み込んだのだけど精神的、慰謝料くださいといいたい。土壇場で今、審査でひっかかり、なんどもなんども審査の結果前におかしいのではと問いに、大丈夫だと返しにだまされた。これで本審査とおらずなら もう怒り爆発。ほんとに当たりの社員さんいるのかな【涙】ほんとに不安でどうにかなりそうです これを見ていただいたタマホームの社員さん ほんとに真剣にお家建てたいです 裕福ではありません。でも信頼をください。ひどすぎます。不安です
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617:
匿名さん
[2012-06-15 08:05:43]
>本審査も通ってないのにすべての細かい打ち合わせ
ここまではどこのメーカーでも普通の事です、仕様を確定させてからの工事請負契約ですし 建築確認申請に必要な事ですしね、しかしここまでで本審査を待つのが普通ですね ローンが通らなかったらキャンセルできると書いてありませんか? 契約内容をよく確認しましょう |
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618:
匿名
[2012-06-15 10:12:03]
616さん。
事前審査はしましたか。 住宅ローン前提なら事前審査無しでハウスメーカーも契約しないと思います。 それとも、営業が自己資金比率、年収、すでに土地所有なら土地評価額、債務状況などから属性が良好と判断して事前審査しなかったのでしょうか。 事前審査は問題無くて債務状況が変わらないなら本審査でとうらないなんて事は普通有り得ませんから。 また、その営業は貴方を騙そうとかでなく、打ち合わせも、また住宅ローン借り入れ出来るように頑張ってるのではないでしょうか、住宅ローン借り入れ出来なければ契約破棄できますから営業も契約成立させたい筈です。 もし、住宅ローン借り入れ出来ないとなるとタマホームだけで無く、どのハウスメーカーでも同じく借り入れ出来ません。 借り入れの基準は施主の属性でしか判断されません、大手は資産価値が違うから借り入れ、金利など優遇あると言いますが嘘ですよ。 |
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619:
匿名
[2012-06-15 10:56:44]
616です 事前審査問題なく通過、債務状況もかわってないです。ひかっかっている原因は勤務先です。どうか審査通りたいです。タマホームさんで決めた通りお家を建てたい。コメントありがとうごさいます。ど素人なうえ無知で、はずかしいです。またアドバイス指摘お願いします。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
仕方が無い。自分が納得してれば良い。