タマホームご存知ですか？ その32

[匿名]

その32です。
引き続き情報交換しましょう。

タマホームご存知ですか？　その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[401: 契約済みさん]

>397
396の契約済みです。400は違う契約済みさんです。

心強いお言葉ありがとうございます。
玄関ドアのストッパー・・・参考になりました。
ぜひ、うちの玄関にも着けたいと思います。
実際に住んでいる方からの情報はありがたいです。

[402: 入居済み住民さん]

ウチもトラブルがあるところ以外は特に不満ないけど、雨漏り関係のトラブルはなかなかなおらない。

実際どこにクレームいうのが効果あるの？

本社にメールした方が効果ある？

ドアなどの建材や電気製品などのメーカーが悪い所のアフターはメーカーに連絡してメーカーがすぐ対応してくれるからいいけど、構造系のトラブルの対応は悪いね。

[403: 匿名さん]

タマホームは国土交通省認定長期優良住宅対応、次世代省エネ基準ですからね。

この基準に達していない仕様の建物も、他社大手では標準だったりします。

３９６さん、　この冬でも断熱性がいいために、暖房効果は良かったですよ。
お風呂もなかなか冷めないし快適です。

[404: 匿名さん]

＞＞４０２
雨漏り関係がなかなか直らないってどこのお店で、どなたとお話中でしょうか。
ぜひお教えください。

[405: 入居済み住民さん]

店名はふせますが、アフターの方と話をしてます。

どこのハウスメーカーもそうかもしれませんが、タマホームのアフターサービスが建材メーカーや下請けの工務店に指示だしだけしてる感じなので、どこが悪いのかトラブルの原因がわかりにくい時は下請けが上手くなおせなかったりしたら、対応は悪いです。

簡単なドアのしまりが悪いとかやクロスの剥がれなど簡単なトラブルは対応は良いのですが・・。

アフターも工務も知識があまりなさそうなので、本社にメールしたら、真面目に対応してくれるのかな？

[406: 匿名さん]

＞＞４０５
店名伏せたら信憑性ゼロですね。

「雨漏りだ」などと嘘言ってたら名誉棄損ですよ。　本社にメールって？？？

[407: 入居済み住民さん]

店名公表したら個人が特定されて、それこそ名誉毀損だと思ったので。

悪口じゃなくむつかしいトラブルがあった時にタマホームの中でどのくらい情報交換してるのかなと思っただけです。
担当の工務の所でクレームがストップしてる可能性もあるし、そうなら知識以上の事は指示できないわけですよね。下請けの方もみんなではないですが頼りなさそうなのが来る事だってありますよ。実際に作業する下請けの会社にもしっかりしている人もいればそうでない人がいるのも当たり前の事だと思います。

本社にメールは、ホームページのお問い合わせですよ。
全国規模なら似た案件があるかもしれないし、詳しい人もいるかなと思っただけですけど、おかしかったでしょうか？

[408: 元]

私はお陰様でタマ以外でも雨漏りのお住まいは出ておりませんし、雨漏りのクレームも
もらったことはありませんが、原因と雨漏りの場所の特定が難しく、長期化するようです。

意外と多いのが実は雨漏りでは無く、風の強い日に降った雨がサッシを乗り越え、サッシと
枠の隙間から侵入してくるパターン。それなら雨戸を閉めることで解決しそうですが、
それ以外は厄介です。下屋の水切りの処理が悪いのか、２階なら棟のどこか、複雑な屋根形状を
してると可能性としては雨漏りしやすくなるので、どのメーカーに限らず要注意です。

タマのバルコニー防水は耐候性も強く、最近でこそ跳ね出し無しでも施工してますが、
バルコニーからの雨漏りは考えにくいところです。

ところで、クレームの早期対応を求めるのなら、アフターや営業・工務に言ってもなかなか
らちがあきません。営業が頼れる人なら相談してみても良いでしょうが、手直しにもお金が
かかるので、原因が追求できないと誰に（どの業者に）負担させれば良いかが判明しないため、
対応が遅くなるわけです。会社の方は不具合が発生しないことを前提に家を販売してますから、
手直しの予算がありません。予算の出処がはっきりしない瑕疵は予算が出ない＝発注できない
といことですから、遅々として進みません。

面倒なのではなく、お客様のために早くなんとかしてあげようと思えば、自分の評価など気にせず、
｢本社に直接クレームを入れた方が早いですよ｣というアドバイスが出てくるはず。
会社からの評価を気にする人は、本社や本部に直接クレームが入ると｢営業で対応できんのか｣と
言われるのがわかってますから、なんとか水際で食止めようとするはずですが、食い止めるべきは
雨漏りなので、早めに本社に電話を入れるようにしてください。
相談室みたいなのがあって、四六時中クレーム対応に回ってる担当がいますし、本社にも報告の
義務を負わされてるのでそれまでが嘘のように早く解決するはずです。

それから、建築業界の施工実績とかはなんとかいう協会が発表する公的な資料に基づいているので、
どうしても２年前の数字になるようです。業界の新聞でも数字の反映が遅いので、いつになったら
この地区でナンバーワンのシェアです、と言えるのかと私も２年遅れの発表にやきもきしてました。

昨年実績というのは、その会社が発表してるだけで、正式な発表とは違います。
特にタマは日本一になった時、先走ったがためにＮＨＫ始めニュース沙汰になり、懲りてるはずなので、
根拠のある数字を載せてるはずですから、データが古いのを責めないであげてください。

着工前で不安になって見える方、工務なり営業から週一で連絡・報告が入るはずですからご安心を。
着工前でも、地鎮祭・配置やレベルの確認、近隣挨拶や融資の段取り、振込の案内など、用事が
たくさんあって接点も多々ありますから、しばらく顔を見てなかった営業さんとも顔を合わす機会が
増えます。担当者の顔を見たり、声を聞くだけでも安心できると思いますし、不安なことはどんどん
ぶつけていきましょう。

たくさんのスレに反応していくのでどうしても長くなりがちです、ご勘弁を。

[409: 足長坊主]

元さん。
なるほどのぅ。それで二年前の売上高なのじゃな。わしも勉強になったぞな。 ここで格言「疑う心は鬼を生む」by足長坊主。

確かに、少し前の方も書かれておったが、玉穂は長期優良住宅、次世代省エネ基準をクリアして、あの価格ゆえ、悪くはないかものぅ。
しかし、担当者次第ではあるぞな。わしの有名な格言があるじゃろ。「人は堀、人は石垣、人は城。情けは味方、あだは敵」by足長坊主。

ところで、新社名募集の件はいかがしたかの？

[410: 入居済み住民さん]

元さん、アドバイスありがとうございます。

悪い箇所が雨の日しか確認が出来なくて、直しにきても直ってなく、また時間があいて雨の日見にくるという状況です。

他の箇所に悪い所はなく満足している分、残念です。

様子をみてお客様問い合わせにメールしてみます。

[411: 匿名]

>>410
雨漏りは部屋からわかるくらいのレベルなんですか？
部屋からわかる位だと、壁の中はそうとう濡れていると推測されますよ。

[412: 入居済み住民さん]

部屋の中までではなく、サイディングと防水シートの間です。

防水シートがあるから木材は多分濡れていないだろうと言われました。（見えないので不安ですが）

[413: 匿名]

サイディングと防水シートの間までの雨漏りなんて、普通は気付かないと思うんですが、何で気が付いたのですか？

[414: 元]

そうですね、何故、どうやって気づかれたのでしょうか。

サイディングの割れ目や、亀裂、コーキングの隙間などから雨水が内部に
侵入することは想定されているので、柱など構造体が雨に（水に）濡れないよう、
通気性の有る防水シートを巻きます。
きちんと｢かぶせ｣をとって施工されていれば、シート内への雨水の侵入は考えにくい、
もしくは有り得ないというぐらい問題ないと一般的には考えられています。
なので、サイディングとシートの間の水濡れ？は雨漏りとは言わず、｢常識的な範囲｣
｢想定内｣ということで問題はないはずです。

サイディングの隙間から内部に侵入し、２０センチほどの「かぶせ」をよじ登って
更にモイスを通り抜けて柱やボードを濡らすということはほとんど考えられない
状況だと思います。天井にシミが、とかお困りのようでしたら、メールではなく、
お客様相談室みたいなところへ電話をされるのが一番で、対応も早くなるし、
お困りだったり、ご不安であれば、内部ならクロスやボードをめくってでも修理して
くれるはずですが、サイディングとシートの間が濡れてる程度だと特に問題がないので、
きちんと説明を受けて今ほど神経質になる必要もなかったのでは？と思います。

最初に状況を確認しに行った人の対応が悪かったせいだと思いますが、納得がいかない
ようであれば、本社に電話、それで動きが無ければ瑕疵保証の会社に電話して、対応
してもらえない旨を伝えると、ﾀﾏｷ社長が菓子折り下げて誤りに来ると思いますよ。

自分で電話をすることにためらいがあるようなら、｢私がお客様の名前で電話しましょうか？｣
くらいのことは言ってましたけどね。私の説明で問題がないと思えるようでしたら
しばらく様子を見ていただいて、そんなはずはない、必ず柱も濡れてるはずだと思われるの
でしたら、壁をめくってみてもらうのが一番安心だと思います。

[415: コンクリ命]

>>http://k-koubou.info/situmon/stu_010.htm

壁、屋根の防水シートの話になりますが、まずは簡単にこの防水シートの役割を簡単に説明しまと、「外壁や瓦下の隙間に入り込んだ水を外壁や屋根内に入れず外に流すもの」という事になります。
しかし、一般に防水シートの防水能力はあくまでも外壁仕上げや瓦と協力して発揮されるものと考えられ、防水シート単体では十分に発揮でません。

防水シートの施工は、水下（水の流れ方向の下流側）側から貼り始め水上（水の流れ方向の上流側）側の防水シートを重ねて水が外へと流れるように張り、タッカー釘などで固定するのが標準になっています。

このような固定方法ですから、重ね代の部分には必ず隙間が有り、工事中などで壁、屋根仕上げ前の場合、防水シートに直接大量の雨水がかかった場合（特に吹降りの雨の時などは）容易に雨水が建物側に侵入します。
またパッキンや、防水テープを併用する工法でも考え方は同じで、 一般に防水シートは完全防水仕様で施工されるものではありません。

>>http://gob.ie-sumai.com/zai/seetbou.html

シート防水はシート自体の劣化により、防水性能の寿命が決まります。
シートが劣化すると変形する能力が少なくなるので、防水が切れてしまうのです。
樹脂系のシートを使用するので、紫外線でシートが劣化しやすいのです。

>>http://adsd.sblo.jp/article/30583261.html

防水シートの寿命は１５年程度



以上のことから、コーキングが切れるころには、家内部への雨水の侵入のリスクは高まります。
よく、防水シートがあるからコーキングが切れても問題ないと言い張る人がいますが、間違いですよ。

[416: 入居済み住民さん]

雨が漏れているのにに気づいたのは、雨が降ると玄関（ドアの外で屋根の下で普通は濡れない場所）が風もふいていないのに、水が来ていたからです。

[417: 足長坊主]

新社名は









「玉穂産む」じゃ。

関連会社のタマアグリが生産した穂がお米になる秋頃かのぅ。

[418: 匿名さん]

ゴールドのアルミルーバーや装飾を多用し高級感を出そうと思うのです

[419: 元]

玄関の外、屋根のあるポーチ部分ということでしょうか。
風もないのにという話なら、考えられるのは水切りの施工不良で、
雨水が外側に流れず、家に向かって伝ってくるというか、逆流してるというか
そんな感じなのではないでしょうか？
その濡れ具合や、量的なものがわからないので、少なければ先述の原因による
水濡れ、多いようなら上からの侵入、漏水も考えらえます。
上からなら、跳ね出しのないタイプのルーフバルコニーの場合で、排水管に
問題があるとか、一度確認していただきたいのはバルコニーに枯葉などが溜まって
排水口を塞いでいないか、です。
排水口が詰まっていると、ある程度水が溜まった段階で建物のほうに水がいかないよう、
オーバーフロー用に横の水抜き穴から雨水が流れるようになっているはずなので、
それなら予想外のところに雨水が流れていくかも知れません。
とにかく、内部に侵入しているわけではなさそうで一安心ですが、雨水の流れの原因が
はっきりしないと気持ちが悪いと思いますので、じっくり観察し、必要なら本社に
電話して、壁をめくってみてもらうことをお勧めします。



新社名についてひとこと。

私個人としては、本当に日本一になった時に金メダルを取ったという意味で、
「ゴールデンタマホーム」としていただきたいと思っています。
以前は｢ポチハウス｣がいいなとおもっていましたが、どうも犬小屋みたいなので、
敬意を評して考えを改めました。

[420: 匿名Aさん]

このスレは核心を突かれると止まるスレのようですね？
住林絡みの別のスレがつまらないので覗いてみましたが、
所詮は関係者の探り合い、けなしあいの場なのでしょうか？

[421: 匿名さん]

他にもタマホームで太陽光パネルを北側に付けられた人はいるのですかね？
そもそも北側は効率が悪いので不経済ですし、光公害なども考えると、施主も躊躇するはずなんですが。

「太陽光パネルの撤去命じる　横浜地裁、反射光被害認定」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120418/trl12041820400007-n1.htm

[422: 匿名]

タマホームって木製サッシは使えますか？

[423: 物件比較中さん]

使えませぬ

[424: 匿名さん]

樹脂サッシなら出来ますよ

[425: 匿名]

使えないんだ…注文住宅じゃないじゃん…

[426: 匿名Aさん]

↑今どき何でも注文聞いてくれなきゃ注文住宅じゃないなんて、そのうち４０坪の家を
１千万円以下で建ててくれなきゃ注文住宅じゃ無いなんて言い出しそう。

木製サッシをタマが輸入しだしたら北欧の輸入住宅を唯一の売りにしてる会社が困るだけ、
スェーデン潰す気かっての。✖✖ 丸出し。

[427: 匿名]

輸入しなくても、日本でも木製サッシは作っている所あるよ。

[429: 匿名さん]

安く建てようとタマに依頼しようと考えてる方が
そんな高級部材を取り入れたくなるもんですかねぇ・・・
疑問に感じます

安く建てる努力をする方には良いメーカーだけど
拘りある方にはあまり魅力ないメーカーですよ？

[430: 経験者さん]

以前、タマで営業をしてた時の話です。
モデルハウスを案内しながらお客さんの要望などを聞いていたら、
床は無垢のパイン材にして・・・などといろいろなこだわりを聞かされました。
タマは同じ材料を大量に購入する契約で安く資材を仕入れているのに、
少しの変更ならともかく、標準品をそんなに変更したら、単発発注の塊の家になって
安く仕入れるメーカーの強みがなくなってしまい、結局、高いものになってしまう。
そういう家が好みなら、そういう仕様を標準にしてる業者さんに相談されたほうがいいんじゃ
ないですかとアドバイスをしてあげたら、途中で怒り出してそれじゃあ見る意味がないですね、
アンケートも返してくださいと言われたことがあります。
アンケート用紙はお渡しするものではないので破棄しますと言って目の前で細かく破いてあげました。
パインの無垢は柔らかいので傷だらけになるし、たくさんある節が人の目に見えて、
大勢に見られてるようで気持ちが悪い、家具ならともかく床に使うなんて、という思いも
あって散々否定していたのでよそを勧めたところで怒り出した訳ですが、そこまで見込客に
困ってた訳でもなく、商談するのも面倒だったので正直に話して上げたつもりですが、
営業としては失格なんでしょうか？
当時は画期的な商品、商法だと自信を持っていたので、けなされたようでこちらも
ムカムカしてはいたんですけど。
それで、その客が帰った後、ビリビリになったアンケートをつなげて住所を確認し、
自宅の近くでよく通る道路沿いだったのでどんな家がたったかなと数年見てますが、
家を建て替えてる様子はありません。どこかで建売でも買ったのかな～。
こだわりが強すぎて予算内で建ててくれる会社が見つからず諦めたのかな～。

　格言　｢身の程をわきまえよ｣

全ての住宅営業があなたをお客様だとは思ってないですよ～～。

[431: ほにゃらら]

ふーーん。
それがどうした。　

客をなめた態度はやめなさい。
目の前でせっかく書いた用紙を破く行為は
幼稚すぎる。
営業職やめること、考えたら？

[435: 足長坊主]

いやいや、お客様の事を本当に考えた良い対応じゃ。
腹黒い営業は一見丁寧な対応をしつつ、お見送りが終わると、すぐ店長に「今のノーカウントですよね？」と相談する。

モニターで映像観て、音声を聴いてた店長は「そうだね」と言う訳じゃ。

[436: 匿名]

私も430の対応は正しいと思います。

親身になって聞いたふりして、あとですごく高い家売り付けるより、
最初から
その希望だとうちでは高くなるので他探した方がいいですよ。
って言ってくれたおかげでそのお客様は無駄な交渉の時間も余計にかかるお金もはぶけたわけだから。


アンケート破いたのもその客の場合、正解ですね☆
本当に破棄するんでしょうね!?悪用するつもりでしょ！
って言ってきてもおかしくないお客様ですからね。



タマホームの、それは無理、それは有り、とはっきり言ってくれる営業姿勢、私は好きです(*´∀`)♪

[443: 匿名さん]

来場者はあくまで来場者、その中から客を選別するのも
営業の腕じゃないのかと思います。
来場者がすべて獲物ではないでしょ。
ガッつけばいいというものではないでしょうし
一歩引いてみるのも営業にとって大事だと思います。
来場者がすべて本気で家を建てる気のある人とは限らないのだし。

足長坊主さんの意見に一理あるとおもいます。

[448: ご近所さん]

リッチー・ブラックモアと親戚ですか？

[449: 匿名さん]

展示場に行くと、モニターで監視されてるんですか?(´Д` )

[450: 匿名さん]

>430

今後使わないことを示すために「客の前で破いたアンケート」をつなげて
「住所を確認して」、営業が個人的に「その家を覗きに行く」というのは、
最近話題になったパスモの情報から住所を調べるのと同じ犯罪行為だと思う。

住宅業界で、このような行為が本当に横行しているなら、
気軽に展示場には行けないと思った。

[451: 匿名]

>>450
オレも個人情報保護違反だと思う。
オレの会社なら間違い無くクビだよ。

[452: 足長坊主]

ほとんどの住宅会社が玄関にモニターを付けておる。良さそう(買いそう)な客はモニターで判別できるがな(わし位になると)。

会社によっては、それぞれの部屋にモニターがあるぞな。音も拾うゆえ、どんな案内をしておるか一目瞭然じゃ。

今時、銀行はもとよりコンビニや役所にもカメラは設置されとるがな。

[455: 経験者]

まだ個人情報という言葉が今ほどうるさく言われる前の話です。
使う使わないということではなく、話がかみ合わないから「訪問しませんよ」
という意思表示の意味での破棄です、過敏に反応しないでください。
それに覗きになんてなんて行ってませんよ。通り道から見えるので
結局建て替えてないな～と通りがかりに見るだけで、顔を見合わせて
激論した相手の家に行くことなんてできないでしょ、普通。
個人情報にこれだけ反応が出るのにはがきやＤＭそのまま捨ててないですよね？

[456: 匿名さん]

破棄したものを、つなげて住所を読むのは、どう考えても酷いでしょ。
訪問どうこうではなく、破棄したはずのアンケート用紙から家の住所を調べられて、
見られているなんてストーカーっぽくて気持ち悪い。

[457: 匿名]

>>455
会社としてお客様をモデルルームに迎えて書類を書いてもらえば、それは立派な個人情報だよ。
それに、タマホームが全国展開している頃には、個人情報保護法は施行されているはずだよね？
個人が自分に来たＤＭを捨てるのと、会社の顧客情報の管理は全くの別物だよ。
タマ社員のモラルの低さがうかがえるね。

[458: 匿名]

タマホームだけで無く、モラルの低いのは建設業界の体質で仕方ありません。

[460: ご近所さん]

誰のこと？

[461: 購入検討中さん]

震災前に比べて、どれ位値上げしたのでしょう。
営業さんは、「震災以降、資材入手に変更があり、値上げしました。以前あったオプションも一切なくなりました。ただし、仕様は随分よくなっています。」と言っています。

[463: 匿名さん]

みんな、大げさに言ってるけど。実質坪１万らしいよ。それでも、大きいし、サービスオプション減ったしね。　
気になるなら、ほかのＨＭや工務店に価格動向聞けば…。

[464: 匿名さん]

金のタマホームを建てよう

[465: 匿名]

値上がったけど坪×２万値引き出来るって！
値引きしなきゃ営業の歩合になるらしいから交渉した方が得！

[466: 匿名さん]

予算２５００万円です（土地・外構以外で）

土地は８５坪の平坦角地所有ですので
４５～５０坪程度でと検討していますが
タマホームでならいけますか？

可能であれば凹をYKKAPのリレーリアで塞いだ中庭付き間取りを希望です。

[467: 匿名]

446さん

地盤改良で大きな費用が必要でなければ可能と思われます。

タマホームはオプションや通常やらない事、施工実績が少ない工事(総タイルなど)は割高ですが45坪なら充分可能ですし、大手よりは安いと思います。

施工実績が有るか無いか聞いてください。価格より施工実績が無いのが不安ですね。

[468: 匿名]

ここも２ちゃんのタマスレと同じね

[469: 住まいに詳しい人]

盛り上がってますよ～

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1328113420/

[471: 入居済み住民さん]

やっぱりいいねえ～一戸建ての新築は(^O^)／
外溝含め予算の範囲内でできたし・・・

[473: 匿名]

それだけ気になっている人がいるって事で人気だね！

[474: 匿名]

ネタにし易いからでしょうか。

でも最近イメージも良くなりつつあるし、家も良くなってきたと感じます。

今後、いじられハウスメーカーでなく、真面目なハウスメーカーと認知されるでしょう。

[478: 入居予定さん]

タマホームって実際木造住宅部門の着工件数って23年度は全国トップなんじゃないの？？
建築業の関係者が言ってたけど？？？資料ないけど・・・

[480: 匿名]

順位は忘れましたが昨年の業界新聞ではタマ、住林、積水(鉄骨も含む)が一万棟前後でほぼ並んでいたと憶えてます。

ミサワ、ハイムとかのディラーは地区ディラー事になるのか上位に入っていなかった気がします。

他の記事でミサワ関東は三千以下だったのは憶えてますが。

[481: 匿名さん]

５月は決済だから、どうしても今月中に契約（内諾と称す）をと迫り、外壁塗装を外壁材の新製品で防藻防カビでいいですよ、４０万だけどサービスです！←これって新品の外壁に塗装する訳ないから、実際は塗装してないのに「塗装しました」、もしくは「いい塗料が最初から塗ってある外壁です」って言うつもりなのかも・・これって詐欺じゃないの？

[482: 匿名]

>>482
外壁材はサイディングだよね？
どう考えても、新品の外壁に塗装なんてしないよ。

[483: 匿名]

何か勘違いしてる気がしましすが。

ニチハの防かび、コケが付きにくい(効果は?)、塗装のパターンがランダムなサイディングの事じゃないのかな。

[484: 匿名さん]

標準仕様の外壁材のセルフクリーニング機能は；ニチハ「マイクロガード」、旭トステム「セルクリンコート」、クボタ松下「親水コーティング」、東レACE「オートクリーン」＝いずれも１０年保障
そしてオプションは旭硝子「ルミフロン」、（「ルミフロン」はAGC旭硝子のフッ素技術により・・１９８２年に開発され・・・塗料用樹脂です・・・）＝１５年保証
これって塗膜が弱ってきたとき再塗装する塗料じゃないのかな？日本の住宅メーカーでは、新品にやや機能が上の塗装をするのがオプションであるのが常識なのだろうか？

[485: 匿名]

ニチハ新製品のタマホーム向けキャンペーンですよ。

塗装では無いですから。

[486: 匿名]

ニチハ新製品はサイディングの塗装が規則的なパターンになってなく、カビ、コケに強いとかで、タマホームでキャンペーンやってましたよ。

[489: 匿名さん]

タマホームではないのですが、友人宅がニチハサイディングにて
上半分マイクロガード付き、予算の都合で下半分マイクロガード無し
で建てたのですがたったの二年で北側外壁マイクロガード無しサイディングは
コケで緑色になってました

[490: 匿名さん]

建築資材で迷った時はとりあえず名古屋製にしとけば問題無いというのがこの業界の隠れたルール

外壁サイディングならニチハ
お金をかれるなら名古屋製森村グループのタイル外壁
モルタル塗り壁ならアイカ、プラスチックもアイカ
ステンレスならトーヨー

名古屋系は同じ価格だとモノが一回り良い

[491: 匿名]

上部下部の環境条件の差もあるかも知れませんがマイクロガードは効果有りそうですね。

TOTOのは(ハイドロテクト?)は効果を得る条件が厳しいのか評判良くなかったですね。

[492: 入居済み住民さん]

８ヶ月ぶりに日本にそしてタマホームに帰ってきました。
やっぱりいいいね

[493: 匿名]

ハッピーライフハッピーホームタマホーム

[494: 匿名]

出所おめでとう

塀の中よりはタマましか？

[495: 匿名]

前科もんの戯言かよ。

[497: 匿名さん]

タマは高高じゃないよ！
価格の割りには良いけど。
私は、住みたくないが…。

[498: 匿名さん]

タマに住んでますが、手抜き、不具合、欠陥のオンパレード・・

確かに高高ではないです。

冬さむかったよ～

[499: 住まいに詳しい人]

＞４９８
手抜き、不具合、欠陥のオンパレードって馬鹿丸出し、頭わる！

具体的に詳細に内容を書いてみろよな。

次世代省エネ基準クリア―なんだよ、寒いわけがない。

[500: 匿名]

ハッピーライフハッピーホームタマホーム

[501: コンクリ命]

8ヵ月ということは、一冬越していますねぇ。
ということは、温暖な地域に滞在していたであろうと推測されます。
何故ならば、パッシブハウスなんか体感した日には、あまりの性能の差に愕然としてしまうからです。

[502: 匿名さん]

>>501
推測するのは勝手ですが体感と性能がまるで別という事を理解できてないようですね。
もし身近に建築士の方がおられましたらキチンと説明してもらえると思いますよ。

[503: 購入検討中さん]

タマホームで値引き不可能と思っていましたが、本当に値引きできるようになったんですか？

[505: コンクリ命]

パッシブハウスとタマホームの次世代やっとこさの性能の差が歴然としているのは、数字を見れば明らかでしょう。
そして、そんな小難しい数字で比較するまでもなく体感でも明らかに違います。

CQどっちも1を下回るような家に対抗心をもやすこと事態がナンセンスです。
もう一度、タマホームの性能値を確認なさったらどうでしょうか。

[507: 匿名さん]

カローラで十分だよ。って人にリムジン、リムジンと騒ぐのでしょうね。

[508: 匿名さん]

では、具体的に書きますね。

引き渡し直後　トイレの壁に埋め込まれたペーパーホルダーからピューピュー冷たい風が入ってきたり
あとトイレ・洗面所・キッチン・リビングの窓枠の上の石膏ボードに隙間ができていて、壁紙が剥がれ、そこからも風が部屋に入ってきてました。
　
補修はしてもらいましたが・・
隙間はそのまんまで、壁紙にシリコン材のようなものを塗って、補修は終了。
隙間風は、なくなりましたが、寒さは変わりませんでした。

上手く説明ができませんが・・
隙間風にはビックリしました。あり得ないですよね～

[509: 匿名さん]

はぁ??
誰に対してどこのHMの話をしてるのでしょう。

[510: コンクリ命]

とりあえず、カローラとリムジンぐらい気密断熱性能が違うのが分かっていだけて良かったです。
勘違いはよろしくありません。

それと、パッシブレベルの家は日本でも建てられるようになってきました。
熱効率が非常に良く、電気代が掛からないので10年20年と生活するうちにローコストよりも安くなってしまうそうです。

[511: 匿名さん]

５０８ですが、言葉が足りず失礼しました。
タマホームの話です。
４９９の「次世代省エネ基準クリアーだから冬寒いわけない」に対し書いたものです。

[513: 匿名さん]

結局コンクリは何が楽しくてここに居るのでしょう。

[514: 匿名]

それこそ多角的な理由でカローラをチョイスする人に、リムジンの優位を力説するのが何の意味があるのでしょう？
しかも対抗心を燃やすとかトンチンカンな事言ってるし。
自説を主張したいならスレ立ててはどうでしょう。
相手にされれば、ですが。

[515: コンクリ命]

カローラとプリウスの差ですね。
今のカローラは昔と比べてかなり燃費が良くなった。
しかし、プリウスは比較にならないぐらい燃費が良い。

そして、距離を乗るにつれ、プリウスはお得になって行く。

一条営業の受け売りです。
しかも、一条の家は全館床暖、夢発電付きで快適な上に大手よりも安いですよとのこと。
ライフサイクルコストを考慮するとタマホームよりずっとコスパがいいでしょう。

タマのコスパは最初だけです。

[516: 匿名]

コンクリさんは、勘違いをしている人に｢タマの家は高高の家では無いよ。｣と言う事を言いたいんだよ。

[517: 匿名さん]

コンクリさんて、すぐレス返すね。日曜日なのにずっとPCの前で待機してるのかな。
24時間365日体制なの？コンビニ顔負けだね。
あとすぐに不利になると擁護の人が沸いて出るのも笑える。
本当に自説を主張するならスレたてれば？
現状だと荒し同様だよ。

[520: 匿名さん]

限りある予算で、タマを選んだんだから
仕方が無い。自分が納得してれば良い。

[521: 匿名]

たまって注文住宅か？レディメイド商品だよな。

[524: 匿名]

>>522
予算の関係で妥協してタマにしたんだから、文句を言うなと言いたいんだじゃない？

[526: 匿名さん]

年収が1,000万 超える人がタマを選びますか?
限りある予算で、選べるHMの中で検討して
タマになったなら、本人の中では一番でしょ！
だけど、タマが高高で有るとか、住林や積水より
良いと言うのは…です。

[527: コンクリ命]

私は情報を正確にしたいだけですね。
不正確な情報を振り回す方がよほど荒しと呼べるでしょう。
タマホームは高気密高断熱だなんて、誤った情報を信用して購入する人がいたらその方が問題でしょう。

何時も聞き流していたけど、タマホームが高気密である根拠って何なんですかね。

[528: 匿名]

年収1千万でも選ぶ人はいますよ。

最初は家については初心者で取り敢えず大手ハウスメーカーで検討しながら勉強するが、大手で建てる理由が無意味と分かり、また工務店で時間、拘り、手間かける程には家に手間かけなくても良いと思う程度の人なら年収一千万でもタマホームで建てます。

自分は世帯収入で1200万、自己資金1500万、60坪、家のみの総費用3000万(太陽光他オプション800万)で建てます。家以外に解体、外講などで一千万近くかかりますので安くても十分なタマホームで大手に負けない仕様にし大手なら無理な予算内(ローン10年返済)で建てられそうです。

家に拘り、憧れ、夢なんか持たない人には有りと思いますね。

[529: コンクリ命]

№528さんのような冷静で合理的な判断は好きですね。
誤解されがちですが、私はタマホームを悪い選択だとは言っていません。
むしろ、良い選択であると考えています。

ただ、できることとできないこと、性能はどんなものなのか？工法・建材はどのようなものを使用しているのか？
この辺をきちんと説明しているだけです。

それも考慮しないで、高気密住宅宣言をしまくるのは間違っています。

[530: 匿名さん]

>>529さんの｢高気密高断熱｣の定義は何ですか？

またそれは公的機関や研究機関が定めた定義なのでしょうか？
それとも独自の定義なのでしょうか？

[531: コンクリ命]

この際、私の定義は置いときましょう。
何故タマホームが高気密と呼べるのか？についてです。

取り敢えず、タマホームのc値はいくつなのでしょう？

[532: 匿名さん]

詳しく調べていないのですが、公的な高気密の定義はないのでしょうか？

個々のイメージとすると議論するのは･･･議論は簡単ですが、オレ様理論の応酬になりそうです。

[533: 元社員]

タマが高気密高断熱だとしたら他で建ててる家も全て高気密高断熱だと思いますよ。

在職中は怖くて高気密高断熱なんてセールストークはしませんでした。
Ｃ値なんて営業社員で知ってる者はいませんから会社的に計って無いと思います。

設計原則と言うルールがあり完全なフリープランは不可能ですが、それなりの家は建つと思います。

欠陥については以前週刊誌にも書かれましたが、どこのＨＭでも施工ミスはあると思います。
ただコスパの良い家は職人の手間も安いと言う事ですから集まってる職人の質と言う点を考えてみれば答えが出るはずです。

[534: 匿名さん]

定義があったとしても無資格の素人じゃしらないでしょ。
情報を正確に出来るほど知識も資格もないでしょ。

[535: コンクリ命]

定義は無いんですよ。
だから、基準となるのはc値だけです。
施主は各自c値を基準に判断すればいいことです。

しかし、その判断基準となるc値すらデータがないんですね、タマホームは。
このスレでも高気密住宅であると断言している方がいますが、ずーっと疑問だったんです、何を根拠にしているのかって。

それを質問しているんです。

[538: コンクリ命]

>>次世代省エネ基準クリア―な住宅は高気密高断熱住宅と一般的に言われている。

すごく不思議なんですけど、次世代省エネ基準にC値の基準は定められていません。
なのに、次世代省エネ基準をクリアーすれば高気密住宅だと言い切ります。

これってすごく不思議な話だと思うんです。
気密について定めのない基準をどう満たすのでしょうか？

それっぽい基準を持ち出して名前を借りればそれでOKということなのでしょうか？

[540: 匿名さん]

>>538
>次世代省エネ基準にC値の基準は定められていません。


住宅に係るエネルギーの使用の合理化に関する建築主等及び特定建築物の所有者の判断の基準
(平成18年経済産業省・国土交通省告示第３号)
www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/syouene/kokuji2.pdf

>１－４ 地域の区分に応じた相当隙間面積の基準
>別表第１に掲げる地域の区分
>相当隙間面積の基準値（単位１平方>メートルにつき平方センチメートル）

として、一応こちらには例の数値があるような感じがします。
H18とありますが、その後改定でもされたのでしょうか？

[541: コンクリ命]

>>ウィキペディアより。
ライフサイクルコスト（Life cycle cost）とは、製品や構造物などの費用を、調達・製造～使用～廃棄の段階をトータルして考えたもの。訳語として生涯費用ともよばれ、英語の頭文字からLCCと略す。

取り敢えず、高機密の話から解決しましょう。
私の話はファンタジーではなくて根拠がありますので、きちんとした論拠は提示できますのでご安心下さい。
焦らずに、一つずつ問題を解決していきましょう。

というか、以前、論拠を提示してかなり派手に論破していますので、待てない方は過去ログをお読み下さい。

[542: 匿名さん]

>540ついでにもう一つ

長期優良住宅の認定基準（概要） - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/000041843.pdf
>○必要な断熱性能等の省エネルギー性能が確保されていること。
>・省エネ法に規定する平成11年省エネルギー基準に適合すること。


長期使用構造等とするための措置及び維持保全の方法の基準
http://www.mlit.go.jp/common/000030242.pdf

>（６）省エネルギー性能
>①求めるべき性能
>必要な断熱性能等の省エネルギー性能が確保されていること。
>②認定基準の具体的内容
>省エネルギー対策等級４に適合すること。

[543: 匿名さん]

都合の悪い事は無視でしょうか。
それともそろそろ『匿名』が現れて擁護するのでしょうか。
あと家の定義は分りましたか？
おっと、あちらでウィキからの引用は愚か者と指摘されたのはお忘れですか。
逃げてもかまいませんよ、別に(笑)

[544: コンクリ命]

>>No.540
平成２１年度より気密測定に関する基準が削除されています。
これは、何らかの大人の事情が働いた（大手企業が軒並み気密性能を挙げられる見込みがないため）だと推測されます。

一方では、基準を大幅に超える会社があるのに、最大手やそれに準ずるような大企業が追いていけないのでは、政治的配慮が働いても仕方がないでしょう。

[547: 匿名さん]

>544
そうでしたか。
であるとすれば、高気密を語るのは自由･･･とは言いすぎでしょうが、もはや基準が無いわけですから、存在した時代の基準値を基準とするか、そうでなければ漠然とした高気密というイメージ、或いは企業のイメージ戦略の世界になっていそうですね。

A社とB社を比較して、より高気密だ！というのはありでしょうが、それ以外は異なる判断基準となり、それこそ俺様理論合戦になってしまいそうな･･･

[550: コンクリ命]

>>No.545
根拠は過去ログにごっそりありますよ。
面倒臭いのでそのうちコピペしてあげましょう。

>>No.547
ずばりその通りです。
展示場巡りをすると面白いくらいに２極化します。
それは気密断熱性能を追求しているかしないかです。
している会社は自社のC値を売りにします。

していない会社は何とも言いようがありません。
あまり触れないようにするか、古い次世代省エネ基準を引き合いに出すしかないのです。

[552: 匿名さん]

コンクリさん面白いですね。すぐレスが返ってきますね。一日中ＰＣの前にいるのですか。
544で政治的配慮とか言ってますね。ではその根拠は？
ネト鵜よレベルの仮説でしょう。
さて>>543を読みましたか(笑)

[553: 547です]

>550

A社とB社を比較して、C値がA社<B社だったとします。
B社はA社より隙間多いのに高気密を名乗るのはふざけている！との感覚はわからなくもないです。
しかしA社より更にC値の低いC社があったとします。
今度はA社はC社より隙間多いのに高気密を名乗るのはふざけている！となってキリがないような気もします。
これも基準が無いからですが、究極は宇宙空間でも生活できる高気密なんてイメージ戦略の住宅が出てくるかもしれませんね･･･

[554: コンクリ命]

取り敢えず整理しましょう。
今回のテーマは。まあ、私の提示したテーマですが、
｢タマホームが高気密住宅であるか否か？｣です。

これは、｢タマホームは高気密住宅である。｣
とずーっと断言し続けている人がいるので、気になっていたことでした。

これって誇大広告じゃないのかな？と。
用心深い私は、関係者がイメージ戦略で書き込んでいるのではないかと勘ぐってしまいます。

話の焦点をぼかそうと私を中傷したり、他のテーマに無理やり引き込もうとする圧力が働きますが、ここはじっくりと腰を据えましょう。
今夜は忙しくて、タマホームは高気密住宅と訴えてきた人が掲示板を見る余裕がないのかもしれませんが、その真意を知りたいものです。

できれば、私の関係者による誇大広告というレッテルを払拭してくれるものであることを期待しています。

[555: 匿名さん]

■C値：隙間相当面積は、建物の気密度を表す数値で、床面積1㎡あたりの隙間(c㎡)の広さの値です。 この数値が低いほど気密度が高いということになります。
次世代省エネ規準では、Ⅲ地域以南では5c㎡/㎡以下、Ⅱ地域以北では2c㎡/㎡以下と規定されていましたが、 国際会議の席上でこの規準を発表したところ失笑をかったため、現在は撤廃されています。(世界的に日本のレベルが低い)
現時点での高気密の常識的な値は1.5c㎡/㎡以下といったところで、1c㎡/㎡以下であれば、優秀と評価されるのではないでしょうか。この値を満足しているHMが一条やスエーデンなどで、実際に現場で測定しています。
タマも高気密と言うなら、実測して値を公表すれば良い。
そして、仕様書にC値 1.0以下と書く(約束)すべきと思います。しかし、タマホームは、これだけのものを低価格で供給できるのは、大した企業努力があると思います。
極端な、坪単価を宣伝してみたり(最近は指導が入りやっていませんが)、年間着工棟数ランキングを詐称したり、企画内の限られた条件下での設計なのに自由設計を謳ってみたりしなくても、 充分納得できる内容があると思うのですが、いかがでしょうか。

[556: 匿名さん]

>現時点での高気密の常識的な値は1.5c㎡/㎡以下といったところで、1c㎡/㎡以下であれば、優秀と評価されるのではないでしょうか。

これ等の値がその国際会議で定めた常識なのでしょうか？
常識でなく常識的、といった、と書かれている点は確定していないようで気になりますが、とりあえずこれがスレ主さんの言う高気密の基準とですかね？

[558: コンクリ命]

>>現時点において国が定める最高基準が次世代省エネルギー基準なのだから、タマホームを高気密高断熱と言って決して間違いではない。

次世代省エネ基準に気密に関する定めがないのに、どうして高気密と言えるのでしょうか？
関係のないものを引き合いにだして、その権威を借りる。

｢虎の威を借る｣

まさにこの言葉がピッタリくると思うのです。

[559: 匿名さん]

でも、これだけレス有るって事は
タマホームも隅に置けない程であるって事ですね

たしかに同じ坪単価で建てるとしたら良いのできるし
しっかりしている
汎用的な工法ってオーバースペックに出来てるし

[560: 匿名さん]

R-2000住宅は、カナダ政府の特別プロジェクトで開発された「世界一の高気密高断熱住宅」のことです。日本では1985年にその技術が紹介され、1991年に「建設大臣認定事業」となりました。R-2000住宅の特徴は、現在最も厳しいと言われる「次世代省エネルギー基準」のIV地域と比較した場合、断熱性で２倍、気密性で５倍以上の性能を保証する点にありました。認定制度は2001年に廃止されましたが、この基準値がC値1.0 Q値1.4と定めています。

[561: 匿名さん]

以前はこうだったから高気密であり、もっと以前はこうだったから高気密ではない。
今は(C値による)高気密の基準は無い。
というか元々建築に関する基準に高気密という言葉？は無い？

これが裁判になったら判決を下すのは難しそうですね。

[562: 匿名さん]

あとは、自分がどう納得するかです。

[563: 入居済み住民さん]

気密測定すらしていないのに高気密って言い張るほうがどう考えてもおかしいと思う。
別に高気密じゃなくても、快適だから良いっていう反論なら分からないでもない。

[565: コンクリ命]

LCCについては｢タマホーム高気密論｣が解決した後に考察しますので、楽しみに待っていて下さい(・∀・)


どうですかね？ほぼ結論は出たように思いますが。

｢タマホームは高気密住宅ではない！！｣
ということですね。

論理的な根拠が全くありません。

恐らく、今現在のタマホームの気密性能は旧次世代省エネ基準に準拠しているというところでしょう。
しかし、それもあくまで理論値であり、実際にはC値が規定に達していないと思われます。
まあ、もっとも現行の次世代省エネ基準では定めがないので問題はありませんが。

いずれにせよ、タマホームはC値を発表しておらず、気密性に重きを置いていないのは明らかです。
また、気密を取るのは丁寧な施工が要求され、突貫工事のタマホームには不向きです。

[567: 匿名さん]

>565
>旧次世代省エネ基準に準拠しているというところでしょう。
>しかし、それもあくまで理論値であり、実際にはC値が規定に達していないと思われます。

故に

>タマホームは高気密住宅ではない

との結論のようですが、思うが故(思う事による論理)の結論ではない根拠が必要ではないでしょうか？

[568: 匿名さん]

古い話しですが、長期優良住宅の申請書を
偽装した事件が有りましたね。
偽装した理由は多忙だったからとか…

[569: 匿名]

タマホームは会社として高気密を主張してないよ？
カタログを見てみな、高断熱とは書いてあるけど、高気密だとは書いていないはず。

[570: コンクリ命]

これはダメですね。
誇大広告は続けるみたいです。

タマホームは高気密(笑)

現時点において国が定める最高基準が次世代省エネルギー基準なのだから、タマホームを高気密高断熱と言って決して間違いではない。（笑）

かつての、木造建築全国No.1詐欺を思い出しますね。嘘でも何でも構わないんですよ。
言ったもの勝ちです。
目立てば何でも良いという社風があるのでしょう。

[571: 匿名さん]

嘘でも何でもかまわない、
言ったもの勝ち、
目立てば何でも良い、
タマホームだけなのか
コンクリ様にも胸に手を当てよーく考えてもらいたいものです。

[572: 匿名さん]

タマは飛び抜けた性能ではありませんが、
不快感を感じる事は無い、程々の良い家
なのでしょう。更にローコストなので、
家に拘りを持たない人には良いメーカー
だと思います。
タマ以外にも富士住建など、設備や性能が
良いローコストメーカーもありますがね。

[573: 匿名]

高気密とタマホーム持ち上げて、タマホームを本当は馬鹿にしてる人の思惑どうりの展開になってますね。

[574: 匿名]

千葉の富士住建は全く客の意見を聞かない、反映しないのでやめました。

富士住建で実際の施工例見せてもらい、それを参考にして何度お願いしても、毎回全く違うの出して来るし。

営業が忙し過ぎみたいで混乱してますね。

でも富士住建は集成材の一部にLVL使ってたり、総檜の家は芯材使用で坪4万しか上がらないのは良いと思いましたね。

[575: 匿名さん]

タマホームだと無駄に大きくしすぎて
固定資産税高くなるし庭狭くなるし部屋余るし掃除が大変になる
っデメリットも有りますよね

[576: 匿名さん]

タマホームは高断熱・高気密住宅ではありません。
屋内と屋外の温度差は、ありません。
タマの家は「冬は寒くて　夏は暑い」です。
節電の冬でしたが、タマホームに住んでたら節電できません。
2月の朝のリビングの温度は、4度～8度です。（外気温もほぼ同じ）
今年は炬燵を買ったが、１日中暖房をつけないと寒いです。

[577: 匿名]

高断熱、高機密のハイムグランツーユーでさえ冷暖房しなきゃ外と室温同じになりますけど、人が頻繁に出入りしたらウォームファクトリーだけでは冬も寒いです。

暖房不要を目指すパッシブハウスでさえ実際は冷暖房は必要でしょう。

夏暑く、冬の寒いのは当たり前と思います、また比較対象が不明ですね。

また暖房が効かない程大きい家なのでしょうか。

[579: 匿名さん]

結局のところ大手と大差ないって皆さん言ってませんか？

[580: 匿名さん]

５７８さん　夜も昼も窓あけっぱなしにするわけないでしょう。
凍え死にたくないからね。

今年の夏の電気代も恐いわ～

[581: 匿名さん]

こだわりがなければ、大手と比べても
遜色の無い そこそこの家づくりが出来て
費用は安いから良いんじゃない？
但し、全てが営業でインテリアコーディネーター
などいないから、経験の少ない営業やセンスの
無い営業に当たったら悲劇かも？

[582: 購入検討中さん]

タマホームは、基礎幅・鉄筋ピッチ・柱の太さ・外壁仕様・屋根仕様・設備仕様において、ローコスト住宅にしては最高ランクのものが使用されている事が分かります。ただし、価格もそれなりです。決して安くないと思います。宣伝が上手いだけです。中級住宅でまさに適正価格なのではないでしょうか。価格的なメリットは、無いと思います。なので、注目する事もないのではないでしょうか。

[583: 匿名]

タマホームは決して最高ランクの工法、物使ってませんよ。

価格も他のローコストと同様に安いです。

間取り、仕様に拘り色々標準以外にやると割高感ありますが。

タマホームで総タイル、オープン階段、無垢フローリングなど出来ますが価格が標準との差額で無いような感じで高いです。

でも大手より一、二割位は安く十分メリット有りますよ。

[584: コンクリ命]

構造は長期優良仕様なら当たり前のレベルでしょ。
特に優れていることなどない。鉄筋ピッチ150なんて今や当たり前。

外壁はコーキング付きの窯業系サイディングオンリー。
屋根は震災地域ではことごとく落ちた瓦。軽い方が良かったという。
設備仕様？何か特別なもの使用してた？いたってフツーーーなものだと思ったけど。

[585: 匿名]

外壁はシーリングレス、カンシキくん?とか総タイルとか出来ますよ。

他社も標準がサイディングが多いと思います。

瓦も和瓦選ばなければ良いかなと思いましたが、タマホームの瓦は駄目なんですね。

ミサワと同じ瓦で軽そうに感じたから選びましたが、ミサワと施工方が違うのでしょうか。

[586: 匿名さん]

>570
勝利宣言が出たところで、そろそろ高気密ではないとする基準･･･このスレ的にはC値を公開してくれませんか？

[587: 匿名さん]

気密性能（Ｃ値）の基準
Ｃ＝５～１５　　従来の住宅
Ｃ≦５　　　　　省エネ基準に定める気密住宅　　　　　　
Ｃ≦２　　　　　次世代省エネルギー基準で定める気密住宅
Ｃ≦0.9 　　　 　 Ｒ－２０００住宅

タマは実測していないし、公表していないから不明。
世界基準の高気密住宅は、R-2000住宅です。

[588: 匿名]

実測値でc値0.9はハイム、一条なら達成してますね。
公表で2のハウスメーカーも実測値は1以下になると思います。

タマホームの暖とかのグレードならc値1以下になるのがも知れませんね。

高気密、高断熱が必要な地域で無ければタマホームの標準的な家でも良い気がしますが。

しかも高気密は施工、換気性能も考慮しないといけませんよ。

一条など大工1人がこつこつと4ヶ月もかけて建てますが、その期間中の雨養生、雨対策など心配になります。

高気密が売りのハウスメーカーの中には建築中に雨に濡れない対策してます。
建設する家をすっぽり覆うよな雨養生してたり。

また雨に濡れた時は建材に針みたいなブローブで簡易的に測定し乾くの確認して建てるハウスメーカーも有りますが、これは十分な雨対策で無い気がしますが。

建設中の湿気や、生活で出る湿気対策など重要ですよ。

c値だけに拘ると後々問題が出る場合も有りそうなのでハウスメーカーの選定は高気密のデメリット解消できるとこが良いと思います。

[589: 元社員]

>536

満足してるなら良かったです♪
私が言いたいのは高気密高断熱なんて一般の工務店でも普通に言ってます。
それと大差無い告知に過ぎないと思います。

悪い家とは言いませんが計ってもいない数値なのに誇大広告過ぎる様な気がして…
現役の方も書き込みには注意しないと自ら首を締める事になると思いますよ。

[590: 匿名]

高気密、高断熱って言ってる人はただの冷やかし、誉め殺しでしょう。

またはつり。

まともに相手したら思う壺。

[591: 物件比較中さん]

>583

>タマホームは決して最高ランクの工法、物使ってませんよ。
>価格も他のローコストと同様に安いです。

昔のタマホーム（２年前）と今のタマホームは違うよ。いいもの使って普通の少し高めの値段だよ。
相当値上げしてるから。ローコストではなくなってきているの。

[592: 物件比較中さん]

タマホームは経営戦略が上手。
格安坪25万と宣伝していた格安住宅の時から、今日の適正価格（少し高価格）になるまでの経営戦略のロードマップが出来ていたのだと思います。
既にその認知度から安心感という付加価値が価格に反映されてきており、価格はさらに上昇していくのいではないでしょうか。

昔のタマホーム（安い）の事がインパクトがあり、古い情報サイトが残っている為、ローコスト住宅の評価になっていますが、すでにローコスト住宅メーカの分類ではないです。適正価格の中級ハウスメーカーへとシフトして行ってます。

[593: 不動産業者さん]

コンクリさんのコメントをみると、逆にタマホームがローコスト住宅から脱却したかがわかりますね。

[594: 匿名]

タマでも何処でも
建てるのは職人と監督。

いい人材か寄せ集めの人材か

一流でも人材が悪けりゃそれなり

タマでも人材がよければそれなり。

[595: 不動産業者さん]

タマホームは経営戦略が上手。
今後のタマホームのロードマップは、保証という付加価値を付け、知名度とともに顧客に安心感を与えます。これを価格へ反映させ、利益を伸ばすのです。

[596: 匿名]

タマは安いイメージしかないから、価格あげても買う人がいなくなると思う。

価格あげるなら良い設備より、高気密、高断熱とかやればいいと思う。

[597: 匿名]

まぁどんなになってもタマではたてない

[598: 匿名]

2年前のタマホームも今のタマホームも価格、作りもそれほど大きく変わって無いですよ、以前坪25万と言っていた時も長期優良希望で諸経費、付帯工事入れたら、今の長期優良に対応した価格と殆ど変わらないです。

またタマホームの家は普通です、良い物なども使ってもいません。

例えば、窓は片側一枚のみLow-E、気層は空気、室内側だけの樹脂サッシ(新日軽)と普通と言うより現在の大手より劣ります。

大手はフル樹脂、気層アルゴン、一部のハウスメーカーではガラス2枚ともLow-Eとなってますよ。

若干の値上げとの引き換えに長期優良対応とし、またクレーム減らす為の努力、体質改善も伺えます、決して悪いハウスメーカーではありません。

良く検討して納得すれば、前にも言いましたがタマホームはベストでは無いですが、間違った選択では無いと思います。

[599: 匿名さん]

トヨタ車みたいですね
すごく良いものを採用ではなく
それなりに良いものを多数採用し
凄く良いものに見せる

良い手法だと思います

[600: 匿名さん]

>598
大安心の家　と　大安心の家「愛」という商品ですね。（アルゴン無）
大安心の家「暖」や大地の家だとまた変わってきますよ。ＨＰを見てください＾＾