タマホームご存知ですか？ その32

[匿名]

その32です。
引き続き情報交換しましょう。

タマホームご存知ですか？　その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[383: コンクリ命]

タマは複数メーカーで機種を絞った上での指値指定でしょ。同じ金額で揃えないと標準だオプションだっておかしくなるから。
無理して合わせるメーカーもあるでしょうね。
だいたいタマホームでもメーカーカタログ価格の３割５分～４割ぐらいと言われていますね。この辺が限界なんでしょう。
その辺の工務店で５割程度ですね。中規模になると４割といったところでしょうか。
努力次第ですけどね。共同購入やネットで型落ちやアウトレット品を購入する手もあります。

大手は連合を組んで共同購入しているのでタマホームよりも安い価格で仕入れているんでしょうね。
積水ハウス・セキスイハイム連合とか、規模でいったらタマホームをはるかに上回ります。でも、３割近くなれば限界でしょうけど。
まったく価格に反映されていませんけどね。

[384: 足長坊主]

レスの進み方なら、わしのスレッドも負けてはおらぬぞなもし。
ところで、タマホームも坪単価方式を止め、中産階級に的を絞って参るなら、そろそろ社名を変えてはいかがじゃろうのぅ？
社長の姓から取られたのは分かるが、何となくローコスト(安物)というイメージが強すぎて、「世間体」を気にして、他社に流れるお客さんも少なくないはずじゃ。
わしには「腹案」がある。じゃが、「住宅業界の重鎮」が先に発言したら、皆も言いにくかろう。
どうじゃ？皆さんはどんな社名がよろしいかの？

[386: 匿名]

職人に払う手間代が安すぎるから、最近は、職人が集まらずに着工が遅れているんじゃないの？
手間代は安くないだなんてよく言えるね。

[388: 元]

タマの設備関係、サッシ類も聞いたらびっくりの金額です。小売希望価格なんてあってないような
ものと思ってしまうほどで、モノによっては３割以下ですよ。代理店が入ればこんな値段はあり得ない金額。
心配なのはコストを抑えようとして、商社を通して材木を直接輸入しようとしてたこと。

売るほうも債権回収が不可能になりそうな会社に対しては、リスクを背負う分、代理店やら販売店を通すので
どうしても卸価格に乗せざるを得ないからタマとは比較にならないはずです。
ただ、タマにしても何が起こるかはわかりません、でも、ここまで規模を大きくしたらそう簡単につぶせなく
なってると思うので、回収に関してはあまり心配してないようにも見えます。
いずれは銀行の資本がどんどん入り込んで、経営陣が一新し、良い会社に変わっていくのではないでしょうか？

大工さんの件に関して足りてるのか足りてないのかわかりませんが、関東・東北で不足してるのは
間違いなさそうです。ほかのエリアでも腕が悪い、対応が悪い、仕事が遅い等々の理由で使わなくなった
大工さんに声を掛けるわけにもいかず、おいしい仕事があればどんどん離れていくでしょう。

大工さんは社員でないので、縛られないのです。放牧民のように仕事を求めて動き、自分の生活を守っています。
昔なみに仕事があれば年収でカバーできるので仕事も請け負いますが、数が減ってるなら、続ける理由はありません。

[389: 匿名さん]

手広くした分リスクはある。別にタマに限った話ではないけれど会社調査は大事だよ。

[390: 匿名さん]

＞３７９
不安半分の原因が建物の構造設備についてでしたら全く心配いりません。
出来上がったら新しい家の心地よい住み心地、最新設備の便利さを享受できますよ。
現に私がそうだから。

＞３８８
元さんの話はさすが元で、なるほどなと思いますね。タマホームを馬鹿にするのがライフワークの人の書き込みとは全然違いますね。

[391: 匿名さん]

大幅な価格アップしてしまって残念ですが
仕様的には良くなったんですか？

[392: 匿名]

>>391
仕様はほとんど変わってないと思います。
強いて言えば、インターホンに録画機能が付いた事くらいかと。

[393: 匿名さん]

例えば構造体のような見えない部分も変わり無し？

もしかしてローコストメーカーとして最も基本な
価格を抑える機能に問題が有っての値上げですか？

[394: 匿名さん]

よかった安易にタマホームにしなくて
安くないなら魅力ないので大手でいきます

[395: 足長坊主]

タマホームのホームページの企業情報の売上高が二年前じゃのも気になるのぅ。
従業員数は最新情報なのにの。

で、前回わしが提案した新社名の案は皆さん何かあるかの？

[396: 契約済みさん]

>390
実際に建てて住んでいる方にそう言っていただけると不安も軽減します。
不安半分の不安は漠然としたもので正直何が不安なのかわかりません。
期待半分のほうも膨らみ始めていてワクワクもしています。
実際に建つまでは不安はつきものなのでしょうね。
タマホームで建てるから不安と思っているわけではありません。
どこのＨＭで建てても不安は同じように感じると思います。

[397: 匿名]

契約済さん、私もタマホームで建てました。新居に住んで1ｶ月に、なりましたがなんの不満も無いですよ！契約時は、いろいろと書かれてるタマホームなので不安は正直ありましたが、営業と店長に悪い噂が多いけど、そんな事ない。エエ会社に新築の家建ててもらったって言える様にしてくれと言いました。良い営業に出会えてると良いのですが…あと生活してから気づいたのですが玄関ドアのストッパーは、いりますよ風の強い日に思い切り開いてドアノブに擦り傷がはいりました。

[401: 契約済みさん]

>397
396の契約済みです。400は違う契約済みさんです。

心強いお言葉ありがとうございます。
玄関ドアのストッパー・・・参考になりました。
ぜひ、うちの玄関にも着けたいと思います。
実際に住んでいる方からの情報はありがたいです。

[402: 入居済み住民さん]

ウチもトラブルがあるところ以外は特に不満ないけど、雨漏り関係のトラブルはなかなかなおらない。

実際どこにクレームいうのが効果あるの？

本社にメールした方が効果ある？

ドアなどの建材や電気製品などのメーカーが悪い所のアフターはメーカーに連絡してメーカーがすぐ対応してくれるからいいけど、構造系のトラブルの対応は悪いね。

[403: 匿名さん]

タマホームは国土交通省認定長期優良住宅対応、次世代省エネ基準ですからね。

この基準に達していない仕様の建物も、他社大手では標準だったりします。

３９６さん、　この冬でも断熱性がいいために、暖房効果は良かったですよ。
お風呂もなかなか冷めないし快適です。

[404: 匿名さん]

＞＞４０２
雨漏り関係がなかなか直らないってどこのお店で、どなたとお話中でしょうか。
ぜひお教えください。

[405: 入居済み住民さん]

店名はふせますが、アフターの方と話をしてます。

どこのハウスメーカーもそうかもしれませんが、タマホームのアフターサービスが建材メーカーや下請けの工務店に指示だしだけしてる感じなので、どこが悪いのかトラブルの原因がわかりにくい時は下請けが上手くなおせなかったりしたら、対応は悪いです。

簡単なドアのしまりが悪いとかやクロスの剥がれなど簡単なトラブルは対応は良いのですが・・。

アフターも工務も知識があまりなさそうなので、本社にメールしたら、真面目に対応してくれるのかな？

[406: 匿名さん]

＞＞４０５
店名伏せたら信憑性ゼロですね。

「雨漏りだ」などと嘘言ってたら名誉棄損ですよ。　本社にメールって？？？

[407: 入居済み住民さん]

店名公表したら個人が特定されて、それこそ名誉毀損だと思ったので。

悪口じゃなくむつかしいトラブルがあった時にタマホームの中でどのくらい情報交換してるのかなと思っただけです。
担当の工務の所でクレームがストップしてる可能性もあるし、そうなら知識以上の事は指示できないわけですよね。下請けの方もみんなではないですが頼りなさそうなのが来る事だってありますよ。実際に作業する下請けの会社にもしっかりしている人もいればそうでない人がいるのも当たり前の事だと思います。

本社にメールは、ホームページのお問い合わせですよ。
全国規模なら似た案件があるかもしれないし、詳しい人もいるかなと思っただけですけど、おかしかったでしょうか？

[408: 元]

私はお陰様でタマ以外でも雨漏りのお住まいは出ておりませんし、雨漏りのクレームも
もらったことはありませんが、原因と雨漏りの場所の特定が難しく、長期化するようです。

意外と多いのが実は雨漏りでは無く、風の強い日に降った雨がサッシを乗り越え、サッシと
枠の隙間から侵入してくるパターン。それなら雨戸を閉めることで解決しそうですが、
それ以外は厄介です。下屋の水切りの処理が悪いのか、２階なら棟のどこか、複雑な屋根形状を
してると可能性としては雨漏りしやすくなるので、どのメーカーに限らず要注意です。

タマのバルコニー防水は耐候性も強く、最近でこそ跳ね出し無しでも施工してますが、
バルコニーからの雨漏りは考えにくいところです。

ところで、クレームの早期対応を求めるのなら、アフターや営業・工務に言ってもなかなか
らちがあきません。営業が頼れる人なら相談してみても良いでしょうが、手直しにもお金が
かかるので、原因が追求できないと誰に（どの業者に）負担させれば良いかが判明しないため、
対応が遅くなるわけです。会社の方は不具合が発生しないことを前提に家を販売してますから、
手直しの予算がありません。予算の出処がはっきりしない瑕疵は予算が出ない＝発注できない
といことですから、遅々として進みません。

面倒なのではなく、お客様のために早くなんとかしてあげようと思えば、自分の評価など気にせず、
｢本社に直接クレームを入れた方が早いですよ｣というアドバイスが出てくるはず。
会社からの評価を気にする人は、本社や本部に直接クレームが入ると｢営業で対応できんのか｣と
言われるのがわかってますから、なんとか水際で食止めようとするはずですが、食い止めるべきは
雨漏りなので、早めに本社に電話を入れるようにしてください。
相談室みたいなのがあって、四六時中クレーム対応に回ってる担当がいますし、本社にも報告の
義務を負わされてるのでそれまでが嘘のように早く解決するはずです。

それから、建築業界の施工実績とかはなんとかいう協会が発表する公的な資料に基づいているので、
どうしても２年前の数字になるようです。業界の新聞でも数字の反映が遅いので、いつになったら
この地区でナンバーワンのシェアです、と言えるのかと私も２年遅れの発表にやきもきしてました。

昨年実績というのは、その会社が発表してるだけで、正式な発表とは違います。
特にタマは日本一になった時、先走ったがためにＮＨＫ始めニュース沙汰になり、懲りてるはずなので、
根拠のある数字を載せてるはずですから、データが古いのを責めないであげてください。

着工前で不安になって見える方、工務なり営業から週一で連絡・報告が入るはずですからご安心を。
着工前でも、地鎮祭・配置やレベルの確認、近隣挨拶や融資の段取り、振込の案内など、用事が
たくさんあって接点も多々ありますから、しばらく顔を見てなかった営業さんとも顔を合わす機会が
増えます。担当者の顔を見たり、声を聞くだけでも安心できると思いますし、不安なことはどんどん
ぶつけていきましょう。

たくさんのスレに反応していくのでどうしても長くなりがちです、ご勘弁を。

[409: 足長坊主]

元さん。
なるほどのぅ。それで二年前の売上高なのじゃな。わしも勉強になったぞな。 ここで格言「疑う心は鬼を生む」by足長坊主。

確かに、少し前の方も書かれておったが、玉穂は長期優良住宅、次世代省エネ基準をクリアして、あの価格ゆえ、悪くはないかものぅ。
しかし、担当者次第ではあるぞな。わしの有名な格言があるじゃろ。「人は堀、人は石垣、人は城。情けは味方、あだは敵」by足長坊主。

ところで、新社名募集の件はいかがしたかの？

[410: 入居済み住民さん]

元さん、アドバイスありがとうございます。

悪い箇所が雨の日しか確認が出来なくて、直しにきても直ってなく、また時間があいて雨の日見にくるという状況です。

他の箇所に悪い所はなく満足している分、残念です。

様子をみてお客様問い合わせにメールしてみます。

[411: 匿名]

>>410
雨漏りは部屋からわかるくらいのレベルなんですか？
部屋からわかる位だと、壁の中はそうとう濡れていると推測されますよ。

[412: 入居済み住民さん]

部屋の中までではなく、サイディングと防水シートの間です。

防水シートがあるから木材は多分濡れていないだろうと言われました。（見えないので不安ですが）

[413: 匿名]

サイディングと防水シートの間までの雨漏りなんて、普通は気付かないと思うんですが、何で気が付いたのですか？

[414: 元]

そうですね、何故、どうやって気づかれたのでしょうか。

サイディングの割れ目や、亀裂、コーキングの隙間などから雨水が内部に
侵入することは想定されているので、柱など構造体が雨に（水に）濡れないよう、
通気性の有る防水シートを巻きます。
きちんと｢かぶせ｣をとって施工されていれば、シート内への雨水の侵入は考えにくい、
もしくは有り得ないというぐらい問題ないと一般的には考えられています。
なので、サイディングとシートの間の水濡れ？は雨漏りとは言わず、｢常識的な範囲｣
｢想定内｣ということで問題はないはずです。

サイディングの隙間から内部に侵入し、２０センチほどの「かぶせ」をよじ登って
更にモイスを通り抜けて柱やボードを濡らすということはほとんど考えられない
状況だと思います。天井にシミが、とかお困りのようでしたら、メールではなく、
お客様相談室みたいなところへ電話をされるのが一番で、対応も早くなるし、
お困りだったり、ご不安であれば、内部ならクロスやボードをめくってでも修理して
くれるはずですが、サイディングとシートの間が濡れてる程度だと特に問題がないので、
きちんと説明を受けて今ほど神経質になる必要もなかったのでは？と思います。

最初に状況を確認しに行った人の対応が悪かったせいだと思いますが、納得がいかない
ようであれば、本社に電話、それで動きが無ければ瑕疵保証の会社に電話して、対応
してもらえない旨を伝えると、ﾀﾏｷ社長が菓子折り下げて誤りに来ると思いますよ。

自分で電話をすることにためらいがあるようなら、｢私がお客様の名前で電話しましょうか？｣
くらいのことは言ってましたけどね。私の説明で問題がないと思えるようでしたら
しばらく様子を見ていただいて、そんなはずはない、必ず柱も濡れてるはずだと思われるの
でしたら、壁をめくってみてもらうのが一番安心だと思います。

[415: コンクリ命]

>>http://k-koubou.info/situmon/stu_010.htm

壁、屋根の防水シートの話になりますが、まずは簡単にこの防水シートの役割を簡単に説明しまと、「外壁や瓦下の隙間に入り込んだ水を外壁や屋根内に入れず外に流すもの」という事になります。
しかし、一般に防水シートの防水能力はあくまでも外壁仕上げや瓦と協力して発揮されるものと考えられ、防水シート単体では十分に発揮でません。

防水シートの施工は、水下（水の流れ方向の下流側）側から貼り始め水上（水の流れ方向の上流側）側の防水シートを重ねて水が外へと流れるように張り、タッカー釘などで固定するのが標準になっています。

このような固定方法ですから、重ね代の部分には必ず隙間が有り、工事中などで壁、屋根仕上げ前の場合、防水シートに直接大量の雨水がかかった場合（特に吹降りの雨の時などは）容易に雨水が建物側に侵入します。
またパッキンや、防水テープを併用する工法でも考え方は同じで、 一般に防水シートは完全防水仕様で施工されるものではありません。

>>http://gob.ie-sumai.com/zai/seetbou.html

シート防水はシート自体の劣化により、防水性能の寿命が決まります。
シートが劣化すると変形する能力が少なくなるので、防水が切れてしまうのです。
樹脂系のシートを使用するので、紫外線でシートが劣化しやすいのです。

>>http://adsd.sblo.jp/article/30583261.html

防水シートの寿命は１５年程度



以上のことから、コーキングが切れるころには、家内部への雨水の侵入のリスクは高まります。
よく、防水シートがあるからコーキングが切れても問題ないと言い張る人がいますが、間違いですよ。

[416: 入居済み住民さん]

雨が漏れているのにに気づいたのは、雨が降ると玄関（ドアの外で屋根の下で普通は濡れない場所）が風もふいていないのに、水が来ていたからです。

[417: 足長坊主]

新社名は









「玉穂産む」じゃ。

関連会社のタマアグリが生産した穂がお米になる秋頃かのぅ。

[418: 匿名さん]

ゴールドのアルミルーバーや装飾を多用し高級感を出そうと思うのです

[419: 元]

玄関の外、屋根のあるポーチ部分ということでしょうか。
風もないのにという話なら、考えられるのは水切りの施工不良で、
雨水が外側に流れず、家に向かって伝ってくるというか、逆流してるというか
そんな感じなのではないでしょうか？
その濡れ具合や、量的なものがわからないので、少なければ先述の原因による
水濡れ、多いようなら上からの侵入、漏水も考えらえます。
上からなら、跳ね出しのないタイプのルーフバルコニーの場合で、排水管に
問題があるとか、一度確認していただきたいのはバルコニーに枯葉などが溜まって
排水口を塞いでいないか、です。
排水口が詰まっていると、ある程度水が溜まった段階で建物のほうに水がいかないよう、
オーバーフロー用に横の水抜き穴から雨水が流れるようになっているはずなので、
それなら予想外のところに雨水が流れていくかも知れません。
とにかく、内部に侵入しているわけではなさそうで一安心ですが、雨水の流れの原因が
はっきりしないと気持ちが悪いと思いますので、じっくり観察し、必要なら本社に
電話して、壁をめくってみてもらうことをお勧めします。



新社名についてひとこと。

私個人としては、本当に日本一になった時に金メダルを取ったという意味で、
「ゴールデンタマホーム」としていただきたいと思っています。
以前は｢ポチハウス｣がいいなとおもっていましたが、どうも犬小屋みたいなので、
敬意を評して考えを改めました。

[420: 匿名Aさん]

このスレは核心を突かれると止まるスレのようですね？
住林絡みの別のスレがつまらないので覗いてみましたが、
所詮は関係者の探り合い、けなしあいの場なのでしょうか？

[421: 匿名さん]

他にもタマホームで太陽光パネルを北側に付けられた人はいるのですかね？
そもそも北側は効率が悪いので不経済ですし、光公害なども考えると、施主も躊躇するはずなんですが。

「太陽光パネルの撤去命じる　横浜地裁、反射光被害認定」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120418/trl12041820400007-n1.htm

[422: 匿名]

タマホームって木製サッシは使えますか？

[423: 物件比較中さん]

使えませぬ

[424: 匿名さん]

樹脂サッシなら出来ますよ

[425: 匿名]

使えないんだ…注文住宅じゃないじゃん…

[426: 匿名Aさん]

↑今どき何でも注文聞いてくれなきゃ注文住宅じゃないなんて、そのうち４０坪の家を
１千万円以下で建ててくれなきゃ注文住宅じゃ無いなんて言い出しそう。

木製サッシをタマが輸入しだしたら北欧の輸入住宅を唯一の売りにしてる会社が困るだけ、
スェーデン潰す気かっての。✖✖ 丸出し。

[427: 匿名]

輸入しなくても、日本でも木製サッシは作っている所あるよ。

[429: 匿名さん]

安く建てようとタマに依頼しようと考えてる方が
そんな高級部材を取り入れたくなるもんですかねぇ・・・
疑問に感じます

安く建てる努力をする方には良いメーカーだけど
拘りある方にはあまり魅力ないメーカーですよ？

[430: 経験者さん]

以前、タマで営業をしてた時の話です。
モデルハウスを案内しながらお客さんの要望などを聞いていたら、
床は無垢のパイン材にして・・・などといろいろなこだわりを聞かされました。
タマは同じ材料を大量に購入する契約で安く資材を仕入れているのに、
少しの変更ならともかく、標準品をそんなに変更したら、単発発注の塊の家になって
安く仕入れるメーカーの強みがなくなってしまい、結局、高いものになってしまう。
そういう家が好みなら、そういう仕様を標準にしてる業者さんに相談されたほうがいいんじゃ
ないですかとアドバイスをしてあげたら、途中で怒り出してそれじゃあ見る意味がないですね、
アンケートも返してくださいと言われたことがあります。
アンケート用紙はお渡しするものではないので破棄しますと言って目の前で細かく破いてあげました。
パインの無垢は柔らかいので傷だらけになるし、たくさんある節が人の目に見えて、
大勢に見られてるようで気持ちが悪い、家具ならともかく床に使うなんて、という思いも
あって散々否定していたのでよそを勧めたところで怒り出した訳ですが、そこまで見込客に
困ってた訳でもなく、商談するのも面倒だったので正直に話して上げたつもりですが、
営業としては失格なんでしょうか？
当時は画期的な商品、商法だと自信を持っていたので、けなされたようでこちらも
ムカムカしてはいたんですけど。
それで、その客が帰った後、ビリビリになったアンケートをつなげて住所を確認し、
自宅の近くでよく通る道路沿いだったのでどんな家がたったかなと数年見てますが、
家を建て替えてる様子はありません。どこかで建売でも買ったのかな～。
こだわりが強すぎて予算内で建ててくれる会社が見つからず諦めたのかな～。

　格言　｢身の程をわきまえよ｣

全ての住宅営業があなたをお客様だとは思ってないですよ～～。

[431: ほにゃらら]

ふーーん。
それがどうした。　

客をなめた態度はやめなさい。
目の前でせっかく書いた用紙を破く行為は
幼稚すぎる。
営業職やめること、考えたら？