タマホームご存知ですか？ その32

[匿名]

その32です。
引き続き情報交換しましょう。

タマホームご存知ですか？　その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[341: 匿名さん]

５０万円台の住林ならタマホームでいいです

[342: 契約済みさん]

大手HMにしたけど、木造２階建てで本体価格５０万でしたよ。

タマさんも見積もり取りましたが、３００万ぐらいしかかわりませんでした。

＜同じ建坪です＞

[343: 匿名さん]

>>タマっていつから尺モジュールになったの？　メーターモジュールが売りなんだと思ってた(笑)
以前から標準ではメーターモジュールでしたが尺モジュールでも建てることが出来ました。

[344: 元]

今の建築では、柱と柱の間隔が芯々で６尺とか、一間（いっけん）と言って、
いわゆる江戸間（五八間）という寸法を基準にすることが多いです。
五八間は５．８尺であり、６尺に２寸足りない訳ですが、柱の半分が部屋側に
食い込むことで有効寸法は狭くなります。
なので、一坪のお風呂は、本来なら１．８２×１．８２の広さがあっても良さそう
ですが、柱の分が１２cmずつ狭くなり、１．７×１．７の広さになります。
この中にユニットバスを収めるので、ユニットバスのサイズ呼称は１６１６サイズ
ということになります。
居室の場合は、柱の上から１２．５ミリ厚のボードを貼るので、更に２．５cm
狭くなります。
昔に比べて平均身長もかなり伸び、家具（特にベッドや机）も大型化してるので、
尺モジュールでは窮屈、廊下なんかは７６cmしかないということでＭモジュールが
増えてきましたが、予算を抑えるには建物を小さくする必要があるので、大手ＨＭ
ではいまだに尺モジュールが多いわけです。
ただ、ローコストに何故Ｍモジュールが多いかと言うと、同じ間取りで面積が
２割大きくできるため、坪単価を安く見せることができることと、手間はそれほど
かわらないため大工手間を抑えることができて一石三鳥のメリットが有ったわけです。
でも、このご時世ですから尺モジュールも見直されてきています。
ローコスト系では割増が発生しますが、建売など９０cmモジュールよりは良いですね。

[345: 匿名]

最新の広告に、エコキュートがのっていませんでした。オール電化から手をひいたのでしょうか？

[346: 契約済みさん]

やはり、高くなったね。

[347: 匿名さん]

自分も大手を選んだ理由が
タマと対して価格差無いのに設備よかったし
タマではオプションなものが標準だったからです

タマって形状変更だとかなんだかんだ命名して
オプションにするとこが嫌でした

[348: 匿名]

１ヶ月ぐらい前に契約したのですが、その後の対応や進行状況が嫌なので、契約破棄したいです。違約金はいくらぐらい発生しますか？契約時に20万払いました。
一部変更合意書?みたいなやつは、まだやっていません。まだ営業と細かい間取りなどを、決めているところです。

[349: 匿名さん]

契約書に記載ないですか？
掛かった費用分だと思いますので
個々の件で全然違うと思いますけど100～じゃないでしょうか

[350: 匿名さん]

おそらくローコストの基本であるコスト削減手法の、
時間と手間を削り価格を下げてる部分が気に入らないのでは・・・と思うのですが
人件費を削るために家造りに掛ける時間も削減されているので、あっという間の家造りですよね
まぁローコストはコスト削減に最も有効な時間をかなり削減してるのでそんなもんですよ。。。

短期間でかなりの工程進むので、解約金もあっという間に増えるんじゃないかと思います。

決意が固いならお早めに、このまま流されつつでも夏には完成ですね。

[351: 匿名さん]

>348
タマHは軸組工法（在来）なのに工期はいたって早い（６０～７０日）ので解約をぐずぐずしているとかかった費用はどんどん跳ね上がり解約できなくなりますよ！

[352: 購入検討中さん]

解約金は、10万円＋数万円だったような気がします。

[353: 匿名さん]

坪単価ＵＰって

大手ハウスメーカとして名乗りを挙げたってことなんですかね・・・・

[354: 匿名]

自分はﾀﾏと他ﾒｰｶｰで悩んで他ﾒｰｶｰにしました。

仕様、設備はほぼ同グレードでオプション込み(エアコン5台、2階トイレ、食洗機、食器棚、テレビ台、他)コミコミ1690万くらいでした。
※4LDKのべ床約42坪、諸経費、水道引き込み、登記全て含みます。カーテンのみ別途。

基本仕様が同じような感じだったのですが、ﾀﾏで建てた方が安かったでしょうか？？

[356: 購入検討中さん]

354さん、それはどこのメーカーですかわ？

[357: 契約済みさん]

大手HMと同じ坪数で５００万の差でした。

２０００と２５００です。

もちろん仕様あげましたけど。

[358: 足長坊主]

大工さんなどの下請けさんへの発注金額が安くてもやって来れておったのが、昨年の大震災後、復興事業の方が実入りが良いからと下請けさん達が離れて行ったため、契約はしたけど、なかなか工事に入れない(つまり、会社にお金が入って来ない)から、営業歩合も入って来ない」と2ちゃんねるの「タマホーム社員ストレス発散スレッド」に書かれておった事があったのぅ。
実際、契約したお客さん達もなかなか打合せが進んでおらぬとか、なかなか工事に入らないとか、工事中なのに職人がなかなか毎日は入らないとか経験されておられるのかの？

[359: 匿名]

足長さん、うちが正にそれです。3ヶ月も間取りでグヂグチしています。

[360: 匿名さん]

>>仕様、設備はほぼ同グレードでオプション込み(エアコン5台、2階トイレ、食洗機、食器棚、テレビ台、他)コミコミ1690万くらいでした。 ※4LDKのべ床約42坪、諸経費、水道引き込み、登記全て含みます。カーテンのみ別途。
ハウスメーカーと呼ばれる規模の会社ではこの価格では建たないでしょう。　
地場工務店なら探せば可能だと思われますが。その工務店が何時まで有るかどうかは保証の限りではありません･･･

[361: 匿名]

>>359さん
タマホームに間取りの提案は期待しない方がいいですよ。
自分達である程度考え、手直ししていかないと満足いくものにはならないです。

タマホームに間取りの提案頼むと既存の間取りを提示してくるだけ。

[362: ３５９]

３６１さん

そうですね。。
やっとある程度固まったんですが、今度は陸屋根でソーラーが
載らないって言われました・・・

[363: 匿名]

354です

既に建ちました。
ハウスメーカーではなく数県で展開している会社です。

クオリティもなかなかです！
コメント見る限りﾀﾏより安いみたいなんでかなり満足しました。

[364: 契約済みさん]

間取りは、営業担当が提案してきますが、
センスがない人が担当になると大変です。
私は、何度も通い詰めて間取りを決めました。
私が提案した間取りを、イイですねと言ったかと思ったら
次に打ち合わせに行くと耐震の関係で無理ですと言われることもしばしばで、
だったら、その時に言ってくれ！！と言う感じでした。
設計担当さんと直接話ができないので（何件も担当しているから忙しいらしく）
時間のロスが多かったです。どこも同じなのでしょうけど。

[365: 匿名さん]

>360
ロイヤルハウスなら良い家が建ちそうです。

[366: ３５９]

契約済みさん＞
私も同じです…
先日切れて「何時までこんな間取りの打ち合わせをしているんだ！」と

先週より設計も同席しながら間取りの打ち合わせをする事になり
かなり進展しました。
来週には確定するかと思います。

[367: 物件比較中さん]

いくつか見積もりお願いしました。ローコストの中ではタマは高いかな。

トップライト　タマ約１０万　他社約６万等、すべて足していくと、ほとんど同規模同じ間取りで、２００－４００万違う。

[368: 足長坊主]

359殿、362殿、366殿
時間稼ぎでもしておるのかのぅ？まさか契約後に値上げはせぬじゃろうが、時の流れに身を任せてみてはどうかのぅ。しかし、契約はしていても、工事できなければ、会社にお金は入って来ぬが、大丈夫かの？

364殿。
それが特徴の会社なんのではないのかの？

あと、5月決算ゆえ、既に工事に入った方は急にスピードアップとかなったりしてはおらぬかのぅ？

[369: 元]

　数年前の契約金は１０万円でＯＫでしたし、天ぷらが多かったせいもあって解約も
スムーズでした。違約金も無駄になった印紙代の１５，０００円のみでした。
当時は、例えば６０００棟契約しても着工は５０００棟もいかず、工程表に
ず～～～っと名前だけが残ってじゃまくさかったものです。
　上場を強く意識し出した４～５年位前から、天ぷら契約に対して厳しくなり、
歯止めをかけるために違約金を請求するようになりました。違約金は図面作成費や、
印紙代の項目だったと記憶してますが、前の人が言われてるように十数万円です。
　契約金が１０万のままでは、追い金をもらわないといけなくて、もらいにくいので、
契約金の最低金額も２０万以上にされました。
　成績が悪くて、飛ばされるくらいなら自腹を切ってでもと空契約を上げていた社員も
額が大きくなったので、天ぷら契約は随分減りましたとさ。めでたし、めでたし。

[370: 元]

　話は変わりますが、タマの設計の人達はプランは造りません。
営業が打ち合わせをして、自分でプランニングして、構造チェックもし、
設計は許認可や、法規関係、構造のチェックをします。
　図面作成は建築系の学部を卒業した女性社員が主に行い、営業が追加を
見落としてないか、ごまかしていないか、構造チェックもします。
　で、設計（有資格者）は何をするかというと、建築確認申請を作成し、
確認サービスへ提出に行き、確認を下ろしてきます。
　もたもたしてると、先行着工されてしまうので結構頑張っています。
段取りの良い人は定時で帰りますが、要領の良い人は、残業だいを稼ぐために
遅くまで頑張っています。
　設計の仕事はまだあって、契約の時の重説、設計に限らずですが、社員は
全て、売出しや、イベントのお手伝いをする（土、日）のが伝統です。
　なので、ややこしいプランは、よそに造ってもらって相見積りを取るのが
良いでしょう。面倒は嫌がりますし、片手間で良い提案は望めません。
但し、何か問題が起きる度にルールが厳しくなっていくので、よそでは
できてもタマではできないことが多々あります。
　それが、お客さんのためなのか、評判を落としたくないだけなのか、
本当のところはわかりませんので、自分で判断してください。
ただ、なんでもできてしまう工務店や、設計事務所ほど怪しいものもありませんので、
ローンを払っていくのは自分だと言い聞かせてリスクは自分で背負いましょう。

[371: 契約済みさん]

元さん
＞なんでもできてしまう工務店や、設計事務所ほど怪しいものもありません

私もＨＭを決定するときに５～６社から選びましたが
他ではできると言われた間取りがタマホームでは
「できるのはできるが、構造上弱くなるのがわかっているものを
引き受けることはできません。どうしてもこの間取りでと言うのなら
他でお願いをしてください」ときっぱりと断られました。
この件があっつてタマホームは信頼できるかも？と思いタマホームでお願いをしました。
これも戦略の一つなんでしょうけど。

ア〇ダ設計は、同じ間取りで太陽光をサービスでつけて
タマホームよりも300万円も安く建ててくれると言われましたが
怖くてやめました。
タマホームは思っていた程、安いとは思いませんが情報が少ない工務店よりは安心かなと思っています。
（ちなみにうちは建坪45坪で諸経費含まず1,900万円ほどです。充分安いのかな？）

最終的にはＨＭを選ぶのに数ヶ月もかかり疲れてしまい無難そうなタマホームに
決めてしまいました。良かったのか悪かったのかはわかりませんが・・・

[372: コンクリ命]

耐力面材の強度をあげ、筋交いを多くし、場合によっては床の剛性をあげる、火打をつけるなど、耐震性を上げる手段はあります。知識のある人なら打合せで図面をいじりながら、ちょいちょいと希望の耐震性能に合わせてくれますよ。
PCですぐ判断できるんだし。

半規格住宅ですな。
それだから、ローコストにできるわけ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[373: 匿名さん]

>> 半規格住宅ですな。 それだから、ローコストにできるわけ。

ピンポーン！！！
まさにこの通りです。　私も提案を受けデザイン、間取りが気に入らなかったので再度要望を伝え再提案をお願いしましたがその後は連絡がなくなり、こちらから催促すると、「分りました」との返事でしたがその後も連絡が無く、こちらも他のＨＭで話を進めたので放って置きました。　そうすると忘れた頃、タマＨの女性から電話があり、「その後いかがですか？」だって（笑）　状況を説明すると「失礼しました、その営業マンは既に退社しております」でした。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[374: 契約済みさん]

＞なんでもできてしまう工務店や、設計事務所ほど怪しいものもありません

と言うのは、値段の割にと言うことだと理解しました。

＞経費掛けられないからやらないんです。

それはタマホームに限ったことではないと思いますが
タマホームよりも安い値段で、何でもできるという工務店や、設計事務所が怪しいと感じるのは正直なところです。

高い値段を出せばより良いものができるんでしょうが、
どんなに高額を出しても設計士さんや大工さんに当たり外れがあるのも事実でしょうし・・・

＞手間暇が掛かり設計も面倒くさいからやらないんですよ。

それも会社の方針でしょうし戦略なのでしょうが、
自分の所ではできないとハッキリ言えることは評価できると思いました。

[376: 契約済みさん]

＞ネームバリューだけで判断していませんか？

私はそれはないですが、ネームバリューで決めている方も多いかもしれませんね。
でもタマホームってネームバリューで選ばれるほどの感じではないような・・・

私は、展示場や地元の工務店を何件もまわり、最終的に５社に絞り
それで比較検討した末にタマホームにしました。
（後半は疲れていたので判断が正しかったかわかりませんが・・・）

＞それなりに安く提供しているのは人件費を削っているからです。

よく、このようなことが書かれていて心配になるのは事実です。
安く働かされて監督さんや大工さんのモチベーションが低下して
手抜き工事が多くなるのではないかと心配です。
しかし、もうタマホームに決めてしまったので、毎日、工事現場に通い監督さんや大工さんとも
コミュニケーションを取りながら良い家が建つように祈ります。

[377: 匿名]

タマはモイスを使用しているから耐震性が高いだなんてアピールしているけど、間取り制限があるにもかかわらず耐震等級２だよね。
何でだかわかる？
モイスを使っている分、筋交いを減らしているからだよ。
モイスを使っている意味なんか全く無いよね？
同じ、ローコストでもアキュラホームなんかは筋交いだけで、耐震等級３だよ。

[378: 匿名さん]

＞３７６
大工の賃金は、そんなに差はないので心配する必要はありません。

タマホームは資材をメーカーから直に、大量に安く仕入れるからコストを抑えることができるのです。

他社大手に比べると管理部門の社員は少なく、タマホームの展示場は郊外の土地の安いところに展開しており、経費を抑えています。

高品質の住宅をたくさん提供できているのは、きちんと理由があるのです。

[379: 契約済みさん]

＞378
大工さん達が安く働かされているわけではないのですね。
経営努力されているということなんですよね。
情報、ありがとうございました。

ＮO.375が消されていますね。ＮO.372も一部削除されているので
話の流れが途切れているように見えますね。

５月着工、７月完成です。期待半分、不安半分・・・です。

[380: コンクリ命]

>>タマホームは資材をメーカーから直に、大量に安く仕入れるからコストを抑えることができるのです。

集中購買のメリットを出すためには、①メーカーの絞込み、②機種の絞込み、③期間限定によるメーカー協賛、④現金仕入れ、⑤配送センターへの一括納入などがあるが、タマホームの場合、機種の絞込みによる仕入れ価格の低減を行っている。
①～④を組み合わせて仕入れる業者もあり、タマホームレベルの値段で仕入れることは特にすごいことでもない。
恐らく、クリナップ最高級キッチン、重装備狙い撃ちのセンチュリーのほうが安く高級品を仕入れているのではないだろうか。

大手HMは連合を組んで一括仕入れしているしね。工務店も共同購入があるし、ネットでアウトレット施主支給なんかだと最も安くできる可能性がある。

ほとんどの住宅資材は、本社で仕入れ先を決めることができるが、プレカット木材だけは、全国ネットのプレカット業者がないため、進出先ごとに探さなければならない。

[381: 匿名さん]

高い買い物だから帝国データバンクあたりで調べる事も必要かも。簡単なら安いみたい。

[382: 元]

このスレの進み具合は恐ろしく早いですね。続きを読むのが大変です。
契約済みさん
４５坪で１９００万は以前なら高いほうです、窓をたくさん付けたり、
凸凹を多くしたり、かなりこだわられたのでしょうか？
ただ、今はタンクレストイレ等、他にもサービスをしているようなので、
それぐらいが普通になっているのかも知れません。
大手ＨＭなら、尺モジュールで２割小さい同じプランを床面積３３坪位で
持ってくるかも知れません。それなら坪６０万で同じくらいの金額になります。
引っかからなくて良かったですね。広さは宝です。

人件費を抑えてるというところを気にされてるようでしたが、実際のところ
そんなに抑えてないというか、社員には結構良い給料を払っていると思います。
ただ、仕事が出来ない社員に吸い取られている部分もあります。

でも増えすぎた店を維持するためにも頭数だけは揃えておく必要がありそうです。

あと、いくら良い給料（残業がつく珍しい会社）をもらっていても、それに
慣れてしまうと忙しいという不満が出てきます。

私のように一度退職して、他の会社へ行ってみるとタマの良さも見えてくるのですが、
反面、タマはまだまだコストを掛け過ぎている、企業努力が足りないと思える部分も
見えてきました。在職中は気づかないものですね。

　　増税の前に行政改革を!!

タマの仕入れに関してですが、メーカーを絞らず、数社で競わせることでどんどん
仕様が良くなってきました。小さな工務店で１０台、１０セット買ってもらうより、
１万棟分の納入見込みがあるタマに他社より抜け駆けして良いものを標準にすれば、
３０００台でも５０００セットでも発注がくるわけですから設備メーカーにとっても
良い話なわけです。工場遊ばせてそこの社員の給料保証してたら潰れちゃいますよね。

それと大工さん達の手間賃ですが、詳しい単価は知りませんが、同じ金額でも内容は
かなり違うようです。仕事の内容でいうと例えば、キッチン・下駄箱・サッシは誰が
設置するのか、大工さんかそれぞれの業者さんか、外壁の下地に銅縁を施工するのは
大工さんか外壁屋さんか、など。資材で言うと、釘や金物はタマ支給か、大工さん持ちか
など、日当に換算すると多いのか少ないのかはっきりしません。

タマの手間賃は安いかもしれませんが、今までは仕事を回して貰えれば収入としては
増えるからいいと思うし、仕事に慣れてくると要領がよくなって結構時間が短縮できて
日当としては結構貰ってる感じになっていると思います。
腕が悪くて仕事が回してもらえなくなると苦しくなってきますので、東北の復興の
ためにという名目で、北関東当たりでは大工さんに限らず職人さんが減っているのでは
と懸念しております。

５月着工は良かったですね、決算物件になると工期は４０～５０日に短縮されて、
現場はてんやわんやです。５月の中旬になると大工さん達の手も空いてきますし、
遅れてる現場の応援に入っても下旬には終わってきます。
契約済みさんの家は、基礎をやってるうちにちょうど大工さんが来る形ですので、
タマとしては理想的で、私もよくＧＷ明け着工にしてました。
営業さんがそう導いてくれたなら、お客さん思いの営業だと言えます。
ただ、本心は、問題が起こって欲しくないだけかも知れませんが。

営業・工務・大工、全ての関係者が良い人ばかりなら間違いも起こりませんが、仮に
営業・監督共に悪かったとしても大工さんと仲良くなれば、現場はうまくいきますよ。
ご心配なく。そのためには差し入れも大事ですが、缶コーヒーや、お茶で十分です。
後々の心配するくらいなら安いものだと思います。

[383: コンクリ命]

タマは複数メーカーで機種を絞った上での指値指定でしょ。同じ金額で揃えないと標準だオプションだっておかしくなるから。
無理して合わせるメーカーもあるでしょうね。
だいたいタマホームでもメーカーカタログ価格の３割５分～４割ぐらいと言われていますね。この辺が限界なんでしょう。
その辺の工務店で５割程度ですね。中規模になると４割といったところでしょうか。
努力次第ですけどね。共同購入やネットで型落ちやアウトレット品を購入する手もあります。

大手は連合を組んで共同購入しているのでタマホームよりも安い価格で仕入れているんでしょうね。
積水ハウス・セキスイハイム連合とか、規模でいったらタマホームをはるかに上回ります。でも、３割近くなれば限界でしょうけど。
まったく価格に反映されていませんけどね。

[384: 足長坊主]

レスの進み方なら、わしのスレッドも負けてはおらぬぞなもし。
ところで、タマホームも坪単価方式を止め、中産階級に的を絞って参るなら、そろそろ社名を変えてはいかがじゃろうのぅ？
社長の姓から取られたのは分かるが、何となくローコスト(安物)というイメージが強すぎて、「世間体」を気にして、他社に流れるお客さんも少なくないはずじゃ。
わしには「腹案」がある。じゃが、「住宅業界の重鎮」が先に発言したら、皆も言いにくかろう。
どうじゃ？皆さんはどんな社名がよろしいかの？

[386: 匿名]

職人に払う手間代が安すぎるから、最近は、職人が集まらずに着工が遅れているんじゃないの？
手間代は安くないだなんてよく言えるね。

[388: 元]

タマの設備関係、サッシ類も聞いたらびっくりの金額です。小売希望価格なんてあってないような
ものと思ってしまうほどで、モノによっては３割以下ですよ。代理店が入ればこんな値段はあり得ない金額。
心配なのはコストを抑えようとして、商社を通して材木を直接輸入しようとしてたこと。

売るほうも債権回収が不可能になりそうな会社に対しては、リスクを背負う分、代理店やら販売店を通すので
どうしても卸価格に乗せざるを得ないからタマとは比較にならないはずです。
ただ、タマにしても何が起こるかはわかりません、でも、ここまで規模を大きくしたらそう簡単につぶせなく
なってると思うので、回収に関してはあまり心配してないようにも見えます。
いずれは銀行の資本がどんどん入り込んで、経営陣が一新し、良い会社に変わっていくのではないでしょうか？

大工さんの件に関して足りてるのか足りてないのかわかりませんが、関東・東北で不足してるのは
間違いなさそうです。ほかのエリアでも腕が悪い、対応が悪い、仕事が遅い等々の理由で使わなくなった
大工さんに声を掛けるわけにもいかず、おいしい仕事があればどんどん離れていくでしょう。

大工さんは社員でないので、縛られないのです。放牧民のように仕事を求めて動き、自分の生活を守っています。
昔なみに仕事があれば年収でカバーできるので仕事も請け負いますが、数が減ってるなら、続ける理由はありません。

[389: 匿名さん]

手広くした分リスクはある。別にタマに限った話ではないけれど会社調査は大事だよ。

[390: 匿名さん]

＞３７９
不安半分の原因が建物の構造設備についてでしたら全く心配いりません。
出来上がったら新しい家の心地よい住み心地、最新設備の便利さを享受できますよ。
現に私がそうだから。

＞３８８
元さんの話はさすが元で、なるほどなと思いますね。タマホームを馬鹿にするのがライフワークの人の書き込みとは全然違いますね。