その32です。
引き続き情報交換しましょう。
タマホームご存知ですか？ その31
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[スレ作成日時]2012-02-07 09:09:53
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タマホームご存知ですか？ その32
| No.151 |
by 匿名さん 2012-03-18 18:07:47
削除依頼
>>天井のグラスウール１５５mm
省エネⅣ地域でも高性能グラスウール１６０mm以上の規格だけどグラスウールの種類は不明だけど１５５mmで次世代省エネ基準をクリアしているの？ 他部分の断熱性とのトレードオフでクリアしているとすると数値だけの次世代省エネで実際はバランスが悪く、冬寒く、夏暑い住宅になってしまう。 |
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2012-03-18 18:15:01
>>タマホームはもはやローコストでもないけどね。
以前展示場でアンケートに名前を書いたので昨年末に新価格のパンフレットが送られて来たけど長期優良住宅仕様になったせいで価格はだいぶアップしてローコストって感じではなくなっていた。 施工面積３０坪で付帯工事費込みで１４００万円くらいだったんじゃないかな？ これではたいがいの施主は満足できないのでオプションで追加費用が？百万ってとこかな、それに地盤改良が必要ならさらに？百万円必要だな。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2012-03-18 20:52:24
タマホームの使用しているマットエースZIDAIは熱伝導率０．０３８だから実質１６K。
グラスウールは撥水性だし袋に耳がついているから防湿シートは不要。 壁も９０ミリ厚で入っています。 高高の次世代省エネクリアですよ。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2012-03-18 23:38:40
>>タマホームの使用しているマットエースZIDAIは熱伝導率０．０３８だから実質１６K。
このグラスウール仕様で省エネⅣ地域なら天井１６０mm、壁９０mmが必要で、よって天井の断熱不足です。 >>グラスウールは撥水性だし袋に耳がついているから防湿シートは不要。 耳付きグラスウールは気密シート不要といっても耳の部分をタッカーで針打ちし止めるだけなので気密シートと同等の気密性は確保できません。 |
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| No.159 |
by 匿名 2012-03-19 10:05:36
別にいいじゃねえか安いんだから。
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| No.160 |
by 匿名さん 2012-03-19 10:27:09
>第１種換気システムは全熱型で潜熱に含まれる湿気、臭い、汚染物質は室内に還流します。
湿気、臭い、汚染物質の極一部がが室内に還流しても殆どは排出されるので、問題ありませんね、第3種よりは良いでしょう。 第3種で吸気口にヒーターが無い、勘違い換気が主流の日本では第１種換気システム以外はどうでしょうか？ |
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| No.161 |
by 匿名 2012-03-19 12:19:50
まあ、第一種とは言え、タマの換気システムはマックスの機械だからね・・・・
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| No.162 |
by 匿名さん 2012-03-19 13:28:43
そうそう
基礎から違うからね 他社にはないロングアンカーを採用してるし。 コンパネも他社にはない地震にめちゃくちゃ強いものを使ってる。 内装も積水とかより断然のセンスの良さ いうことない |
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| No.163 |
by 契約済みさん 2012-03-19 18:43:10
でも皆さん言ってるのってタマで最も普通な断熱仕様ですよね？
タマにも色々な断熱仕様の家有るんですよ 下記にリンク上げておきますので参考にどーぞ 大安心の家[暖] http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaianshin_structure_dan.html 大地の家[基礎断熱なども]（北海道のようなⅠ地域） http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaichi_structure.html |
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-03-19 20:12:09
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| No.165 |
by 匿名 2012-03-19 20:17:05
コンクリは嘘ばっかだな。
タマホーム普通にいいじゃない。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2012-03-19 20:31:07
あんまりコンクリを責めるな。
友達がほしいんだ。 相手になってやれ。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2012-03-19 21:22:51
>>タマにも色々な断熱仕様の家有るんですよ
どこのＨＭや工務店でも色んな断熱仕様が有ります、それが何か？ こんなことで特異性を謳っては笑われちゃいますが･･･ |
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| No.168 |
by 契約済みさん 2012-03-19 21:37:28
そんなに唖然としなくてもいいんですよ、地域によって合わせた仕様が有るのは普通の事ですし
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| No.169 |
by 物件比較中さん 2012-03-19 22:34:52
住友林業は、標準10Kですよね。
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| No.170 |
by 匿名さん 2012-03-19 22:45:23
ん？それってタマは１６ｋですよね
１０ｋってスカスカってことですか？ 壁内通気でも良くしてるんですかね・・・ |
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| No.171 |
by 匿名 2012-03-20 01:01:12
タマホームはスミリンを超えたってことか？
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| No.172 |
by 匿名 2012-03-20 05:43:41
住林、建物本体坪40万から出来る。
予算に合わせて、どうにでもで出来ます。 でも諸経費で上乗せします。 名前は住林、中身タマホーム以下。 施主にとって、住林の名前が大事、誇らしいから性能なんて気にしない、建てられるだけで大満足。 |
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| No.173 |
by 匿名 2012-03-20 05:55:16
住林はローコストメーカーに対向してか、見積り契約書に坪単価表示してきます、驚きの低価格で。
坪398000万…ｻﾝｷｭｯﾊﾟ! 坪単価、書くの違法ですよね。 |
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| No.174 |
by コンクリ命 2012-03-20 06:44:42
次世代省エネ基準は長期優良住宅なら最低限の基準です。
しかも、気密に関する基準はありません。 それなのに、高高と言える根拠を説明しなさい。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2012-03-20 07:22:41
何？今度は住友林業と比較し始めたの？
あそこは何もかも天井知らずのオプション住宅。 本気で構想を温めてた人が出入りするとこですよ。 断熱材とか家のつまらんスペックの一つだけどさ、 あんなもん16kにしたけりゃ50坪で10万もオプション払えばいい。もっと性能あげたけりゃなんでもできるよ。 施工もまともにできない建売以下の出来しか期待できない住むだけの家が欲しい人にはタマはいいとは思うけどな。 ちなみに住友林業の坪単価は最低60万、ちらっと拘って80万。 坪100万はザラです。 タイルもまともに使えないペラペラサイディング仕上げのメーカーではありません。 柱の数を減らすために4寸使うようなメーカーでもありません。壁厚にも不利だしさ。 接合もまともに出来ないから耐震性能も自由度もひっくいよね。 あ、すめりゃなんでもいいんだっけかプ。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2012-03-20 08:38:19
＞それなのに、高高と言える根拠を説明しなさい。
高高の定義なんか一定してないのに、根拠を説明とはまたナンセンスな。 「45年前建てた実家より確実に気密が高く断熱材が多い」これでいいかw |
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| No.177 |
by 匿名さん 2012-03-20 08:42:28
住林予算絞るとアルミバルコニーじゃん・・・やだよそんなの
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| No.178 |
by 匿名さん 2012-03-20 08:49:19
ショボリンが住林のすべてだと思うのは間違いだろ。
つーか住林で予算絞っても建てられるのはそれはそれですごい。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2012-03-20 09:17:12
実際に３６坪総額２３００万円ってのも有るくらいだし
ユーザーに合わせた仕様での柔軟な建築ができるって事だろ |
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| No.180 |
by 匿名 2012-03-20 09:29:58
しょぼくても施工管理はしっかりしている分どちらか選べと言われれば俺はしょぼ林を選ぶ。
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| No.181 |
by 匿名さん 2012-03-20 11:21:11
恥ずかしながら、俺も住林だね。
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| No.182 |
by 匿名 2012-03-20 12:20:09
確かに、住林の施工管理の厳しさは有名だよね。
何にお金をかけるかは会社の自由。 施工管理にお金をかけないで、建物価格を安くするのも会社の経営方針もあってもいい。 逆に施工管理にお金をかけて、建物価格が高くなるのもあってもいい。 車で言うと、品質管理が厳しいトヨタと、そうでない某メーカー。 トヨタは高い品質が評価される一方で、某メーカーは低価格が評価される。 |
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| No.183 |
by 匿名 2012-03-20 13:24:16
ここで住林の話しするのはなんですが。
施工管理、建物、営業の教育、接客態度は一見良く感じますが、売れれば何でもする会社はどうかなと思う。 予算無い客は安物でとか。 家に作りに対する会社のポリシー、拘りない無節操な会社な気がする。 営業(店長も含め)見た目も態度も一流のハウスメーカーって感じだけど、契約時の坪単価表示、設計士の立ち会いも事前説明も無しの違法行為する会社だよ。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2012-03-20 15:37:03
よくわからん。
どこのハウスメーカーでもグレードはあるもんなんたがな。 ちなみに住友林業の入門グレードでも構造は同じですよ。 そこがプレハブ系メーカーとの違いです。 |
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| No.185 |
by 匿名 2012-03-20 17:09:46
住林は建物本体でグレード差で坪40〜80万って。
坪80万とか100万は、ぼられてるんじゃない。 内装、設備に凝れば分かるが。 皆騙されてるじゃない。どの一流ハウスメーカーもネットで言われてる坪単価は高過ぎ。 どのハウスメーカーも建坪45位なら坪55〜60万だし。 住林、ハイム(木質、鉄骨)ミサワ(プレハブ)、積水(鉄骨、木質は未確認)などは最初の値段から、一声300、最終500〜900万は値引きするから。 それでも利益30%は確保出来るんだから(ハイムは二重に利益とる、工場出荷でも)。 まあ金持ちは値引きなんてしないから、坪単価が高くなってるのかな。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2012-03-20 18:35:46
何十年もかけての物づくりだからね
コスト優先か信頼優先かステータス優先か、人それぞれ違うもんですよ タマホームでオプション色々入れるくらいだったら、 金額も大差なくなっちゃうし、大手でも全然いける 予算に余裕あるならローコストなんて考えもしないだろうしサ 標準で安くが狙いならタマホーム以外は無いと思いませんか？ ローコストなハウスメーカーではずば抜けてると思います。 |
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| No.187 |
by コンクリ命 2012-03-20 20:57:18
ローコスト住宅メーカー、数多くありますが、例えばどこと比較してずば抜けて安いのでしょうか？
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| No.188 |
by コンクリ命 2012-03-20 23:09:41
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-03-20 23:29:40
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| No.190 |
by 匿名 2012-03-20 23:48:45
>>187
186ではありませんが、私はタマも検討しています。コンクリさんは色々詳しそうなので、あなたのオススメのローコストメーカーや考えを聞かせてください。 現在上下完全分離の2世帯で延床55坪、タマではオプション付けて2750万程度で見積もりをもらってますが、ここよりも安く安心できるとこはどこですか？ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2012-03-21 08:40:08
そうだよ、高くて良いのは当たり前だけど
ローコストでと考えてる方にどこがオススメなのさ 知見有るようですし是非ご教授いただけませんか コンクリが標準のローコスト住宅もらえるならドコ？ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2012-03-21 08:44:13
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| No.193 |
by コンクリ命 2012-03-21 11:42:30
年間棟数50前後の無駄がなく経営効率の良い、優良工務店が最もコスパ高い。
展示場の維持経費もなく営業等の無駄な人員はいない。 知識のある建築士が打合せ設計を担当しているので、 伝言ミスみたいなつまらない間違いがない。 施工もきっちりやる。見えない部分の仕様もいい。 こういう工務店は知名度がないので、仕事と仕様と値段で客をとるしかない。 ネット等で情報に肥えた、知識のあるうるさい客が多く集まる。 こういう工務店で更に木の家促進事業で補助金貰えば、タマホームも太刀打ちできない。 |
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| No.194 |
by コンクリ命 2012-03-21 11:55:47
標準のローコストもらえるんだったら、ユニバのココフィールかな。
間取りがいいし、全館床暖は捨てがたい。 何でALCなんかにするんだろ。 あと、住宅を建てるのなら50年スパンぐらいでランニングコストを考慮した方がいい。 メンテナンス性と性能ですね。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2012-03-21 12:17:36
>>接客など総合的にみて、それなりに安心して建てられるんじゃないかと思います
あは、接客などを総合的に見て･･･ （笑） 一度提案を受けタコとが有りますがデザイン、間取りなどの手直しを依頼したらそれっきり連絡がなく、何度か問い合わせても「それっきり、それっきリ」でした。 結局、タマHは注文建築を謳ってはいるものの企画住宅でそれから外れるようなデザイン、間取りを希望する顧客は相手にしないようです。 よって他社との比較は他社の企画住宅商品で比較すると価格でも優位性が感じられないのが現実です。 あ、特筆すべき優位性はあります。 工期の早いこと、あっという間に完成します。 これが良いのか悪いかは各自の判断のしどころですが･･･ |
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| No.196 |
by 匿名 2012-03-21 12:38:31
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| No.197 |
by 匿名 2012-03-21 12:49:41
ユニバーサルは良いですね。
総タイルでも坪41万ですよ。 基礎も施工に1ヶ月かけるし。 この基礎と建築工法だから在来軸組で安心出来る総タイルが可能かと。 他社でツーバイ、在来で総タイルで安価なとこあるけど重さから地震の耐久性に不安があるよね。 あと、夏の暑さより、冬暖かい家が良いのなら、標準サッシがただのペアガラスも納得出来る。 日当たり良ければ 暖かいしね。 基礎内の配管メンテナンスに不安あるけど、その辺は勿論対策済みでしょう。 この分厚い基礎の特許が切れたら、他社もやりだしそう。 ミサワの倉みたいに。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2012-03-21 12:58:32
>197
>この分厚い基礎の特許が切れたら、他社もやりだしそう。 やらないでしょう。 逆ベタ基礎は、海外ではこちらの方が多いです。 ただ、日本の場合、高温多湿の夏を考慮して、 通風が確保できる現状の基礎を基本にしています。 日本で逆ベタ基礎の構造で、万年床とかしたら、簡単にカビが生えますよ。 独自性を出したくて、奇をてらった工法を採用したのかもしれないけど、 他社もバカでは無いですよ。 |
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| No.199 |
by コンクリ命 2012-03-21 13:16:07
>>195さんの言う通りローコストは半規格住宅。
割り切って、お気に入りの間取りを探がすぐらいの気持ちでいいと思う。 ユニバなんかが装備のわりに安いのは規格住宅で割り切っているから。 魅力的な商品を展示場にして、そのまま買わせる。 イシカワさんも同じようなスタイルかな？ イシンや桧屋等、規格に特化している住宅メーカーが増えている。 これはこれでありだと思う。 タマはもっと中途半端な感じ。 取り敢えず展示場が魅力的でない。 口では自由設計をうたうが制約が多く、割高になる。 |
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| No.200 |
by コンクリ命 2012-03-21 13:34:08
>>198
コンクリートの含水率は、初期が最も高くあとは下がっていきます。 2年ほどは畳等でカビ等のリスクがありますが、後は下がる一方です。 確かに湿気を吸放出しますが初期のリスクとは比べ物になりません。 一度、乾燥状態になれば問題になりません。 したがってそこまで気にする必要はないかと。 理想は冬が始まる前に完成し一冬床暖で温めることですね。 コンクリートの乾燥を促し、比較的早期にコンクリートを含水の低い状態にできます。 蟻についても問題ないかと。 あれは他聞に蟻業者の不安を煽る陰謀だと思っています。 だって、商売にならなくなるでしょ。 ただでさえ、ベタ基礎が流行って飯のネタが減ってるのに。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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