その32です。
引き続き情報交換しましょう。
タマホームご存知ですか? その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/
タマホームご存知ですか? その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/
タマホームご存知ですか? その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/
タマホームご存知ですか? その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/
タマホームご存知ですか? その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/
[スレ作成日時]2012-02-07 09:09:53
タマホームご存知ですか? その32
550:
コンクリ命
[2012-06-04 22:45:31]
|
552:
匿名さん
[2012-06-04 22:59:34]
コンクリさん面白いですね。すぐレスが返ってきますね。一日中PCの前にいるのですか。
544で政治的配慮とか言ってますね。ではその根拠は? ネト鵜よレベルの仮説でしょう。 さて>>543を読みましたか(笑) |
553:
547です
[2012-06-04 23:11:02]
>550
A社とB社を比較して、C値がA社<B社だったとします。 B社はA社より隙間多いのに高気密を名乗るのはふざけている!との感覚はわからなくもないです。 しかしA社より更にC値の低いC社があったとします。 今度はA社はC社より隙間多いのに高気密を名乗るのはふざけている!となってキリがないような気もします。 これも基準が無いからですが、究極は宇宙空間でも生活できる高気密なんてイメージ戦略の住宅が出てくるかもしれませんね・・・ |
554:
コンクリ命
[2012-06-04 23:17:06]
取り敢えず整理しましょう。
今回のテーマは。まあ、私の提示したテーマですが、 「タマホームが高気密住宅であるか否か?」です。 これは、「タマホームは高気密住宅である。」 とずーっと断言し続けている人がいるので、気になっていたことでした。 これって誇大広告じゃないのかな?と。 用心深い私は、関係者がイメージ戦略で書き込んでいるのではないかと勘ぐってしまいます。 話の焦点をぼかそうと私を中傷したり、他のテーマに無理やり引き込もうとする圧力が働きますが、ここはじっくりと腰を据えましょう。 今夜は忙しくて、タマホームは高気密住宅と訴えてきた人が掲示板を見る余裕がないのかもしれませんが、その真意を知りたいものです。 できれば、私の関係者による誇大広告というレッテルを払拭してくれるものであることを期待しています。 |
555:
匿名さん
[2012-06-05 00:42:34]
■C値:隙間相当面積は、建物の気密度を表す数値で、床面積1㎡あたりの隙間(c㎡)の広さの値です。 この数値が低いほど気密度が高いということになります。
次世代省エネ規準では、Ⅲ地域以南では5c㎡/㎡以下、Ⅱ地域以北では2c㎡/㎡以下と規定されていましたが、 国際会議の席上でこの規準を発表したところ失笑をかったため、現在は撤廃されています。(世界的に日本のレベルが低い) 現時点での高気密の常識的な値は1.5c㎡/㎡以下といったところで、1c㎡/㎡以下であれば、優秀と評価されるのではないでしょうか。この値を満足しているHMが一条やスエーデンなどで、実際に現場で測定しています。 タマも高気密と言うなら、実測して値を公表すれば良い。 そして、仕様書にC値 1.0以下と書く(約束)すべきと思います。しかし、タマホームは、これだけのものを低価格で供給できるのは、大した企業努力があると思います。 極端な、坪単価を宣伝してみたり(最近は指導が入りやっていませんが)、年間着工棟数ランキングを詐称したり、企画内の限られた条件下での設計なのに自由設計を謳ってみたりしなくても、 充分納得できる内容があると思うのですが、いかがでしょうか。 |
556:
匿名さん
[2012-06-05 01:03:32]
>現時点での高気密の常識的な値は1.5c㎡/㎡以下といったところで、1c㎡/㎡以下であれば、優秀と評価されるのではないでしょうか。
これ等の値がその国際会議で定めた常識なのでしょうか? 常識でなく常識的、といった、と書かれている点は確定していないようで気になりますが、とりあえずこれがスレ主さんの言う高気密の基準とですかね? |
558:
コンクリ命
[2012-06-05 07:32:20]
>>現時点において国が定める最高基準が次世代省エネルギー基準なのだから、タマホームを高気密高断熱と言って決して間違いではない。
次世代省エネ基準に気密に関する定めがないのに、どうして高気密と言えるのでしょうか? 関係のないものを引き合いにだして、その権威を借りる。 「虎の威を借る」 まさにこの言葉がピッタリくると思うのです。 |
559:
匿名さん
[2012-06-05 07:32:38]
でも、これだけレス有るって事は
タマホームも隅に置けない程であるって事ですね たしかに同じ坪単価で建てるとしたら良いのできるし しっかりしている 汎用的な工法ってオーバースペックに出来てるし |
560:
匿名さん
[2012-06-05 07:35:05]
R-2000住宅は、カナダ政府の特別プロジェクトで開発された「世界一の高気密高断熱住宅」のことです。日本では1985年にその技術が紹介され、1991年に「建設大臣認定事業」となりました。R-2000住宅の特徴は、現在最も厳しいと言われる「次世代省エネルギー基準」のIV地域と比較した場合、断熱性で2倍、気密性で5倍以上の性能を保証する点にありました。認定制度は2001年に廃止されましたが、この基準値がC値1.0 Q値1.4と定めています。 |
561:
匿名さん
[2012-06-05 07:47:44]
以前はこうだったから高気密であり、もっと以前はこうだったから高気密ではない。
今は(C値による)高気密の基準は無い。 というか元々建築に関する基準に高気密という言葉?は無い? これが裁判になったら判決を下すのは難しそうですね。 |
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562:
匿名さん
[2012-06-05 07:50:34]
あとは、自分がどう納得するかです。
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563:
入居済み住民さん
[2012-06-05 08:42:42]
気密測定すらしていないのに高気密って言い張るほうがどう考えてもおかしいと思う。
別に高気密じゃなくても、快適だから良いっていう反論なら分からないでもない。 |
565:
コンクリ命
[2012-06-05 20:08:44]
LCCについては「タマホーム高気密論」が解決した後に考察しますので、楽しみに待っていて下さい(・∀・)
どうですかね?ほぼ結論は出たように思いますが。 「タマホームは高気密住宅ではない!!」 ということですね。 論理的な根拠が全くありません。 恐らく、今現在のタマホームの気密性能は旧次世代省エネ基準に準拠しているというところでしょう。 しかし、それもあくまで理論値であり、実際にはC値が規定に達していないと思われます。 まあ、もっとも現行の次世代省エネ基準では定めがないので問題はありませんが。 いずれにせよ、タマホームはC値を発表しておらず、気密性に重きを置いていないのは明らかです。 また、気密を取るのは丁寧な施工が要求され、突貫工事のタマホームには不向きです。 |
567:
匿名さん
[2012-06-05 20:43:47]
>565
>旧次世代省エネ基準に準拠しているというところでしょう。 >しかし、それもあくまで理論値であり、実際にはC値が規定に達していないと思われます。 故に >タマホームは高気密住宅ではない との結論のようですが、思うが故(思う事による論理)の結論ではない根拠が必要ではないでしょうか? |
568:
匿名さん
[2012-06-05 21:02:14]
古い話しですが、長期優良住宅の申請書を
偽装した事件が有りましたね。 偽装した理由は多忙だったからとか… |
569:
匿名
[2012-06-05 21:06:36]
タマホームは会社として高気密を主張してないよ?
カタログを見てみな、高断熱とは書いてあるけど、高気密だとは書いていないはず。 |
570:
コンクリ命
[2012-06-05 21:08:02]
これはダメですね。
誇大広告は続けるみたいです。 タマホームは高気密(笑) 現時点において国が定める最高基準が次世代省エネルギー基準なのだから、タマホームを高気密高断熱と言って決して間違いではない。(笑) かつての、木造建築全国No.1詐欺を思い出しますね。嘘でも何でも構わないんですよ。 言ったもの勝ちです。 目立てば何でも良いという社風があるのでしょう。 |
571:
匿名さん
[2012-06-05 22:09:30]
嘘でも何でもかまわない、
言ったもの勝ち、 目立てば何でも良い、 タマホームだけなのか コンクリ様にも胸に手を当てよーく考えてもらいたいものです。 |
572:
匿名さん
[2012-06-05 22:53:56]
タマは飛び抜けた性能ではありませんが、
不快感を感じる事は無い、程々の良い家 なのでしょう。更にローコストなので、 家に拘りを持たない人には良いメーカー だと思います。 タマ以外にも富士住建など、設備や性能が 良いローコストメーカーもありますがね。 |
573:
匿名
[2012-06-05 22:58:54]
高気密とタマホーム持ち上げて、タマホームを本当は馬鹿にしてる人の思惑どうりの展開になってますね。
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根拠は過去ログにごっそりありますよ。
面倒臭いのでそのうちコピペしてあげましょう。
>>No.547
ずばりその通りです。
展示場巡りをすると面白いくらいに2極化します。
それは気密断熱性能を追求しているかしないかです。
している会社は自社のC値を売りにします。
していない会社は何とも言いようがありません。
あまり触れないようにするか、古い次世代省エネ基準を引き合いに出すしかないのです。