全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[950: 匿名さん]

冬場は全館空調は不快
パネルか床暖

[951: 匿名さん]

シーリングファンやサーキュレーターを使えばよい

[952: 匿名さん]

>951
全館というかエアコンは風が出るから不快なのでしょう。
だからシーリングファンやサーキュレーターは却下。

[953: 匿名さん]

>950
我が家は、全館空調で基礎断熱です。
基礎部に、１F暖房分を床にガラリを設けて、基礎に強制的に循環させています。その結果、建替え前の以前の家の床断熱状態に比べて、現状の床は極めて暖かですよ
この方法は、お勧めです。

[954: 匿名さん]

>953
ガラリだけで循環できるの？
それとも床下に噴かしてるの？

[955: 匿名さん]

>954
あくまでも強制的に循環です。何もしないで循環状態に絶対なりませんので注意が必要です。
我が家は、床下の基礎内に吸気口を設けてフィルタ付のガラリを通して循環させています。
ガラリ位置や面積は、心地よく循環させるための風気量などを建築設備屋さんが計算してくれます。
床下で送気して１Ｆ側に出す方法もありますが、やはり人がいつもいる側の１Ｆから、床を通じて基礎部に循環させ、その空気をフィルタに通して、熱交換させて循環させた方が、人体に対する健康影響に良いと考え、このようにしました。

[956: 匿名さん]

>>９５２
温風が直接身体に当たったり、室内の温度差ができることが不快なのです。
サーキュレーターやシーリングファン使ったことないですか？
サーキュレーターを扇風機だと思ってませんか

[957: 匿名さん]

全館空調は、Ｑ値１．０以下にしないと電気代が高くなり過ぎるので、現実的ではありませんよ。

[958: 購入検討中さん]

新築にあたり現在悩んでるものです
価格、性能、メンテナンス、保証とバランスを考えてくと三菱のエアロテックかな？と思ってるんですけど
皆さんの中でここがいいよと言うHMや空調メーカーがありましたら是非教えて下さい

[959: 匿名さん]

三菱か三井なら全館空調まわりは安心してよいでしょう。

[960: 匿名さん]

全熱型は専門家の評判がすこぶる悪いので、下手すると数年後は評価がガタ落ちしてる危険性はゼロじゃない
顕熱式のデンソー製が最近は一番評判がいいよ

[961: 匿名さん]

＞９６０
専門家って誰ですか？
実際は全熱性の方が比率が高いのはどうしてですか？技術的にはどちらの方法でも採用
出来るはずです。

[962: 匿名さん]

>959
ＡＰＦと電化上手が使える、PARADIAが良いと思います。
理由は、以下の通り。
１．全館空調は、冷暖房電力費がエアコンで冷暖房する戸建に比べ、約４倍掛るので、エネルギー消費効率ＡＰＦが４.９とこのクラスでは高いものである。
２．通常使われている旧式の全館空調は、電圧200V (三相3線式) の低圧電力であるが、PARADIAは家庭電力100Vが使え、電化上手契約ができる。そのため、冷房に比べて電気代が掛かる夜間電力に対して深夜割引でとてもお安いので、暖房費が全館空調でも驚くほど高くならない。

また、近々、ＨＥＭＳにも対応したものが出るようです。
なお、全館空調の快適性は、どのメーカーも変わらないと思います。

[963: 匿名さん]

SUPER２Ｘ４工法を２×６工法で造って、断熱性能上げるなら、全館空調は賛成します。
しかし、標準的な２Ｘ４工法では、エアコンに比べて、余計に電気代掛けるだけだから。止めた方が良いでしょうね。

[964: 匿名さん]

>958
ＨＭは、考えておられるように、２×工法が気密・断熱を取りやすいので、２×工法ＨＭなら、どこでもいいと考えます。
他に、スウェーデンハウス、東急ホームズ、住友不動産、セルコ　があります。

ただ、ＨＭは考えている家のデザインと予算に影響すると思いますので、いろいろ見学してみることが必要でしょう。
秋冬の冷暖房時の快適性を求めるなら、まず、高気密・高断熱を選択してから、全館空調メーカーを検討した方が良いです。

地元のＨＭでも、設計屋さんがいるところであれば、全館空調メーカーの設計屋さんと一緒になって検討するので、地元でもほとんど問題ないと思いますよ。

[965: 匿名さん]

>960
なんかこういう話になると
Ｔホーム信者または工作員が
必死に書き込みますね。

全熱式も顕熱式も一長一短で

結局は家の性能に依存するところが
多いと思います。
（断熱性や気密性の悪い家に
　全館空調を搭載すると
　電気代が恐ろしいことになるそうです）

空調で気にするところは
・電圧の契約（低電圧の別契約が必要か）
・フィルタの掃除のしやすさ
・静音性能
・温度設定機能

辺りを調べてみてみたらどうでしょうか。

ネットでは、工作員の書き込みも多いので
展示場で実物を確認すべきと思います。

[966: 匿名さん]

静音性は、小屋裏設置タイプなら、振動抑制ゴムパッドや小屋裏床への断熱材充填で全く気にならないものになります。
これは、全館空調の機械（ほとんどメーカーで大差ない）というより、住宅の設計の問題です。

温度設定機能は、高気密高断熱だと、どの部屋も快適なので、これも問題ないと考えます。
高高ではなかった、昔の住宅では、やはり部屋ごとに調整したくなるので、この発言が出るのだと思います。

ただ、トイレとお風呂の換気方法が、全館空調に含めるかどうか、議論になるところです。
エネルギーロスを少なくするには、すべての換気を全館空調側に取り込んだ方が良いです。
しかし、お風呂の換気を全館空調ダクトに回すと湿気が多いので、ダクト内にカビ発生の懸念があります。
（冷暖房しない時でも送風をしていれば、空気が循環しているのでカビが生えないという考えもある。）

トイレは、全館空調で吸気して、熱交換し、空気は排気できるもの（顕熱型）が良いと思います。
我が家は、お風呂は個別強制排気、トイレは全館空調で吸気として、住んでいます。

[967: 匿名さん]

２Ｆなどの居室への床置き型はさすがに音がうるさいのでお勧めできません。

[968: 匿名さん]

>964
これですね。
http://paradia.jp/model/

[969: 匿名さん]

>962
ＨＰでは、もうＨＥＭＳと連携しているようですよ。
http://www.denso.co.jp/ja/products/consumer/jutaku/airconditioning/ind...

[970: 匿名さん]

>966
体感温度に個人差があるので部屋毎に調整できれば便利だと思います
（風量を変更するだけなんだけどね）

[971: 匿名さん]

>956
全館空調を入れるようなスペックの家だとそれなりに高高だし全館の吹き出し口は５畳に１つくらいあるのでサーキュレータを使わなくても温度はほぼ均質になるんで空気の攪拌は不要です。
それに気流を作ると体感温度が下がるので少し暖房設定温度を上げなきゃいけない。

[972: 匿名さん]

>962
PARADIAの実績ってどうなの？
１０年過ぎたくらいで故障して部品がないから修理できません
なんてことにはならないのかな。
全館空調なら部品を交換しながら３０年は持って欲しいな。

[973: 匿名さん]

>971
>全館の吹き出し口は５畳に１つくらいあるので

50坪で20箇所も吹き出し口あるの？
そんな付けなきゃいけないのは低か中断熱の家じゃないの？

[974: 購入検討中さん]

そのデンソーのシステムっていくらくらいするものなの？
4LDKぐらいで

[975: 匿名さん]

>972
それは、

デンソーがなくなる　＝　トヨタがなくなる　＝　日本から産業がなくなる

と同じことで、ありえへんなあ～～。

[976: 匿名さん]

>975
150～170万円
第１種換気も込みです。

[977: 購入検討中さん]

>>976
ありがとう

そんなものなのか
今１種換気で60-70万計上されてるから、追金100万ってところか
うーむ、悩むぞい

[978: 匿名さん]

>975
家電の補修部品の供給年数は製造打ち切り後７年なので３年で次の機種が出てそれから７年経つと部品が無くなってるって事もあるよ。

[979: 匿名さん]

>973
全館はチャンバーでダクトを分岐させてるだけなので吹き出し増やしてもコストはそんなに増えないから。
それに吹き出しは窓の近くにあって窓からの熱気冷気を防いでくれるので快適。

高高住宅でも窓は断熱の弱点でしょ。

[980: 匿名さん]

>979
吹き出しだけで20本もダクトスペースがいるでしょ
あなたの家が何坪で吹き出し何本かはっきり書いてみてよ

[981: 匿名さん]

>980
３７坪の小さい家なので吹き出し口は１０箇所だね。
ダクトスペースには全く不自由していない。
５畳に１つは居室の話なので廊下やホールはもっと少ない。

[982: 匿名さん]

１１箇所だった。

[983: 匿名さん]

うちは４５坪で１５箇所です。

[984: 契約済みさん]

980
こんなのに、
まともに回答
する必要の無いのに

[985: 匿名さん]

>983
排気口とかリターン含めてない？

[986: 匿名さん]

>970
当初は、私も個人差があるだろうと思い、部屋ごと個別温度設定に拘っていました。（個別と言っても実際は風量だけですが）
結果的に、これは、全館空調で実際に生活経験したことがないため、エアコンと同じ感覚と勘違いしていたからでした。
全館空調の空調環境は、特に風を感じず過ごしやすい、高級ホテルをイメージすると分かりやすいと思います。

家族に極端な寒がり暑がりがいないせいか、そもそも全館空調がエアコンに比べて快適なせいなのか、家の中の設定温度を一括設定にしているにも関わらず、特に家族から不満が出ないのが現状です。

また、新しいデンソーの全館空調は、２領域で温度設定が可能ですが、高高のためか、領域ごとに設定温度に差を付ける必要もありません。

[987: 匿名さん]

冬場はダンパー調整しないと南と北の部屋で温度差が出るよ。
太陽の力は侮れない。

[988: 匿名さん]

>987
単に風量設計のミスでは？
それを考えて、メーカーは風量を設定しているはずです。

[989: 匿名さん]

＞９８７
夏場も同じように出ているのではないでしょうか。
窓の種類は、どのようなものを使用していますか。

[990: 匿名]

私の家は上下のエリア設定にしたので、夏は上寄り、下寄りです。ただ、夏でも寝る前に下寄りにすることがあります。（そよ風でも嫌というのがいるので。）
バランス取りは難しいですよ。

[991: 匿名]

修正。
＞夏は上寄り、冬は下寄りです。

[992: 匿名さん]

>988
全館空調に実績のあるＨＭなのでそれはないかと。
全館空調のマニュアルには夏冬でダンパー調整しろと書いてます。

>989
窓はアルミ樹脂複合のLow-E
庇が長いしヨシズで遮光してるので夏場は差はでません。

[993: 入居済み住民さん]

>>958
三菱エアロテックで２年目ですが、快適です。
「三菱地所ホームどうですか」のスレッドは見ましたか？
賛否ありますが参考になるかと思います。

[994: 匿名さん]

>992
当方のマニュアルには、夏冬でダンパー調整しろとは書いていません。
特に風量のバランスも取っていません。
当方の家は、南窓側と北窓側の温度もほとんど変化がない状態です。
多分、高気密・高断熱の仕様に影響されているものと思います。

ただ、ゾーンコントロールは「自動」で選択していますが、同じように、１F,２Fの上下で領域分けしているので、機械の方で自動調整している可能性は極めて小さいと思われます。

[995: 匿名さん]

>994
４０坪弱の平屋建てで全部屋に掃き出し窓があるのが影響しているようです。
当然北側の部屋にも北向きの掃き出し窓があります。

[996: 匿名さん]

>995
掃き出し窓に対して、窓グレードLow-Eはつらいと思います。
窓ガラス性能は、Low-E　⇒　Low-EⅡ　⇒　Low-E366　の順で向上します。
その辺りを十分に考えれば、影響がなくて済んだと思われます。
ただ、Low-EⅡ、Low-E366は輸入窓クラスになると思います。

[997: 匿名さん]

＞990、>992
南側窓にブラインドを設けて、冬場の日射の微妙な量を調整し、手間の掛るダンパー調整を避けた方が得策かと思います。電気代もそんなに変わらないと思われますし。
なお、これから、建築される方には、断熱性Ｑ値、気密性Ｃ値に加えて、夏期日射取得係数η値にも、気を配ることをお勧めします。

[998: 匿名さん]

>996
掃き出し窓だけじゃなく採光通風を優先しているので大きな窓が多いんですよ。
それを輸入窓にするとそれだけで・・・

>997
ダンパー調整は年に２回だけなので調整量が分かればそれほど手間ではありません。

[999: 匿名さん]

>998
現在は、超円高状況なので、過去に手の届かなかった輸入窓を入れるチャンスですよ。

[1000: 匿名さん]

>998
＞通風を優先
全館空調採用で通風という意味が分かりません。

[1001: 匿名さん]

>1000
年中、一日中、空調入れるわけではない
外が過ごしやすければ窓開ける

[1002: 匿名さん]

そうでしたか。春秋の状況ですね。
当方、都会住まいで家族全員が花粉症なので、窓は開けず、完全な温湿度環境に全館空調を使用しています。

[1003: 匿名さん]

>>1000

外部のほこりやアレルゲンを気にしなくていいお宅は、３６５日２４時間フル稼働しなくてもよい、ということです。

[1004: 匿名さん]

>1000
春秋の通風もありますが夏場に全館空調が壊れたり災害で停電した場合も考えてです。

[1005: 匿名さん]

>999
去年建てたばかりなので・・
天窓だけはアルゴン入りのベルックスになってます。

[1006: 匿名さん]

>1004
>夏場に全館空調が壊れたり
そんなに簡単に全館空調が壊れるのでしょうか？
通風は、南北の窓を開けた時に、空気が通り抜けられる間取りになっていれば、ＯＫです。
ここは設計上の工夫のしどころでしょうね。

天窓は、採光に非常に有効です。以前の住んでいた家にベルックスを付けていました。
ただ、注意すべきことは、何度も開け閉めしないことです。
結構屋根上部にあったため、閉めたつもりがうまく閉まらなかったみたいで、雨が漏ったことがありました。
（最近のものは改善されたかどうか不明です。）
それ以来、天窓を開けるの止めました。
天窓欲しかったのですが、この経験があったことと日射影響の冷房ロスを考えて、現在の家では設置を止めました。

[1007: 匿名さん]

>1006
全館空調も機械なので壊れる時は壊れるし集中方式なので壊れると全滅です。
我が家のベルックスはハメ殺し(響きがヤラシイ)なので大丈夫です。

[1008: 匿名さん]

全館空調は２台なので最悪なのは停電。その時はどこのお宅でも大変だろうね。
冬場の非常時には物置から灯油ストーブ出動です。

我が家の天窓も嵌め殺し（ＨＭ推奨）です。

[1009: 匿名さん]

＞1008
当方、Ｑ値１．０以下なので、熱量計算から、冬の停電でも３日程度は我慢できそうです。

[1010: 匿名さん]

冬は問題無いのさ。
死ねるのは夏。

[1011: 匿名さん]

夏は、単純に、窓開ければ良いのだから、問題ありません。

[1012: 匿名さん]

>1008
石油ファンヒータは、高高住宅では結露の原因になって新居では使えないので、引っ越す前に廃棄してきました。
震災時でも、３日後には電気が復旧したので、この期間は我慢です。

[1013: 匿名さん]

>1011
だから全館でも窓の通風を重視なのです。

[1014: 匿名さん]

>1013
全然理由になってない。

[1015: 匿名さん]

>1014
夏場にエアコン壊れたら窓を開けて通風出来ない家だと灼熱地獄でしょ。

[1016: 入居済み住民さん]

全館空調も機械ですから、いつかは壊れます。でも簡単には壊れないと思いますが、我が家は1部屋だけ予備にエアコン付けましたが、ヤマダ電機で取り付け費込みで29800円の特売品を購入しましたので、ご心配なら29800円の投資も安いのでお勧めします！オール電化でので停電したらどうしょうも無いですが、夏は窓全開で問題なく過ごせそうですが。冬は一度、夜に3時間停電を経験しましたが、徐々に温度が下がってゆきましたが、問題は無かったです。でも8時間は辛いかもしれませんね？

[1017: 匿名さん]

故障より長時間の停電でしょうね。
我が家には石油ファンヒーターはあるが電気の必要ないストーブは無い。
調理の出来る灯油コンロでも買っておいた方がいいかな。

[1018: 匿名さん]

何か話題が寂しくなってますよ。

[1019: 入居済み住民さん]

ほんと、話題が良くない方向に行っていますが、こんな問題は小さな事です。全館空調の快適な生活を考慮すると小さな問題ですね！我が家は今年も快適な夏を過ごして冬が待ち遠しいくらいです。冬は若干ですが、電気代が高くなるのと空気が乾燥しますが、加湿器で十分補えます。加湿器の水入れが忙しいのでタンク容量の大きい加湿器がお勧めですね。冗談ではなくて全館空調の家に住むと寿命が延びそうです・・・。

[1020: 匿名]

とにかく全館空調を持ち上げないと困るって感じだな。これから不快な冬場だし。

[1021: 匿名さん]

全館空調は冬も快適ですよ。
足元が寒いって言う人は床の断熱不足ですね。

[1022: 匿名さん]

＞1021
殆どは大手HMでの全館空調だから寒いのです。
全館空調を選択する前に大手HMの標準以上の性能を選択しないと。

[1023: 匿名さん]

足元冷たく乾燥して不快。加湿機能でダクト内結露。

[1024: 匿名]

加湿器はそとに置くものでしょうに・・・

[1025: 匿名さん]

>1023
そもそもダクト内で結露するほど加湿しませんよ。
エアコン内蔵のやつは上がっても湿度４０％程度。
それでも無いよりかなりまし。

[1026: 匿名さん]

ダクト内には、空気の流れが微風でもあれば、カビ菌が定着できないのでカビは生えません（カビ菌が生える試験は、いつも無風状態で実施されているのは、このためです）。
したがって、全館空調では、最低でも、第一種換気をオンにしていれば、カビは生えません。ご安心ください。
ただ、空調機能と第一種換気の両方を止めるとカビが発生する懸念が増加しますので、注意が必要です。
でも、全館空調メーカーからは、「第一種換気は絶対止めないでください。」と必ず言われますので、それを敢えて挑戦的に止めるユーザーはほぼいないと思いますよ。

[1027: 匿名さん]

生えないとか断言して大丈夫？

[1028: 匿名さん]

エアコンはカビ平気なの？

[1029: 匿名さん]

エアコンは、最近のものはカビを考慮して、自動掃除して、しばらく微風が続いてから（多分、温度を室温に均すためやっている）止まるようになっていますよ。

[1030: 匿名さん]

うちも冬寒くないし、ダクトにカビも生えませんが・・・。
夏も冬も十分すぎるほど快適です。

[1031: 契約済みさん]

全館でカビが発生すると言っているが
個別なら発生しないの？
ダクトには変わりないんだが、大丈夫か？

[1032: 匿名さん]

いや個別エアコンだったらカビが発生しないなんてここで誰も無茶言ってないので

全館で絶対にダクトにカビなんて生えないと強弁できる根拠を聞きたいだけです。

出来れば具体的かつ科学的にお願いしたい。

[1033: 匿名さん]

>ダクト内には、空気の流れが微風でもあれば、カビ菌が定着できないのでカビは生えません（カビ菌が生える試験は、いつも無風状態で実施されているのは、このためです）。


これ本当ですか。
メーカーは実証実験、長期稼動実験していますか。

[1034: 購入検討中さん]

>>1032
一種でもそうだけどダクト内カビとは言わんが汚れ除去を行う業者あるよ
除去前と除去後の写真見たけど、全然違うね
なのでダクトの中はかなり汚れます
それは個別エアコンでも同じです

[1035: 購入検討中さん]

続き
リンク貼ってなかったので見たければどうぞ

ttp://www14.ocn.ne.jp/~air/1587.html

[1036: 匿名さん]

>1035
ゲロゲロ

[1037: 匿名さん]

ここにカビ菌がいないと断言するのはやはり無茶だと思う

きっとフィルターがー、とか関係者が言い出すだろうけど

[1038: 契約済みさん]

ま、そりゃいくらなんでも10年とか経てばあーなるよ
それは個別エアコンも一緒だけどね

[1039: 匿名]

ダクト清掃業者のホームページみたらぜったいに全館暖房はやめようと思いました。

[1040: 匿名さん]

>1039
一種換気のフィルターの汚れ具合を見たら窓を開けたくなくなるさ。

[1041: 匿名さん]

問題になるのは第３種換気システムがほとんど。
全館空調は常時空気が流れているのでホコリが蓄積することはまずない。
フィルターの清掃も定期的に行ってさえいれば全く問題ありません。

要は、まやかしのシステムやメンテを手抜きすると駄目だということです。

[1042: 匿名さん]

>1041
嘘つき、健康被害が出たら責任取れないようなことは言うべきでない。

[1043: 匿名さん]

＞1041
空調メ－カが汚れることを認めている、殆ど汚れないが気になる方はダクトの掃除を薦めている。

[1044: 匿名さん]

>1041
>1035 のリンク先のようになるのは稀だろうけどダクトの繋ぎ目とか出口あたりには埃が溜まりそうだよ。
世の中にはフィルターの掃除をしない人が居て異音がするとメンテが呼ばれてフィルターを見るとペットの毛だらけになっていたことがあるらしい。

[1045: 匿名さん]

＞＞１０４４
だからメンテの手抜きは駄目だって言ってるでしょ。
当たり前のことが出来ない人は全館空調入れる資格なしです。

[1046: 匿名さん]

>1045
メンテを怠ってもフィルターの空気抵抗が大きくなるだけで直接はダクトの汚れとは結びつかないと思うけど。

[1047: 匿名さん]

>>1046
で、ちなみにお宅はどこの全館空調でどのような問題を抱えているのですか？
評論家的なコメントは結構ですので。

[1048: 匿名さん]

＞1045
＞当たり前のことが出来ない人は全館空調入れる資格なしです。
全館空調ユ－ザ－に当たり前のことが出来ない人が多いようですね（笑）
当たり前のことが出来ないから全館空調を採用するが正しいかな（笑）

[1049: 匿名さん]

>1047
東芝で今の所何の問題も無いですけど何か？