全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[830: 匿名]

床面積45坪　
デンソーエース新型パラディア100V型ですので
他の電気代も含まれますが、
7月初旬検針　17,000円
8月初旬検針　23,000円　でした。
冷房27℃設定で24時間稼動です。
オール電化ではありません。また
照明は蛍光灯・LED半々です。
23,000円は驚き料金ですが、快適さを計ると
10,000円位にはなると思うので納得です。

[831: 匿名さん]

全館と言っても木造２×４によるものなのか
鉄骨造なのかによって熱効率が大幅に違ってくる
建坪が５０、６０坪なら１５０００～１８０００円は妥当な数字だと思いますよ

[832: 匿名さん]

季節は違うけども一条床暖房も、だいたい月に1万3000円くらいかかるんでしょ、こうこう住宅でも。

[833: ビギナーさん]

結構電気食うんだな…
やっぱり金持ちの道楽だ

[834: 匿名さん]

そこで太陽光ですよ。

[835: ビギナーさん]

今時の高高は昼間は外気より温度が低いので夕方以降しかエアコンはいらない
月のエアコンの電気量は2000円くらい

[836: 匿名さん]

>835
日中エアコン入れず不快指数はどれくらいを保てますか？

[837: 匿名さん]

>>827
弱冷房の方が高いですよ。
真夏に弱冷除湿する必要はないです。

我が家は37坪で東芝４馬力 28度風量自動

7月 313Kwh　7,620円
去年の冷房ピーク時(8月)で 503Kwh 10,255円

[838: 837]

ちなみに暖房ピークは
1月 1,114Kwh 17,993円 22度風量自動

冬の方が内外温度差が大きいので電気食います。

[839: 829]

>829に補足

設定は、ほとんど29℃ドライで、たまに28℃ドライ。
室内環境は、不快指数75くらいで、温湿度なら26.5℃前後の60%前後くらいでしょうか。
この不快指数を冷房モードで得ようとすると、この季節で、27℃、26℃を頻繁に切り替えないとうまくいかないようです。

いかにコストパフォーマンス良く冷房や除湿を行うかは、次の
「冷房温度を下げても省エネに」に書かれているように、
エンタルピーが出来るだけ大きい状態で目標の不快指数にもっていくかだと思います。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110408/106323/?ST=print

なお、今年8月20日頃検針は、今日のメーター値から予測すると500～550kWhと昨年より僅かに少なくなりそうです。
これは、平均的には空調機で750Wの電力を消費している計算になります。

[840: 入居済み住民さん]

>この不快指数を冷房モードで得ようとすると、この季節で、27℃、26℃を頻繁に切り替えないとうまくいかないようです。

湿度が上がるから？
日中でも頻繁な切り替えが必要なら相当な高高住宅なのでしょうな。

[841: 匿名さん]

居住地：IV地域紀伊半島平野部、理科表による月別平均気温1月4.5℃8月26.7℃年15℃、日最低気温の月別平年値1月0.6℃、日最高気温の月別平年値8月30.7℃。
住居仕様：高高全館空調平屋40坪、C値0.6、Q値約1.8、全館空調自己設計（送風機480㎥/h）吹出口8箇所、ダクト径100Φ、エアコン100V4kw1台、換気3種（送風機315㎥/h、100%循環可能、夏冬期約９５％循環(臭気感じない)、春秋100％換気）、台所20cmプロペラ換気扇、風呂排気ファン（羽根径10cm）、電気契約従量電灯B、40A契約（冷蔵庫2台）、給湯器レンジ都市ガス。
居住暦2夏1冬、生活者人数2人無職ほぼ毎日在宅、主婦。
生活環境、冬全室室温25.5-27度湿度50-60%石油ストーブ1台（暖房出力2.6Kw 約16h運転、加湿器なし）夏全室室温25-27度湿度40-50%エアコン1台　全電気代7月6日-8月5日1.4万円/月（2夏経験）、冬1月中旬-2月中旬0.9万円/月、灯油6ヶ月500L（1冬経験）。
感想：夏冬Tシャツ1枚裸足生活、ファン運転しなくても風呂の床は6時間程度で乾燥。非常に快適。

[842: 匿名さん]

居住地：IV地域紀伊半島平野部、理科表による月別平均気温1月4.5℃8月26.7℃年15℃、日最低気温の月別平年値1月0.6℃、日最高気温の月別平年値8月30.7℃。
住居仕様：高高全館空調平屋40坪、C値0.6、Q値約1.8、全館空調自己設計（送風機480㎥/h）吹出口8箇所、ダクト径100Φ、エアコン100V4kw1台、換気3種（送風機315㎥/h、100%循環可能、夏冬期約９５％循環、春秋100％換気）、台所20cmプロペラ換気扇、風呂排気ファン（羽根径10cm）、電気契約従量電灯B、40A契約（冷蔵庫2台）、給湯器レンジ都市ガス。
居住暦2夏1冬、生活者人数2人無職ほぼ毎日在宅、主婦。
生活環境、冬全室室温25.5-27度湿度50-60%石油ストーブ1台（暖房出力2.6Kw 約16h運転、加湿器なし）夏全室室温25-27度湿度40-50%エアコン1台　全電気代7月6日-8月5日1.4万円/月（2夏経験）、冬1月中旬-2月中旬0.9万円/月、灯油6ヶ月500L300L（1冬経験）。
感想：夏冬Tシャツ1枚裸足生活、ファン運転しなくても風呂の床は8時間程度で乾燥。非常に快適。洗濯物室内乾ほぼ8時間で乾燥

[843: 匿名さん]

居住地：IV地域紀伊半島平野部、理科表による月別平均気温1月4.5℃8月26.7℃年15℃、日最低気温の月別平年値1月0.6℃、日最高気温の月別平年値8月30.7℃。
住居仕様：高高全館空調平屋40坪、C値0.6、Q値約1.8、全館空調自己設計（送風機480㎥/h）吹出口8箇所、ダクト径100Φ、エアコン100V4kw1台、換気3種（送風機315㎥/h、100%循環可能、夏冬期約９５％循環、春秋100％換気）、台所20cmプロペラ換気扇、風呂排気ファン（羽根径10cm）、電気契約従量電灯B、40A契約（冷蔵庫2台）、給湯器レンジ都市ガス。
居住暦2夏1冬、生活者人数2人無職ほぼ毎日在宅、主婦。
生活環境、冬全室室温25.5-27度湿度50-60%石油ストーブ1台（暖房出力2.6Kw 約16h運転、加湿器なし）夏全室室温25-27度湿度40-50%エアコン1台　全電気代7月6日-8月5日1.4万円/月（2夏経験）、冬1月中旬-2月中旬0.9万円/月、灯油6ヶ月300L（1冬経験）。
感想：夏冬Tシャツ1枚裸足生活、ファン運転しなくても風呂の床は8時間程度で乾燥。非常に快適。洗濯物室内乾ほぼ8時間で乾燥

[844: 匿名さん]

>840
>湿度が上がるから？

はい、そうです。
それなりに年数も経った家なのでＱ＜1.5、Ｃ＜0.5くらいと最近では中高？、ただ、夏は温度差は小さいため、Ｑ値の多少の差より次のようなことかと思います。

デンソーの換気は、全熱ではなく顕熱交換のため、外から温度の流入は減っても水蒸気はダイレクトに入ってきます。
このため、冷房モードでは、外から熱の流入が少ないと、設定温度のままコンプレッサー止まった状態が長く続き、湿度が上昇しやすくなります。それで、１℃設定を下げると今度は効き過ぎたりと、不快指数を保つことが難しい。
これに対し、ドライモードでは、室内が設定温度以下でも適当にコンプレッサーが入ったり切れたりしてくれるので、不快指数が大きく変動しないで済みます。
もちろん、不快指数で制御してくれれば一番良いわけですが。

[845: 匿名]

東芝の全館空調を使って二年になります。夜は28℃をセーブして､風量微弱にして寝ているのですが、朝方寒くて布団をかけ直してます。 皆さんは朝方寒く感じる事ありませんか？

[846: 匿名さん]

うちは寝室だけ30℃設定にしています。三菱です。

[847: 入居済み住民さん]

>>845
28℃のセーブ運転なら30℃設定になりますね。
我が家でそんなことをしたら暑くて目がさめます。

[848: 住まいに詳しい使徒]

確かに28℃のセーブでは暑く感じるかも知れませんね？
うちはセーブにする時は26か27℃にしています。
まぁ、ここのところずっと暑いので27℃キープですけど。
薄着だと少し寒く感じる部屋もありますが、全館のバランスを取るのが難しいですね(^^;;
ちなみにTOSHIBAです

[849: 匿名]

845です。皆さん暑いくらいなんですね。我が家は夜中は28℃セーブでも､朝型寒く感じるくらいで…
寝入りは暑いんですが。

一歳の息子だけ､汗かきながら寝ている状態です。
確かに室温30℃です。


室温調節なかなか難しいですね

[850: 匿名さん]

>849
室温30℃だと仮に湿度が40%と低かったとしても多くの人が暑さを感じる不快指数です。
ただし、これ以外に体感温度を下げる要素に風速があります。
吹き出し口のルーバーが人が寝ている方に向いているなど風を浴びていませんか？

[851: 入居済み住民さん]

>>849
夜の気温が低い地域なのですか？
冷房の風量を微風ではなくて風量自動にしておけば気温が下がったときに
換気だけの風量になるのでいくらかマシかも。

再熱除湿にしておくと温度は下がりませんが電気代が凄いことになりそうです。

[852: 匿名さん]

>>848
部屋の中が暗くなりますけどヨシズで徹底的に遮光すると各部屋の温度差は少なくなりますね。

[853: 匿名さん]

東京地区のＱ値０．７９、Ｃ値０．３、オール電化、エコキュート、全館はデンソー新型PARADIAです。
太陽光発電はありません。延床面積70坪。
日中室温２７℃設定、夜寝る時は時々冷房と送風を使い分けます。
フレッツ光のミルエネで、最近、電力を毎日把握していますが、１日当り総計で650～750円です。
ガス代がなくなったことと家が広くなり、家中の温度がどこでも同じ±０．５℃に制御されています。
高気密高断熱は空調制御が効き易いので、快適です。

[854: 匿名]

エアコン機能が家中に効いているから全館空調は快適ですね。

[855: 匿名さん]

快適だけど家の中にいると全く季節感はないなぁ。。

[856: 匿名さん]

温度による季節感はないですが、窓から眺める風景で季節感を感じています。
外に出る必要がなければ、着ている洋服は、いつも同じ程度の薄着です。

[857: 購入検討中さん]

>>855
　贅　沢　だ　

[858: 匿名さん]

>>856
Low-Eの二重ガラスって外の景色が綺麗に見えないですね。

[859: 匿名さん]

なんで、緑のだから？綺麗じゃん。又ここにもボンビー内窓スカスカ中古不細工君登場かな。

[860: 匿名さん]

Low-E３６６ガラスは綺麗に見えますです。
従来のLow-EⅡより、若干お高くなりますが・・・。

[861: ビギナーさん]

全館空調導入された方、今年の８月の電気代は如何でしたでしょうか。
アンケートは以下の項目でお願いします。
・地域　　：
・延床面積：
・Ｑ値　　：
・Ｃ値　　：
・電気代　：
・太陽光　：
・ガス代　：

[862: 匿名さん]

＞861
全館空調導入された方は「おおらかな方」が多いのでQ,C値のデ－タとかは集まりません（笑）

[863: 匿名]

施主も家もおおらかだと

[864: 匿名さん]

>861
・地域　　： Ⅳ
・延床面積： 38坪
・Ｑ値　　： 2以下(推定)
・Ｃ値　　： 2以下(推定)
・電気代　： 12,000円(前年10,000円) 低圧電力
・太陽光　： 全館空調と関係なし
・ガス代　： オール電化

電気代は電力会社で違うので比較にならないでしょ。
関電なんかは安いし。

[865: 匿名さん]

正直、騙されて全熱式の全館空調入れちゃった人は災難だよね、、これはもうしょうがない。専門家の意見は一致、顕熱式にせよと

今から選ぶ人はデンソー一択だろ、もう全熱型を選ぶバカはいない。調湿機能付きなんてものは言いようだな、

[866: 匿名さん]

>865
何の脈絡もなく全熱型がバカとはなんやねん？

[867: 匿名さん]

>865
なぜ？？？？

[868: 匿名さん]

＞８６５
トイレにも空調付けれるから？

[869: 匿名さん]

ちょいと調べりゃわかるでしょ、Google先生に聞け
もう専門家の間では結論は出てて、全熱型はダメ

[870: 匿名さん]

皆さん、分かりました？
URLを紹介してください。

[871: 匿名さん]

＞869
＞862でも述べたけど、ここの住人はおっとりしてますので、手を取り、足を取っても中々理解して貰えません。
突き放しても、のれんに腕押しです、理解を得るには一から懇切丁寧に説明してください、それでも多数の方は理解できません。

[872: 匿名]

ここにも顕熱ばか登場

[873: 匿名さん]

>865
デンソーの全館入れているが、
ペアになる換気装置の消費電力がバカでかいところが駄目だ。

デンソーさん、安易に海外の持ってこないで消費電力４分の１とか
５分の１くらいのリプレイス出来るやつを開発してください。

[874: 匿名さん]

確か今年度にトヨタホーム向けで出てるやつが、光熱費が業界最安値でなかたったっけ？スマートエアーズとかいうやつ
顕熱型でお値段も105万からと業界最安値

[875: 購入検討中さん]

873さん、
>865
デンソーの全館入れているが、
ペアになる換気装置の消費電力がバカでかいところが駄目だ。
と言われていますが、月でいくら位の光熱費が必要ですか？
気になるので教えてください。宜しくお願いします。

874さん、
スマートエアーズは誰でも買えますか？

[876: 匿名]

買えますよ。

[877: 匿名さん]

うそばっかり、スマートエアーズ単体ではデンソーエースに行っても買えんでしょう。

[878: 匿名さん]

>877
トヨタホームの家ごと買えば誰でも買えるって事でしょう。

[879: 匿名さん]

そんな質問誰がするんだ？

[880: 匿名さん]

>875
換気装置は消費電力100～200W、広さ次第ですが120Wとすれば１ヶ月で86kWhになるので、
値上がりした電気単価25円だったなら月に2000円くらいですかね。

[881: 購入検討中さん]

880さん、ありがとうございます。換気だけで2000円なら確かにもったいない気もしますが、仕方ないですね。確かデンソーの三相200の全館入れてますが、工事の人が換気だけで5000円は必要と言っていましたので、それからすると2000円は安いのですが、工事の人が間違ってるのか？どうなのか？

[882: 匿名さん]

>881
三相200で3Kw契約だと基本料金が3000円位するので電気代2000円と合わせて5000円なのでしょう。

[883: 匿名]

顕熱は電気代も素晴らしいね

[884: 匿名さん]

>880で書いた換気装置は、３相200Vの全館空調とは別の100Vですので、
間違いのないよう、一応コメントしておきます。

[885: 匿名さん]

>877
パラディアってスマートエアーズと殆ど同じものじゃないの？

[886: 匿名さん]

>883
電気代を気にする人は全館空調なんか使えないよ。

[887: 匿名]

人がいない部屋まで涼しいのは経済的につらいよ。
しっぱいした。時間帯によってリビングや寝室だけ冷やしたいのに。

次は冬が心配です。

[888: 入居済み住民さん]

>887
貴方は全館ユーザーじゃないね。分かりきった事をあえて書く辺りが姑息なアンチだね。

[889: 匿名さん]

>887
ハイムの集中管理方式の個別エアコンなら時間帯で設定できたんだが。

>次は冬が心配です。
冬は冷房時の２倍の電力量が必要だけど電気料金が夏料金じゃなくなるので電気代は２倍にはならない。

[890: 匿名さん]

パラディアとスマートエアーズでは。
スマートエアーズのほうが改良されているはず。
そもそも105万でパラディア売ってないでしょう。
倍はする。

[891: 匿名さん]

ハイムは全熱型だからな。国土交通省のお役人様が、後々にトラブルになると嫌なので換気量をかなり増やしなさいよ、とただし書きしてるのが全熱型換気

余分に換気する金がかかる、汚れを含んだ湿気をリサイクルするリスクが高まる、細菌が完全に取りのぞけず循環する。これは一条のロスガードや三菱のエアロテック、三井の東芝の全館空調にも言える事だけど
ハイムのはさらに性能悪いうえに全熱型、しかも何故かデンソーの全館空調より高い、ハイムで全熱型でモドキを入れるなら、トヨタの顕熱型で105万で全館空調いれたほうが安いだろ

[892: 匿名さん]

全館空調のためにハウスメーカーを決めるってのもイマイチ、イマニ、イマサンに感じるな。

[893: 匿名さん]

>>892
でも空調だけでと企業姿勢が見えるよね、専門家の間では、もう第一種の全熱型についてこりゃちょっとあかんぞという意見で結論が出始めてて、政府もこりゃあかんぞってことで全熱型第一種換気の場合は換気量を増やしなさいよ（もし汚染トラブル起きても、政府は事前に危ないから換気量を増やせと言ったよねと逃げられる）
となってる現状。政府も規制まではできずの状態

ここで全館空調は三菱とダイキン、東芝製が、問題の全熱型
第一種換気は一条のロスガードやタマホーム、アエラホーム、セルコホームなど全熱型でアウト。セキスイハイムの快適エアリーも全熱型でアウト。


政府の規制が無い状態で、しっかり全熱型を撤廃して安全な第一種機械換気や全館空調をやってるとこは、当然、他の耐震や基礎等でもしっかりやってるのではという話になるよね。

[894: 匿名さん]

>893
政府見解の全熱型が駄目のソースは？
ここであなたが駄目だとわめいていても説得力なしですよ(笑)

[895: 匿名さん]

国土交通省が全熱型の第一種換気コンタミでやベーやベーと、この換気方法だけは他の換気と違って換気量を増やしなさいよと、異例のただし書きが書かれてる。

[896: 匿名さん]

＞895
＞871参照。無駄ですよ。
おんぶすれば、今度はだっこですよ（笑）
最後は危ないと書いてないとか言われるだけ、深く読むことも出来ないです。

[897: 匿名さん]

建材最大手のリクシルの、アイフルホーム、GLホームも全熱型でアウト
パナソニック系統の空調は第二種でもともとアウトだけども、第一種にしても全熱型でアウト、パナソニックを使ってるスウェーデンハウスも全熱型でアウト

セーフはデンソーの全館空調を使ってるトヨタホーム
デンソーの全館空調を使ってる住友不動産、東急ミルクリークなど
あと宗教上の理由でトヨタは嫌いだ、どうしてもデンソーは使いたくないって人は、高気密住宅にして、第三種セントラル換気が今んとこは最善策。北海道民は経験則で、こう気密第三種セントラルが第一種より良さげだぞってんの知ってるようでこう気密第三種ばっか

[898: 匿名さん]

全熱型よりは高気密の第三種セントラルがマシ、顕熱型第一種換気や全館空調にできないんなら、高気密住宅のセントラル三種で

低気密住宅で第三種セントラルにしても意味が無く、第一種を選ぼうにも全熱型しか選択肢が無いよという方、もうなんともならんって人は通称便所三種と呼ばれる、一番簡易な換気でOK
空気汚染で死ぬこたねーだろと開き直って、夏や冬は換気を止めつつ窓を開けて生活したりするのもいいのでは？

[899: 匿名さん]

>895
『○○が△△と言っていた』これでは噂レベルと変わらないですね (笑)
国土交通省の公式資料へのリンクはどこでしょうか？

[900: 匿名さん]

どうせ資料なんか出てこないw

[901: 匿名さん]

＞900
おんぶだっこには出すな、過去スレ読め。

[902: 匿名さん]

スレ間違ってないか？
過去スレにないど

[903: 入居済み住民さん]

うちは全熱だけど、何が問題なんだろう？
快適そのものだけど・・・

[904: 匿名さん]

>895
こいつの受け売りか。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm
-------
国交省も注意を促す
　全熱交換型は『給気の湿度調整効果があり、熱回収効果も顕熱型よりやや高いのですが、環気（排気）の一部が給気に混入するというデメリットもあります。〈以下正誤表による追加文。編集部注〉熱交換換気システムを導入する場合、機械換気量の設計において「有効換気量率（熱交換装置における排気及び装置周辺空気の給気への混入率）」を考慮しなければならず、熱交換器のない換気システムよりやや大きめの機械換気量が必要となります。』
--------

東芝製の全館空調の有効換気量率は８８．３％なので１１．７％が漏気による換気ロス。
換気計画は２時間に１回の換気＋換気ロス分になってやや規定よりやや大きめなのは確か。
１割強のロスが気になるヤツは全熱交換器を使わなけりゃ良いだけ。

[905: 匿名さん]

つまり全熱型は細菌はウヨウヨ循環し続けるな

[906: 匿名さん]

顕熱馬鹿は三菱地所も読めない低脳。　ちしょ、だってさｗ
相手にしないほうが良い。

[907: 匿名さん]

どう頑張っても全熱型が欠陥商品だという事実は変わらないのに。

チショチショしか言えない全熱信者様のあだ名はチショ君でいいでしょ。全熱様と一緒に心中すればいい、一般人はこれから全熱型は避ける

[908: 匿名さん]

一般人は、第３種の換気システムしか入れられないから関係ないね。

[909: 匿名さん]

全館空調の８月の電気代は？

[910: 匿名さん]

いちまんえん強

[911: 匿名さん]

空調費（換気＋エアコン）だけでしょうか？

[912: 匿名さん]

あたりまえ

[913: 匿名さん]

了解です。ちなみに、地域は？

[914: 匿名さん]

瀬戸内海沿岸部

[915: 匿名さん]

了解です。ありがとうございました。
これから計画の参考にさせて頂きます。

[916: 匿名さん]

>915
空調費はセーブ運転とかの節約を全くしなくて夏２８度、冬２２度で年間約１２万円(低圧電力)。
太陽光４ｋｗの売電額が約１６万円なので空調費はメンテ代含めて１０年間は太陽光で賄えます。

あとは太陽光も全館空調も故障しないのを祈るのみ。

[917: 匿名さん]

追加で教えて下さい。
太陽光の工事費は、おいくらでしょうか。

[918: 匿名さん]

>917
150万円 瓦一体型パネル

[919: 匿名さん]

んん～～～。
太陽光は、１０年使って工事費の元が取れる状態ですか。
ちょっと財布と相談します。

[920: 匿名さん]

>919
売電には自家消費分は含まれてないし補助金５０万だから１０年以内に償却

[921: 匿名さん]

そうですか。補助金５０万があるのですね。
ありがとうございます。

[922: 匿名さん]

>921
補助金も買取額も少なくなってるが。
でも、太陽光パネルもかなり値下がりしてる。

[923: 匿名さん]

低圧電力は太陽光発電では賄えない、と聞いていたのですが使えるんですね。

[924: 匿名]

いいえ。発電の電力をそのまま低圧には接続しません。別契約です。
(家計的に同じ財布なので賄えると考えても良いですが。）
なのでいくら発電しても低圧電力の費用負担は変わりません。(単価1/3だからその方が良いけど）

[925: 匿名さん]

>923
>924 さんも書いているように太陽光発電は低圧電力には使えません。
その代わり昼間ガンガン冷房を使っても売電量は減りません。
低圧電力の買電が14円/kwで太陽光の売電が48円/kwなので売った方が得です。

得なのは売電額が高い１０年目迄だけですが。
それ以降は蓄電池が安くなるとか電力自由化で低圧電力が下がる事を期待してます。

[926: 匿名さん]

以前、もっとも安価という全館空調のトヨタホームで契約された方、おられますのでしょうか。
実際のところどうなのでしょう？

[927: 匿名さん]

最も安価とかそれ以前に、顕熱式のまともな全館空調がトヨタしかないからな。あとの全館空調はカビるんるんな全熱型の全館空調。調湿機能付きと言えば聞きざわりはいいけど

[928: 匿名さん]

>926

ここでトヨタ関係のまともな回答は得られませんよ。

[929: 匿名さん]

>926
トヨタホームの全館空調はデンソーのパラディアのＯＥＭ版でしょう
http://paradia.jp/