全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[770: 入居済み住民さん]

全館空調のスレなので換気の話はスレ違いかもしれませんが続けますと…。

我が家は１種全熱交換型です（パナ）。以下の考えで決めました。
(1) 計画換気の確実性（３種は気密性がかなりよくないと計画どおりのルートで換気できないと聞いた）
(2) 快適性（３種は特に冬場の冷気が気になる。かなり給気口の配置を考えないといけなそう）
(3) フィルタのメンテナンス性（やや粉塵の多い立地なので、何箇所も掃除するの面倒）
(4) 熱交換への期待（なんかよさそうジャン）

で、住んでみて思ったこと
(1) 結局夏冬は換気量絞ってるし、そんなに気にすることでもなかったかな
(2) 冬場の給気が15度くらいでも、高高で家全体20度になっている状況に慣れてくると不快。給気口の位置をもっと吟味すればよかった。（あと気化式加湿器の風量を上げても不快）
(3) これは良かったです。今のところまめに掃除できてます。
(4) 効果はあるのでしょうが、電気代の割りに効率が悪い。特に夏の蒸し暑さ（愛知県です）に対しては役に立ってる気がしない。また、うちの機種はバイパス機能がないので、最近など、夜や朝方の冷気で躯体を冷やしたいと思うときに不便。

どうせファンの電気代使うなら、居住スペースでない小屋裏や床下に３種で給気して、エアコンなどで温湿度調整して、各部屋に回すような仕組みがうまく作れたら、そのほうが良かったなと思います。あ、もしかするとそれを機械でやると全館空調になるのかな。

[771: 匿名さん]

>768
>色々と問題があると認識しており
同感です、ダクト内のメンテが？
>Q値=1.2,C値=0.4の次世代省エネ基準の1地域対応です。
熱交換器が無しでの性能は素晴らしいです、殆ど生活熱と日射熱で賄えてると思います。

[772: 匿名さん]

＞769
貴方が炭酸ガスを出しますので高気密では換気は必要です。
将来、炭酸ガスを初めとして有害物質を吸着分解などを安価にできるようになれば換気レスになるかも知れません。
低気密なら自然換気しますので換気を意識する必要は有りません。

[773: 匿名さん]

＞770
全館でないですが。
（2）は全館空調ではないでしょう。
（4）は湿度交換効率最高75％は冬の話で夏は効率が大幅に落ちるそうです。
全館空調も除湿（再熱除湿）は電気代を無視すれば出来るでしょう、加湿が問題が有って現在は出来ないと言っても良いと思います。
ダクトが有るのは問題と思います、換気空気は暖めた後に下から入れて家全体をダクトと考えて上から抜くのが良いと思います。

[774: 匿名]

そろそろ梅雨時期になりましたが、みなさんは除湿と冷房どちらを使いますか？

[775: 匿名さん]

>>772

安っぽい表現になりますが木に呼吸してもらいます。
それなりの高高にはなるとは思いますが（測定します）
設置義務がありませんので設置しません。

[776: 匿名さん]

>775
木は呼吸するは例えであって、実際に木は呼吸出来るわけじゃないよ

[777: 匿名さん]

>774
梅雨はまだ2回目なので迷っています。
去年は除湿を多くしたような記憶があります。

[778: 入居済み住民さん]

全館空調は5月初めから電源を切っていますが、皆さんいつ頃から電源入れますか？関西地方ですが、今日は暑かったので昼に帰ったときには、まだ家の中はひんやりしていて、この分なら今月末頃まで全館無しでいきたいですね！無理ですかね？

[779: 入居済み住民さん]

778です。訂正します。「今日は暑かったのですが、昼に帰ったときには」

[780: 匿名です。]

全館空調導入者ではない素人ですが、全館空調（＋24時間換気）は電源を切っても良いものなのでしょうか？また常に空気が流れていないとダクトの内部が不衛生になると聞いたことがあります。素朴な質問ですみません。興味がなければスルーして下さい。

[781: 匿名さん]

>780
冷暖房不要な時は、24時間換気はONで、空調のみOFFという状態です。
だから、ダクトには換気の空気が流れています。

[782: 匿名です。]

理解しました。ありがとうございました。

[783: 匿名さん]

＞７７８
貴宅のＱ値とμ値はどの程度でしょうか。

[784: 入居済み住民さん]

Ｑ値などの数値は住む前も住んでからも聞いたことも無かったですので、申し訳ないですけど知りません。昨年5月から新築で住んでますけど、昨年は、全館空調が初めてだったので何も分からないまま電源は5月から11月まで入れっぱなしでしたので、今年は5月初めから切っていますので、皆さんはいつ頃から空調を使い始めるのか知りたいです。よろしくお願いします。

[785: 匿名さん]

>784
全館空調の換気を連続運転にした状態で、冷暖房をどの時期で入れるかは、Ｑ値、μ値、居住地域、建物の東西南北方向の開口面積（窓面積）、冷暖房設定温度、居住状態の発生熱量などの各種条件で異なります。居住地域の情報からは、気象庁HPにアクセスして、過去５～１０年程度の気温データの分析を行い、暖房度日数と冷房度日数を調査する必要があります。
このため、上記の種々の条件が異なれば、冷暖房の運転時期が異なるわけですから、他の方のものが、貴宅の運転時期の参考になるかどうか一概には言えないと思われます。
そうは言っても、多分目安が欲しいことと思われますので、貴宅の条件を以下のように仮定して（記述していない詳細な条件もありますが・・・・）、計算した結果をお知らせします。
■計算条件
・居住地：　東京
・延床面積：　150m2
・基礎断熱
・道路方向：　南東側
・Ｑ値　：　２．０
・Ｃ値　：　３．０
・μ値　：　０．０４
■計算結果
・冷房時期　：　５月～１０月
・暖房時期　：　１１月～４月
ただし、冷房の５月と１０月、暖房の１１月と４月は断続運転になります。

[786: 匿名さん]

計算条件の追加です。
■設定温度
・夏期冷房温度　：　２８℃
・冬期暖房温度　：　２０℃

[787: 匿名さん]

>784
東京に近い気候で、天候次第で毎年違いますが、6月下旬から7月上旬に入れ始めます。
この時期は、必要なら入れ、不要なら切ります。

[788: 匿名さん]

神奈川の我が家も冷房を入れ始める時期は７８７さんと同じくらいですね。
９月後半には冷房を切ります。
風通しの良い場所なので、９月後半になれば窓を開けて過ごせます。

暖房の運転は１２月中旬から４月初旬くらいでしょうか。
それでも３月後半に入ると室外機は殆ど動いていません。
家族が皆寒がりなので、暖房の期間が他の方より長いかも知れません。
ちなみに夏場は２９度位、冬場は２２度位に設定しています。

いずれにしても決まりがあるわけではないので、
寒ければ暖房、暑ければ冷房ってことで良いんではないですか？

[789: 入居済み住民さん]

皆さん、お答えをありがとうございます。そうですよね、暑くなればスイッチ入れればよいだけですよね（笑）
5月と6月は今のところブレーカー切っていまして、出来れば検診に来る7月初旬まで切っていれば6月の基本料金が半分になるので我慢できるのかな？と考えていたので、ご質問しました。（細かい話ですみません）昨年は初めて使用したので5月から電源入れっぱなしでしたので、6月3日-7月5日の検針で9332円の請求でした。今年は寒いのかな？デンソー6馬力使用です。

[790: 匿名さん]

＞７８９
デンソー６馬力の全館空調は、APF(通年エネルギー消費効率)はどの程度でしょうか？
馬力がかなり大きいので、４．０を下回るのが通常と思われますが、如何でしょうか。

[791: 入居済み住民さん]

790さんへ、APF(通年エネルギー消費効率)などの事は、素人なので計算も全く知りませんし、考えたこともありませんので分かりません。すみません。ただ電気代金だけ興味を持って使っているだけです。・Ｑ値 ・Ｃ値 と皆さんは言われていますが、これも興味が無い（知識も）ので知りません。全館空調電気代：年間154800　　12ｹ月の平均12900円　全館空調部分は65坪。2X6工法です。

[792: 入居済み住民さん]

No.791です。蒸し暑くなってきましたので、全館スイッチ入れました！正解みたいです。お手数をお掛けしました。

[793: 匿名さん]

我が家も一昨日の台風で窓を開けられなかったので冷房運転を開始しました。
２時間ほどで全室キープモードに変更したので、室外機はそれ以来あまり動いてないようです。
朝夕は窓を開けて風を思い切り取り込んでいます。

[794: 匿名さん]

うちも台風を機に送風モードから冷房モードに変えました。
窓はほとんど開け閉めしません。

[795: 匿名さん]

昨日は涼しかったですが、冷房に切り替えた皆さんいかがでしたか?
うちは今建て替え中で、今度の冬から全館空調になるので楽しみです。

[796: 匿名]

我が家も数日前よりスイッチ入れてドライ29℃夕方肌寒く感じたら30℃、就寝時送風にしました。ドライ好きで夏はほぼドライ29℃です。冷暖房自動は殆ど使用してないので非効率使用かもですが、ドライ独特のヒンヤリ感が好きなので。

洗濯物が乾燥機だけでは追いつかないので部屋干ししてますが、ジメジメ感無いのが嬉しい。

DENSO3馬力顕熱交換です。晴れたらフィルター洗おうと思っております。約２ヶ月振りの稼働なんで。

[797: 入居済み住民さん]

久しぶりに全館空調のスイッチ入れましたが、28度設定でしたが今夜は切ったほうが涼しくて快適でした。今年は涼しいのかな？
台風のせいかな？

[798: 入居済み住民さん]

デンソーパラディアン三相の動力タイプですが冷暖房自動はとドライモードは使った事無いのですが、使用感はいかがでしょうか？ドライモードは電気代が高くつくと言われていますが、使用感などは、いかがでしょうか？教えてください。

[799: 匿名]

796です。主観ですがドライの使用感は「冷んやり爽やかサラサラ」です(笑)

冷房29℃設定だと帰ってきて玄関開けると暑いし湿気感じるけど、ドライ29℃弱運転は帰って来た時から「冷んやり爽やかサラサラ」に感じます。ドライは冷房の弱運転と聞きましたが、湿気を取るからそう感じるのかも。

電気代、私もドライ高いと聞いてましたが過年度平均は真夏で9千円程度でした。馬力も建物も小さいですが。
更に就寝時はセーブ運転（＋2℃）にしてるからかも知れませんが。

これからの季節はドライお勧めですよ！

[800: 匿名さん]

電気代的には、
冷房 < 弱冷除湿 <<<< 再熱除湿

再熱除湿なんか電気代が怖くて使えません。
それに再熱が必要な温度だと暑くて堪らないって感じでもないし。

[801: 入居済み住民さん]

皆さん、今の時期は何度設定で使用されていますか？我が家は28度なら窓を開けてるほうが涼しいですが、これって当たり前ですか？

[802: 匿名]

>801
外が28度未満なら当たり前なのかな？と単純に思いますが。
外がいったん30度位になった時に28度設定だと涼しく感じますよね。そのあと外が25度まで下がれば、室内が28度を維持していたとしたら当然窓を開けたほうが涼しく感じるでしょう。

うちは部屋によって28度、29度、30度と設定を変えています。

[803: 匿名さん]

>801
単純な温度制御では、不快指数が一定になりませんから、当たり前な現象です。
例えば、日中、外の気温が高いときは冷房が作動しても、夜、外気温が下がるとただの送風動作になり湿度が上昇、不快指数も上昇といった具合です。
このため、我が家では不快感を比較的一定にしてくれるドライ（除湿冷房）を多用します（この使い心地は、メーカーにより違いはあると想像します）。
ここのところ関東は涼しいので、空調は使用していません（特に外が涼しい時間を中心に窓開け）。

[804: 匿名さん]

再熱ドライは光熱費が高くなると聞いているので殆ど使ったことがありません。
家は湿度だけを下げたいときは、２階のウォークインクローゼットだけ少し低めの温度で冷房運転させています。
その部屋からのリターン空気を室内全体に換気を使って循環させると、ドライ運転に近い効果が得られます。
ちょうど今の時期にこんな感じで蒸し暑いときに数時間動かしています。

[805: 入居済み住民さん]

801です。皆さん色々なご意見をありがとうございます。参考にして快適に過ごしたいと思います。今は涼しいので切ってます。またアドバイスをお願いします。

[806: 入居済み住民さん]

昨日は雨で湿気が多かったので始めてドライモードを使用しましたが、湿気が取れて快適な空間になりました。電気代が高くなると聞いていたのd使っていませんでしたが、もっと早く使ったら良かったと思いました。

[807: 入居済み住民さん]

全館空調（デンソー）3年目です。今年は4月に空調止めてから、窓あけと扇風機で快適（緑被率の高い高台です）でしたが、今日は気温も高く1日雨でむしむし肌がべたべたしました。昼食調理時に室温弱冷（ドライ）27℃湿度79%になったので窓を閉めて、今年初めて弱冷（ドライ）を1時間ほど運転。すぐにからっとした感じがしはじめ、室温26℃湿度58％になったところでやや寒くなってきて止め。窓を閉めたまま換気のみにして、夕食調理時にまた湿度が上がり始めたので30分ほど運転。その後は湿度室温ともに維持されています。今年はオーニング外部遮光は当然として、全館空調は基本的に弱冷（ドライ）短時間断続運転で運用してみようかと思います。

[808: 購入経験者さん]

デンソーのドライ運転は冷房より電気代が高いって言われてますが、何パーセントくらい高いのでしょうか？細かい話ですみません。今は雨で設定が28度（弱冷）で室温25度、湿度74％です。

[809: 匿名]

799です。
冷房とドライでどの程度光熱費違うかは分かりませんが、私の使用方法は

①7月～9月基本はドライ29℃、盛夏日中はたまに28℃
②今頃の様に少し肌寒い日は室温涼しくなったら送風モード
③就寝時は今頃は送風モード、盛夏はドライ29℃→セーブ運転で31℃に


こんな感じの運転で過年度平均8月～9月分の請求は9000円程度です。

3馬力なんで基本料金は安いですがリビング階段オープンプラン、オール電化です。フィルター掃除は月2～3回程度水洗いしてます。

[810: 匿名さん]

>808
温度設定だけをとってみての、電気代の比較は全く意味がないでしょうね。
再熱でない除湿冷房（冷房の間欠運転）なので、同じ程度の涼しさ（不快指数の低さ）を保とうと使ったならば、あまり差は出ないのではないでしょうか。

[811: 購入経験者さん]

No.809 さん、①7月～9月基本はドライ29℃、盛夏日中はたまに28℃とのお話ですが、普通の冷房はいつごろ使われるのでしょうか？　　　No.810さん、私はよく理解で来ていませんが、確かに弱冷（ドライ？）モードにすると冷房時より湿度が少なくなる気がいたします。

[812: 匿名]

809です。普通の冷房は使用しません。住み始めの頃は多少使用しましたがサラサラ感に欠ける気がしドライ試したら病みつきになってしまいました。先日久し振りに冷房27℃にしましたが、イマイチ爽やかさに欠けました。冷房の適温と運転力が掴めていないのです。
初夏～盛夏はドライ弱運転、春秋は電源オフ、晩秋～真冬は暖房弱運転、真冬夜で2１～22℃日中暖かい日は送風モードです。
光熱費ですが、フィルター掃除をきちんと行い送風モード活用すると結果少なめです。
DENSOですがフィルターは当初掃除機で吸ってましたがヨレヨレになるのが早い&掃除機だけは清潔さに欠ける気がし台所洗剤で水洗いしてます。すぐ乾きますよ。

[813: 入居済み住民さん]

デンソーですが、冷房28度でしたら、蒸し暑さがありまして弱冷にしたら30度でも過ごしやすくなりましたが何方かがドライモードは電気代が高いと言われていましたが何パーセントくらい違うのでしょうか？もしも20％も高いのなら怖いなと思いまして・・・。昨年は真夏でも冷房-27-28度でしたが、梅雨時期のほうが暑く感じます。これって普通ですか？何方か教えてください。

[814: 匿名さん]

>813
その根拠も程度も伴わないうわさは、28℃の冷房と28℃のドライを比較すればということでは？
一般的には、弱冷房ドライの方が効きが悪い分、消費電力は小さいようです。
http://www.daikin.co.jp/naze/html/a_4.html

デンソーの場合、冷房28℃では室温28℃までで止まりますが、ドライ28℃だと室温25～26くらいまで緩やかに動作するかと思います。これは、余計に仕事しているから当たり前で、同じくらいの過ごしやすさを感じるように設定したなら、ドライ29℃に対し冷房27℃（外の温度変化にあわせて変える必要あり）とかになるでしょう。この場合、送風ファンや間欠動作のロスなどわずかな効率の違いは考えられますが、大きな差が出る理由は何も無いと思います。

[815: 入居済み住民さん]

814,非常に参考になりました。分かりやすい解説で、納得できました。ドライ運転は、電気代が高いとお聞きしていましたので、昨年は一度も使用していなかったのですが、今の時期はドライモードが快適なのが分かりましたので積極的に使用していきます。また機会があれば教えてください。ありがとうございます。

[816: 匿名さん]

トヨタホームが新しく出した新商品の全館空調てどうなん？従来品のデンソー製より光熱費3割カットと記載されてるから、おそらく業界トップの性能になってると思われるんだけど、トヨタが作りましたとしか書かれてないもので。

[817: 匿名さん]

いまだ採用したという体験談は聞きませんね。

[818: 匿名さん]

現時点で価格は業界最安値、性能は業者トップらしいけどね。いきなりトヨタでてきたな

[819: 匿名さん]

東京住人のＱ値０．７９、Ｃ値０．３５です。
全館空調の昼間の制御は、送風を最も強くして、外気温２５℃までは送風、外気温２７～２６℃以上で冷房２７℃でやっています。
家の中で汗をかくストレッチ体操などをやらない限り、外気温が３５度程度になっても、とても快適に過ごしています。