全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[690: 匿名さん]

>689
やっぱり。
ずいぶん昔のこと、加湿機能はそんなリスクがあるからと
勧められなかったし、その通りと思ったから付けなかったよ。

[691: 匿名]

家は３年目だが問題ないよ。
　全館空調はなるべく切らずに常に送風にするとカビ臭さはなくなります。

[692: 匿名さん]

＞691
カビ防止屋さんによると、温度と湿度の他に空気の「よどみ」がかなり影響すると言ってた。
常に送風は良いです、多少カビても飛んで行くし、増殖し難いと思います。
カビは空気中に常に有りますが増殖させなければ問題は有りません。

[693: 匿名]

湿度７０％以下だとカビが繁殖しない？
バカ言っちゃいかんよ

[694: 匿名さん]

＞６９３
何故？

[695: 匿名さん]

＞６９３
こういうことを言っているのでしょうか。
■カビの発生と室内湿度
一般住宅の一年間の平均湿度は浴室以外の部屋の場合、30～80％程度です。カビが発育するためには、80％以上の湿度が必要なので、浴室のように湿度が80％以上になる場所以外ではカビが発生しないはずです。なのに・・・。
理由として、室内湿度というのは、室内空気中の水蒸気の量ですが、カビが使うのは空気中の水蒸気ではなく、表面の水分だからです。

ということは、送風されているダクト内は、水分量が室内よりも低いので、室内湿度を７０％以下にしている限り、カビは生じません。送風を止めた場合のみにカビが生じるリスクがあります。
というのが正確な説明ですね。

[696: 匿名さん]

以下、コピペ

人が歩くところに雑草がはえないように、いつも使っているものは、カビが生えません。
カビが生えるのは、日頃使わないもの、手の届かない場所、空気、水、ホコリなどが溜まっている場所です。
カビ対策の最良は日頃の換気およびお掃除をまめにすることです。
－－－－－－－　衛生微生物研究センター －－－－－－－

[697: 匿名さん]

>695
>ということは、送風されているダクト内は、水分量が室内よりも低いので、

冬に加湿機能を使ったなら、吹出し口から室内に水蒸気は拡散される。
だから、ダクト内の方が、はるかに水分量は多い。

したがって、必要以上に室内湿度を上げようすれば（例えば40%を超えるような）、
特にダクト内壁の温度が低下する部分では、容易にかなりの高湿度となると考えられる。

[698: 匿名さん]

手の届かない場所、空気、水、ホコリなどが溜まっている場所

ダクト内　手が届かない・・・ホコリだらけ・・・

節電節電の世の中、一年中回さないといけないのか・・・

[699: 匿名さん]

今のミルクリークの全館空調や、三井ホームの展示場で使われてる既存のやつから、価格40パーセントオフの105万で、電気料金30パーセントオフのやつだしてきたじゃん、トヨタが。

もうトヨタあたりから個別空調より性能がよくなりだしたぞ

[700: コンクリ命]

えーと一つだけ質問いいですか？
有事の際にはどうなるのでしょうか？
当方、震災で３日間電気が止まったので気になります。

また、機械が故障した際にもどうなるのでしょうか？

[701: 匿名さん]

カビカビです

[702: 匿名さん]

>700
全館空調に関しては、春や秋は止めるから、それと同じ。ただ使えないだけ。
24時間換気に関しては、単独のダクト式熱交換換気と同じ。
他の換気システムと全く同様、使えないから、窓開けで対応。

機械が故障したら修理してもらうまで使えないだけで、個別エアコンと特に変わらない。
家中で冷暖房使えないことが不安ならバックアップで安い個別エアコン１台でも設けておけば良い。

[703: コンクリ命]

違いますよ。
スレの流れの通りカビについて質問しています。

[704: 匿名さん]

>703

匿名掲示板で質問して、
『カビません』とレスされたら信じるの？
『カビだらけ』とレスされたら信じるの？

直接、メーカーに問い合わせて得た答えは信じるの？

[705: コンクリ命]

いや、カビは発生するでしょ。
それについて質問してるの。
どう考えてるのかなーって。

[706: 匿名]

質問がアホみたいに下手

[707: 購入経験者さん]

カビかどうか調べてないけど、匂うことは確か。
臭いに敏感な方に全館空調は辛いかもしれない。

[708: 匿名]

空調の掃除をさぼるかはだな。

[709: 購入経験者さん]

なぜ掃除をサボるとか決め付けるのか不思議。
掃除出来ないダクト以外はマニュアル通りに掃除してますよ。

[710: 入居済み住民さん]

機械本体が万一壊れても24時間換気は別電源で働いています。嘘ばかり書かないでね！

[711: 匿名さん]

うちの家族はみんな臭いに鈍感だからあまり気にならないかな。
でもお客さんが来たときはカビ臭いって言われちゃうな。
でも全館空調としてはトータルで満足してるから気にしないようにしてる。

[712: 匿名さん]

>710
>24時間換気は別電源で働いています。嘘ばかり書かないでね！

電気止まっても動くってか（笑）
>>700
>>当方、震災で３日間電気が止まったので気になります。

[713: 匿名さん]

>707
>711
臭うっていうのは異常。
加湿機能付きでは？

[714: 匿名]

うちは４年目だけど、今のところ無臭。
加湿機能無し、空気清浄機能付き。

[715: 匿名さん]

>712

機械本体が万一壊れても、って前置きしてあるだろ。
肝心なところを勝手に端折るな。

[716: 匿名さん]

>>713
加湿機能は付いてますが稼動してません。
ハウスメーカーに問い合わせましたが、
全館空調はその性質上、完全に臭いを
なくすことは難しいとの回答でした。

[717: 匿名]

個別空調もかなりにおうけどな。
　クルマのエアコンも同様だ。
　あまり神経質にならずにまったり生きて行きましょう。

[718: 匿名さん]

>>717
アドバイスありがとうございます。
個別エアコンの時は臭いは感じなかったため
気になっていましたが今は諦めています。

[719: 匿名さん]

空調の臭いをハウスメーカーに聞くなんて嘘臭い。
空調はメンテも故障も空調メーカーだろ。
ここはニセ者だらけ。

[720: 匿名]

>>819
HMが窓口になって各業者が連携して対応するケースは普通にあるだろ。
特に責任分解点が明確になってない時点では。
そうやって当たり屋的にケンカ売るのはいいけど無知を晒してるだけだよ。

[721: 匿名さん]

>>720
荒らしには反応せずスルーで。

[722: 匿名さん]

換気運転をとめなければ、かびははえない。
しかも、敏感な私でも臭いも気にならない。
高気密高断熱と併用した全館空調は、快適で、やはり最高に贅沢な（実は経済的でエコな）空調システムです。

[723: 匿名さん]

鼻が鈍感な人がウラヤマシいです。

[724: 匿名さん]

>鼻が鈍感な人がウラヤマシいです。

鋭敏すぎるとストレス貯まりませんか？
鬱憤晴らしは余所でやってもらうといいんですけど。

[725: 匿名さん]

つまり臭いに敏感な人は全館空調は向かないということなんですね。

[726: 匿名]

>つまり臭いに敏感な人は全館空調は向かないということなんですね。

またループの始まりですか。

全館空調の家に住んでみたらどうですか。想像やネット情報で話しなくて済むんじゃない。なんでそんなことがわからないのか不思議なんですけど。

所詮エアコンなんですから悩んでないでさっさと契約して全館空調の新しい家に住めばいいと思います。

間取りを設計士と考えたり、キッチン・浴室・照明・カーテンのどのへんにこだわろうか悩んだり、造作家具の設計や家電の配置とか何パターンも思案したり、楽しいですよ。外構デザインもなかなか奥が深く、結構はまります。

[727: 匿名さん]

＞726
HMか、近い方でしょ。
HMの一番望む施主です、デザインだけのお客さんが一番楽です。
本当の高高なら普通のエアコン1台で空調できます。
殆どの大手HMは出来ませんので、温暖な地域は全館空調を薦めるのでしょう。
都合の悪い性能面、もちろんカビのリスクなどの話題にならないようにデザインに話をそらす。

[728: 匿名さん]

高高で家を建て、個別エアコン１台にしました。

結論から言うと大失敗でした。エアコンのある部屋とない部屋の空気の巡回が
ないので温度差が大きいのです。すぐにエアコン３台追加するはめになりました。

後悔してももう遅いですが・・・。全館にしておけば良かったです。

[729: 入居済み住民さん]

「高高ならエアコン１台で全館快適」というのは良く聞くフレーズですが、必ずしも実態を表していないと思います。
本当？（Ｑ値１．５くらい？）の高高でも、エアコン１台で快適にするには設計上の工夫が不可欠ですし、そもそもエアコン１台でフルパワーで運転するよりも、２台で余裕を持って空調したほうがＣＯＰも良いです。
まあ、吹抜けや引き戸を多用したオープン間取りであれば、個別で全館冷房除湿も比較的やりやすいですが。

[730: 匿名さん]

＞728
高高に及ばない家だと思います。Q値で1.5以下は欲しいですから大手は殆ど無しです。
高高ですと、当然エアコンは24ｈ運転です、その方が電気代が安いです。
空気で多くの熱を運ぶのは適しません、大手HMで全館空調を選択するなら関西までが良いと思います。
話題になる、足元が寒いは関東での鉄骨系HMの典型だと思います。

[731: 匿名さん]

＞729
床下エアコンですから、風呂も含め床暖房です深夜電力で外断熱基礎に蓄熱してます。
床下が全部がダクト（一つの空間）ですから各部屋の温度差はないです。
1階のエアコンで2階で暖を取ってるようなものです。
本当の高高になりますと熱の伝わり方は輻射が殆どです。（80％以上）
エアコンは深夜のみの運転ですから24ｈでしたら余裕充分です。
しかし2台の方が良かったかなと反省してます、夏は2台で暖房と冷房運転して再熱除湿させた方が良かったかな？と思っています。

[732: 匿名さん]

ここは全館専用スレ

[733: 匿名さん]

ダクトの掃除はどのようにするのかな。
したと言う人　是非教えてください。

[734: 匿名さん]

ファブリーズがいいですよ。
全館空調は臭いが全館に充満するので、それを逆手に取るわけです。

[735: 匿名さん]

ファブリーズは消臭剤で埃はとれないでしょ。

冗談が好きですね。

[736: 匿名さん]

結局ダクトの掃除をした人は居ないということですね。

[737: 匿名さん]

８年経過して解体したモデルホームのダクト写真です。

http://unohideo.white.coocan.jp/?m=listtop&p=23

[738: 匿名さん]

何を言っているのですか。
換気で虫を吸い込むなんて当たりまえでしょ。
何のためにフィルターが付いているの。
虫が嫌いな人は24Hr換気なんてできないよ。
人のことよりいも自分のことを経験を書いてよ。
個別のカビをとりたくてもお金が無いとか。
カビで死んだひとあの世から連絡連絡ください。
737てはっきり言ってば○。
３０年も使うのかよ。
737相当のば○。

[739: 匿名さん]

７３７は、ダクトが意外とキレイと言っているのではと推測しますが・・・・

[740: 匿名さん]

＞739
参考にならないのを出してるから言われてるでしょ。

[741: 匿名さん]

参考になるんじゃない？

[742: 匿名さん]

＞741＝737
＞738参照

[743: 匿名さん]

>>737は参考になったけど
>>738は何の役にもたたない

[744: 匿名さん]

>>743さんに同感です。

[745: 匿名さん]

全館空調導入者は殆どの方がお気楽で羨ましいです。
お体を大切にして下さい、特にお子様の体に気を配ってあげてください。

[746: 入居済み住民さん]

>>745は役に立たないどころか必要の無いコメントだね。

[747: 匿名さん]

ところで、Ｑ値と暖房費の関係は相関性があるといわれています。
（冷房費は他の夏期日射取得係数という重要ファクタが入り込むようです）
全館空調を導入しようと考えていますが、そこで、Ｑ値と１月、２月の全館空調の電気代を
教えて頂きたいと考えます。
以下のアンケートの回答をお願いします。
・都道府県名：
・Ｑ値：
・Ｃ値：
・全館空調電気代
　・１月：
　・２月：
多分、データを集めればある程度の相関式が出ると思いますので、ご協力のほどを
お願いします。

[748: 匿名さん]

>747
Ｑ値に延床面積と温度差を掛けて熱損失だから、延床面積を教えてもらうか、
電気代を延床面積で割った面積当たりの電気代を教えてもらわないと。
後者の方が、Ｑ値との関係を一目で比較しやすいと思いますけどね。

[749: 匿名さん]

748を訂正。
電力会社によって料金違うので、電気代でなく使用電力量をkWhを延床面積で割った値
でないと比較が難しいかも。

[750: 匿名さん]

＞747
無駄だよ、全館空調導入者の殆どは見栄っ張りで知識ないから。
見栄を張ったデ－タしか出て来ないよ、鉄骨で建築したらC値はないでしょ。
鉄骨に限らずC値の計測は殆どないかも知れない。

[751: 全館空調設置者]

>全館空調を導入しようと考えていますが、そこで、Ｑ値と１月、２月の全館空調の電気代を教えて頂きたいと考えます。

正直面倒ですね。拙宅（ツーバイ）も評判どおりの環境と電気代です。

これから建設ですか。一番楽しい時期ですかね。単純に全館か個別のどっちかなら全館でよろしいのではないかと思います。ただ、寒冷な地域で暖房設備に他の選択肢（床暖、蓄暖、暖炉などなど）をお考えなら、全館にこだわらない方が迷わなくて済むと思います。

[752: 匿名さん]

見栄を貼ったデータは出てこない。

全館ユーザーは金持ちだから電気代なんて気にしない。

そんなもの取っていない。

[753: 匿名さん]

＞752
かいかぶってた、デ－タを出す知識もなかった（笑）

[754: 匿名さん]

トヨタの全館空調使えばいいじゃん、設置費こみで105万円。従来の全館より電気代が3割カットで現在最先端

[755: 匿名さん]

データを出す知識とはどんな知識なの。

[756: 匿名さん]

関東地方です。
Ｃ値：０．４
Ｑ値：０．８２
です。
建て終わって住むようになったら、全館空調の電気代報告します。

[757: 匿名さん]

＞756
関東地方でそこまでの性能なら日射と生活熱だけで全館空調も不要ではないですか？

[758: 匿名さん]

>757
暖房は確かに必要性が薄いかもしれないけれど、夏期日射取得係数μ値との関係や夏場の高湿度がありますので、
冷房は必ず必要になりますですよね。それと家中どこでも同じ温度湿度で快適性を追求していますので・・・。
このくらいの投資はいいかと考えています。

[759: 契約済みさん]

断熱と気密はできるだけ良くした方がいい。

明らかに違いが解るよ。

他のOPは我慢するべし。

[760: 匿名さん]

確かに７５６は全館空調はいらない家だね。
無駄な投資はやめた方がいい。

[761: 匿名さん]

換気はやるよね。

外の空気が入るんだけど。

[762: 匿名さん]

>761
Q値0.82は熱交換器付1種換気でないと無理でしょう。

[763: 匿名]

762さんの言うとおり、詳細な断熱材の種類や厚さ、サッシなど分かりませんが、Ｑ値が1を切るようなお宅は全熱交換でしょう。

[764: 匿名さん]

全熱換気は温度が下がらないのですか。

[765: 匿名さん]

>764
>全熱換気は温度が下がらないのですか。
全熱は湿度交換と温度交換をします、最近は湿度交換効率最大75％、温度効率90％と言われています。
冬の場合では温度20℃で排気すると吸気温度は18℃になります。

[766: 匿名さん]

温度効率90％はすごいですね。
どこのメーカーか教えて頂ければ大変有難いのですが。

[767: 匿名さん]

＞766
今は殆どがその位は有ると思います。
熱交換器付は圧力損失が大きいので電力が熱交換器無しと比較すると10倍近いようです。
熱交換器が役に立つ時期は冬と夏で特に冬ですが1年中電力費が高いことになります。
Ⅰ,Ⅱ地域を除くとメリットは無いようです、電力差でエアコンを運転した方が得になります。
Q値の性能数値（0.3～0.5位影響）を良くするためには重要ですので高高では付いているのが普通です。
高価な物です、Q値争いの弊害で施主に余計に出費させてると思います。

[768: 匿名です]

拙宅はQ値=1.2,C値=0.4の次世代省エネ基準の1地域対応です。

個人的な考えですが、第一種の全熱交換は現状では色々と問題があると認識しており、迷わず第3種換気をきちんとしたロジックで使用している工務店さんにお願いしました。767さんが言われているように全熱交換換気を使うだけでQ値が変わります。でも住み心地がそれほど変わるとは思いません（あくまでも個人的な考えです）。HMが素人にこんなにすごい装置（ほとんど日本製）を使用していますと宣伝のために使っているようにしか思えません。スティーベル等のものなら良いかもしれませんが・・・。個人的な意見でした。

[769: 匿名]

換気のいらない家がいいな

[770: 入居済み住民さん]

全館空調のスレなので換気の話はスレ違いかもしれませんが続けますと…。

我が家は１種全熱交換型です（パナ）。以下の考えで決めました。
(1) 計画換気の確実性（３種は気密性がかなりよくないと計画どおりのルートで換気できないと聞いた）
(2) 快適性（３種は特に冬場の冷気が気になる。かなり給気口の配置を考えないといけなそう）
(3) フィルタのメンテナンス性（やや粉塵の多い立地なので、何箇所も掃除するの面倒）
(4) 熱交換への期待（なんかよさそうジャン）

で、住んでみて思ったこと
(1) 結局夏冬は換気量絞ってるし、そんなに気にすることでもなかったかな
(2) 冬場の給気が15度くらいでも、高高で家全体20度になっている状況に慣れてくると不快。給気口の位置をもっと吟味すればよかった。（あと気化式加湿器の風量を上げても不快）
(3) これは良かったです。今のところまめに掃除できてます。
(4) 効果はあるのでしょうが、電気代の割りに効率が悪い。特に夏の蒸し暑さ（愛知県です）に対しては役に立ってる気がしない。また、うちの機種はバイパス機能がないので、最近など、夜や朝方の冷気で躯体を冷やしたいと思うときに不便。

どうせファンの電気代使うなら、居住スペースでない小屋裏や床下に３種で給気して、エアコンなどで温湿度調整して、各部屋に回すような仕組みがうまく作れたら、そのほうが良かったなと思います。あ、もしかするとそれを機械でやると全館空調になるのかな。

[771: 匿名さん]

>768
>色々と問題があると認識しており
同感です、ダクト内のメンテが？
>Q値=1.2,C値=0.4の次世代省エネ基準の1地域対応です。
熱交換器が無しでの性能は素晴らしいです、殆ど生活熱と日射熱で賄えてると思います。

[772: 匿名さん]

＞769
貴方が炭酸ガスを出しますので高気密では換気は必要です。
将来、炭酸ガスを初めとして有害物質を吸着分解などを安価にできるようになれば換気レスになるかも知れません。
低気密なら自然換気しますので換気を意識する必要は有りません。

[773: 匿名さん]

＞770
全館でないですが。
（2）は全館空調ではないでしょう。
（4）は湿度交換効率最高75％は冬の話で夏は効率が大幅に落ちるそうです。
全館空調も除湿（再熱除湿）は電気代を無視すれば出来るでしょう、加湿が問題が有って現在は出来ないと言っても良いと思います。
ダクトが有るのは問題と思います、換気空気は暖めた後に下から入れて家全体をダクトと考えて上から抜くのが良いと思います。

[774: 匿名]

そろそろ梅雨時期になりましたが、みなさんは除湿と冷房どちらを使いますか？

[775: 匿名さん]

>>772

安っぽい表現になりますが木に呼吸してもらいます。
それなりの高高にはなるとは思いますが（測定します）
設置義務がありませんので設置しません。

[776: 匿名さん]

>775
木は呼吸するは例えであって、実際に木は呼吸出来るわけじゃないよ

[777: 匿名さん]

>774
梅雨はまだ2回目なので迷っています。
去年は除湿を多くしたような記憶があります。

[778: 入居済み住民さん]

全館空調は5月初めから電源を切っていますが、皆さんいつ頃から電源入れますか？関西地方ですが、今日は暑かったので昼に帰ったときには、まだ家の中はひんやりしていて、この分なら今月末頃まで全館無しでいきたいですね！無理ですかね？

[779: 入居済み住民さん]

778です。訂正します。「今日は暑かったのですが、昼に帰ったときには」

[780: 匿名です。]

全館空調導入者ではない素人ですが、全館空調（＋24時間換気）は電源を切っても良いものなのでしょうか？また常に空気が流れていないとダクトの内部が不衛生になると聞いたことがあります。素朴な質問ですみません。興味がなければスルーして下さい。

[781: 匿名さん]

>780
冷暖房不要な時は、24時間換気はONで、空調のみOFFという状態です。
だから、ダクトには換気の空気が流れています。

[782: 匿名です。]

理解しました。ありがとうございました。

[783: 匿名さん]

＞７７８
貴宅のＱ値とμ値はどの程度でしょうか。

[784: 入居済み住民さん]

Ｑ値などの数値は住む前も住んでからも聞いたことも無かったですので、申し訳ないですけど知りません。昨年5月から新築で住んでますけど、昨年は、全館空調が初めてだったので何も分からないまま電源は5月から11月まで入れっぱなしでしたので、今年は5月初めから切っていますので、皆さんはいつ頃から空調を使い始めるのか知りたいです。よろしくお願いします。

[785: 匿名さん]

>784
全館空調の換気を連続運転にした状態で、冷暖房をどの時期で入れるかは、Ｑ値、μ値、居住地域、建物の東西南北方向の開口面積（窓面積）、冷暖房設定温度、居住状態の発生熱量などの各種条件で異なります。居住地域の情報からは、気象庁HPにアクセスして、過去５～１０年程度の気温データの分析を行い、暖房度日数と冷房度日数を調査する必要があります。
このため、上記の種々の条件が異なれば、冷暖房の運転時期が異なるわけですから、他の方のものが、貴宅の運転時期の参考になるかどうか一概には言えないと思われます。
そうは言っても、多分目安が欲しいことと思われますので、貴宅の条件を以下のように仮定して（記述していない詳細な条件もありますが・・・・）、計算した結果をお知らせします。
■計算条件
・居住地：　東京
・延床面積：　150m2
・基礎断熱
・道路方向：　南東側
・Ｑ値　：　２．０
・Ｃ値　：　３．０
・μ値　：　０．０４
■計算結果
・冷房時期　：　５月～１０月
・暖房時期　：　１１月～４月
ただし、冷房の５月と１０月、暖房の１１月と４月は断続運転になります。

[786: 匿名さん]

計算条件の追加です。
■設定温度
・夏期冷房温度　：　２８℃
・冬期暖房温度　：　２０℃

[787: 匿名さん]

>784
東京に近い気候で、天候次第で毎年違いますが、6月下旬から7月上旬に入れ始めます。
この時期は、必要なら入れ、不要なら切ります。

[788: 匿名さん]

神奈川の我が家も冷房を入れ始める時期は７８７さんと同じくらいですね。
９月後半には冷房を切ります。
風通しの良い場所なので、９月後半になれば窓を開けて過ごせます。

暖房の運転は１２月中旬から４月初旬くらいでしょうか。
それでも３月後半に入ると室外機は殆ど動いていません。
家族が皆寒がりなので、暖房の期間が他の方より長いかも知れません。
ちなみに夏場は２９度位、冬場は２２度位に設定しています。

いずれにしても決まりがあるわけではないので、
寒ければ暖房、暑ければ冷房ってことで良いんではないですか？

[789: 入居済み住民さん]

皆さん、お答えをありがとうございます。そうですよね、暑くなればスイッチ入れればよいだけですよね（笑）
5月と6月は今のところブレーカー切っていまして、出来れば検診に来る7月初旬まで切っていれば6月の基本料金が半分になるので我慢できるのかな？と考えていたので、ご質問しました。（細かい話ですみません）昨年は初めて使用したので5月から電源入れっぱなしでしたので、6月3日-7月5日の検針で9332円の請求でした。今年は寒いのかな？デンソー6馬力使用です。