全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[501: 匿名さん]

ステマ活動は、一○工務店の常とう手段ですよね。

[502: ビギナーさん]

ステマ活動は困ったものです。
全館空調が導入できないＨＭの方はステマを控えてください。

[503: 匿名さん]

全館導入している振りして、すみませんでした。

[504: 匿名さん]

どこまでが本当でしょうか。
なりすましは、止めて欲しいものです。

[505: 匿名さん]

>>500
本格的な調査は今からですので、対応に納得いかなかった場合は
こちらでメーカーを紹介させて頂きます。

>>501 >>502 >>503 >>504
さっそくのステマ活動、お疲れ様です。地味なお仕事ですね。

[506: 匿名]

高気密高断熱＋全館空調の家の　どこでも温度差なしは魅力です。
延床５０坪くらいの全館空調導入費は、いかほどでしょうか。
また、推奨の断熱仕様は、関東地区ではどのようになりますでしょうか。

[507: 匿名さん]

>>505
ダクトからアセトアルデヒドの臭いでもするのかな。

[508: 匿名さん]

>>493
もう少し上手にやらないと、バレバレですよ。
「半年で」というのは、いくら何でもあり得ない。
わざと？

[509: 匿名さん]

>>508
あなたこそもう少し上手くやらないと、ステマがバレバレですよ。

>>493さん
点検結果の報告お待ちしてます。荒らしはスルーしましょうね。

[510: 匿名さん]

>>推奨の断熱仕様は、関東地区ではどのようになりますでしょうか。
世界に先駆けてＱ値＝０、ついでにＣ値＝０の魔法瓶仕様にしましょう。
ＴＶ番組で取り上げてもらえること必至です (^^)v

[511: 匿名さん]

＞510
＞Ｑ値＝０
自分の体温だけで暑くて住めません？

[512: 匿名さん]

>>511
窓と言うものがありますが。

[513: 匿名さん]

＞512
頭だけで現実はしらないでしょう、冬に窓を開けるとコ－ルドドラフトが起きて最悪の環境になります。
効率は悪いですが1年を通してエアコンで冷房するのが良いでしょうね。
地域等の条件により最適なQ値が有ると思います。

[514: 匿名さん]

>>513
エアコンの冷たい風と窓からの冷たい風の具体的な違いは？

[515: 匿名さん]

＞514
温度差

[516: 匿名さん]

Ｑ値＝Ｃ値＝０ のコールドドラフトとは?

[517: 匿名さん]

＞516
窓開けた場合？
開けなければ起きないQ値0で窓も完璧だから。

[518: 匿名さん]

Q値0だとコールドドラフトじゃなくて単に外の冷たい風が入るだけでしょ。
適当な温度まで下がれば窓を閉めればよいだけ。

[519: 匿名さん]

>518
冷たい空気は足元だけに入り、上から暖かい空気が逃げる、頭寒足熱の逆になり、不快な環境になる。
空気だけがなり、壁、床、天井などは直ぐに温度が下がらないため調整が難しい。

[520: 匿名さん]

教えて下さい。
延床５０坪のQ値0とは建物仕様として、具体的にどのようなものでしょうか。
イメージとして、建物内部すべてが断熱材で覆われて住めない環境のように感じますが・・・。

[521: 匿名さん]

>520
Q値0は現実には出来ません、Q値0.6程度でも断熱材厚さは0.5ｍ程度有ります。
住む場所を確保するためには外張り断熱になります。
0に近い程断熱材は増やさなければなりません、つまり断熱材が厚くて家の中まで辿りつけません。

将来、真空と輻射熱の反射の技術が進めばQ値0に近く薄い建材ができるかもしれません。
温度がほぼ永久に下がらない魔法瓶ができないと無理です。

[522: 匿名さん]

Q値について議論が多くされていますが、C値について素人質問させてください。
我が家を実例に出せば
2ヶ所のトイレの換気扇は24時間連続運転
浴室は毎日タイマー設定で6時間以上運転
キッチンでは大型の換気扇が調理中かなりの時間運転しています。
こうやってみると、実生活では気密性などかなり低い状態と思われますが
なぜC値がそれほど重要なのでしょうか？

[523: 匿名さん]

＞522
エネルギー無駄になるのと、温熱環境が不快になります。
40坪でC値5ですと250mm四方の穴の大きさになります。
3種換気ですと吸気口を含め穴から吸い込みます。
計画された場所以外から吸い込むためにNo519でコメントしたコ－ルドドラフトの状態が起こりやすくなります。
特に穴が床に近い場所に多いと最悪な環境になります。
穴面積が多いと換気扇で排気できなく場所が出てきます。上の方（2階）に起こり、吸気ではなく、排気になります。
1種換気の場合は熱交換器付が主ですが穴からは冬は冷たい空気が入ります、20℃差位の冷たい空気は床を這います。
多くの換気扇を回しても（台所換気扇を除く）C値が良ければ吸い込み口で風量が決まりますので換気扇同士が喧嘩するだけで、あまり風量は増えないと推測します。
台所換気扇は風量が多く力も強いため、以前は他の換気扇から吸い込む等の問題が有りました。
最近の台所換気扇は吸い込みながら排気するようになってます。
しかし風量が多く温熱環境を悪くしやすいため、最近は臭気だけ取る、外に排気しない台所換気扇が発売されています。
C値はQ値より大切です、Q値の少し悪いのはエネルギ－を増やせば済みます。
C値はエネルギ－も増えますが、温熱環境も悪くします。
温暖な地方は夏が不快になります、C値が悪いと除湿効果が悪くなります。
C値が悪いと全館空調だけでは快適な空間は作れません、冬は足元が寒く、夏は湿度が下がりにくい状態になります。

[524: 匿名さん]

>>523さん
回答ありがとうございます。
申し訳ありませんが、よくわかりません。
我が家のように多くの換気扇が回り続けていると、隙間からの排気より
大量の空気が換気扇から排気されていると思います。
そうすると、現実問題として隙間の違いはそれほど建物の気密性能に影響しないと思うのですが。
ちなみにトイレの換気扇でも仮に弱運転のみであったとしても24時間で１０００㎥もの空気が排気されていますから２台だけでも２０００㎥になります。
我が家は約４０坪ですからそれだけで建物全体の空気が１日に５回程度入れ替わっている空気量に匹敵します。

[525: 匿名さん]

＞524
排気するためには、何処から吸い込む必要が有ります。
極端な話としてC値0の家で吸い込みがない（塞いだ）場合は換気扇の排気はゼロになります。
換気扇が複数の場合は力の弱い換気扇から吸い込み、力の強い換気扇から力の差だけ排気します。

C値が良く1種換気で吸い込む場所が限られている場合は吸い込めないため実際は少ないはずです。
40坪として24時間換気量は4100ｍ3/日程度と推測します。
メインの24時間換気4100とトイレの換気扇2000が引っ張り合ってると考えてください。
合計61000の吸い込み口が必要になります、4100は計画吸い込み口があります、残り2000はC値が良ければ全部吸い込むことが出来なくなります。
換気扇として6100の排気の力は有るが吸い込み口が少ないので4100+αしか排気できません。

[526: 匿名さん]

>>525さん
ありがとうございました。
キッチンと浴室の換気扇の開口部だけでも２５０平方センチあります。
ダンパーがあるので全てが有効とはならないでしょうが、
トイレの換気扇からの排気に対する開口面積として機能すると思いますが。

[527: 匿名さん]

＞526
2000m3／日の空気を室内外温度差20℃で1ヶ月換気すると約400Kwの熱の損になります。
空調機COPを3程度、電気単価を12円/ｋｗとすると1600円/月の光熱費増しになります。
換気扇電気代は400円程度と推測。
合計2000円が高いと思えば小まめにスイッチを入り切りすればよろしいです。

足元が寒く感じなければC値が良いのでよろしいと思います。

[528: 匿名さん]

>>522
隙間風による計画外の換気を少なくするためです。
http://housingeyes.com/radioclub/_kimitsu/index.htm

[529: 匿名さん]

>>527さん
ありがとうございます。
特に電気代については問題視していないのですが、
当初に疑問に思ったとおり、24時間換気をはじめ換気扇から大量に空気が流出しているのに
なぜ僅かな隙間に拘るのだろうという疑問はやはり解消しません。

>>528さん
ありがとうございます。
それはなんとなくわかるのですが上記に書いたとおり
その計画外の換気量の差は通常の換気量に比べると大して問題にならないのではという疑問が残ってしまうのです。

[530: 匿名さん]

>>529
通常の換気量は２時間に１回で十分ですが風の強い日には２時間で８回。
計画換気の８００％の換気量は問題にならないとは言えないと思いますが。

また無風の状態だと隙間が多いと換気扇の近くから吸気してしまい
換気扇から遠い部屋は換気不足となります。
隙間の多い家だと無風状態でも温度差で換気されるので実際には換気不足にはならないようですが。

[531: 匿名さん]

>>530さん
ありがとうございます。
計画換気量の８００％とはどんな建物の場合でしょう。
C値２の場合の隙間面積は１２０㎡の建物の場合２４０平方センチと聞いたことがあります。
この程度の隙間で８００％（２時間に３０００㎥くらい？）もの空気が流出してしまうのでしょうか？

[532: 匿名さん]

＞529
40坪でC値5ですと250mm四方の穴が開いてます（一ヶ所に集めたとして）
冬に自分の近くに穴が開いていることを想像して下さい。

>530
地域により異なりますが6ｍ/ｓの風が吹くのは時々だと思います。
また最近の家は通気層などが設置されてます、隙間に対して風が直接その風速で当たることも殆どないと思います。
冬で考えると室内外の温度差は20℃程度有ります、家の高さも2階建てが多いので6ｍ位有ります。
常に浮力の力が働いています（煙突効果）、概算すると約3ｍ/ｓになります。
上の方に隙間があれば、3ｍ/ｓで抜けていきます、下に隙間があれば3ｍ/ｓで入ってきます。
風による影響も有りますが実際は常に働いてる浮力の影響が大きいと推測します。

[533: 匿名さん]

>>532さん
ありがとうございます。
40坪でC値２の場合どれだけの量の空気が毎時流出しているのでしょうか？

[534: 住まいに詳しい使徒]

あまり細かい事気にしてると禿げますよ。
何も気にせず快適！これが全館の良い所じゃないですか～
少なくとも我が家は何も気にせず快適ですよ( ´ ▽ ` )ﾉ

[535: 匿名さん]

＞533
40坪でC値2ですと隙間面積は264Cm2（16Cmx16Cm)になります。
仮に天井と床部分に半分ずつ穴が有り換気扇が停止してるとすると3400ｍ3/日が下から吸い込み上から漏れます。
換気扇運転時は換気扇能力により隙間全部より吸い込みます、倍の6800m3/日以上と推測できます。
換気扇それぞれの能力を調べなければ正確な値は分かりません。
264Cmは径10Cmの換気扇3台分以上の隙間ですから換気扇の最大能力量で排気されると推測できます。
計画換気とトイレの換気で合計6100ｍ3/日ですがそれ以上の可能性が有ります。
また2階上部隙間等から吸い込まず漏れている可能性も有ります。
2階の引き違いサッシの上部から漏れることが有ります、冬に漏れれば窓の外の上部に結露が出ますので調べて下さい。
サッシから漏れるのが前提ですが結露すれば残念なC値となります。（サッシ下部は新品でも漏れることを確認してます）
漏れる場合は換気扇で引ききれないことになり、問題になります。
2階天井の隙間から漏れてる可能性が高いからです、漏れた空気は天井の上で結露します、繊維系断熱材ですと特に内部結露によるカビの恐れが有ります。おおらかに考えれば室外ですの関係ないのですが室内外の温度差により吸い込みに変わることも有りますので注意が必要です。
内部結露を防止するため隙間からは吸い込むように3種と1種換気（3種と同様に吸い込ませる）を普通は採用してます。
しかし隙間が有り過ぎると換気扇の能力を超えてしまいます。ゆえにC値は大切になります。

[536: 匿名さん]

>>531
>528のリンク先を見ていないのですか・・・
一般的な軸組みのＣ値５で風速１５ｍの時の値です。

[537: 匿名さん]

もう禿げてます、、、

[538: 匿名さん]

>>537
なんで分かったんですか。

[539: 匿名さん]

>>532さん
＞常に浮力の力が働いています（煙突効果）、概算すると約3ｍ/ｓになります。
数年前にハワイで簡易の風速計がついているカートのあるゴルフ場でゴルフをしたことがあります。
マイル表示なので正確にはわかりませんが、風速３ｍ（７マイル／ｈ）というとかなり風を感じます。
そんな風が２階に向かって吹き上げていれば、階段を下りるときなどかなりのアゲンストの風を感じるはずですが、我が家ではそのような経験はありません。

>>535さん
＞2階の引き違いサッシの上部から漏れることが有ります、冬に漏れれば窓の外の上部に結露が出ますので調べて下さい。
引き違いサッシの場合は上下枠と障子に少なく見積もっても各２ｍｍ程度の隙間がありますから、１５００ｍｍ幅とすると、サッシ1ヶ所で６０c㎡の隙間になります。
それでも我が家のサッシは北側でも結露したことはありません。
そうすると隙間が多少あっても空気はあまり漏れないってことなんでしょうかね。
サッシの性能表を見ると隙間はあってもA3等級程度の通気量を超えないようですし。

>>536さん
＞一般的な軸組みのＣ値５で風速１５ｍの時の値です。
なるほど、風速１５ｍですか。
我が家の場合それほどの風が吹くことは何年に一度程度ですからあまり考慮する必要はないかもしれません。

>>534さん
＞何も気にせず快適！これが全館の良い所じゃないですか～
確かにそうですね。
スレ趣旨から離れてしまっているようなので、このあたりで切り上げます。

[540: 匿名さん]

＞539
隙間が有るとそこから3ｍ/ｓの速度で漏れます、室内では感じません。

サッシの動く部分と動かない部分の隙間です、目で見ても分かりません。
外気にさらされている動かない上部の結露です。

[541: 匿名さん]

Ｃ値は繊維系の断熱材を室内の湿気から守るために必要なのです。

[542: 匿名さん]

全館空調をより快適にする（個別空調も共通）ためには、Ｑ値やＣ値を戦略的にもっと小さく規定して、より高気密高断熱の住宅仕様に導いて、我が国の住宅も海外並み仕様に速くするべきであると思います。
国土交通省も鉄骨系の大手ＨＭのご意見ばかり聞いていないで、国民目線で住宅性能を上げて欲しいと思います。

[543: 購入検討中さん]

↓こんなまとめがあったんですね。とても参考になります。
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全館空調ユーザーのブログや掲示板の情報を集めてみました。
これから全館空調を検討される方はご参照下さい。

「全館空調だけだと、なんか足元が寒いんですよね…。」
http://relaxjapan.blog2.fc2.com/blog-entry-264.html
「全館空調・吹き抜けありの我が家。夜ははっきりいって寒いです。特に足もと。」
http://20821638.at.webry.info/201001/article_3.html
「全館空調の設定温度。29度で寒い」
http://ameblo.jp/yutaine/entry-10624700063.html
「リビング20畳の床暖房ですが、吹き抜けなので全館空調だけだと足元が寒くて…」
http://xn--vuqu96b702auic.gbc21.com/knc/page/m-denmou_yukadanbogasudai...
「全館空調だと、どうしても、足元の暖まりは悪いですから。」
http://blogs.yahoo.co.jp/myuta_neko/35122291.html
「床暖房の様に足下からの暖かい空気の固まりがないため、冬場は寒がりました。 」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1296382211/l50
「欠点は、今の時期、乾燥することと、足元があまりあたたかくないこと。」
http://desktop2ch.jp/build/1138468983/
「うちも全館空調で床暖房なしなので、せっかく暖めても足元が非常に冷える。」
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1275,713922
「冬は正直いって、寒がりの方には「床暖房」などの併設がお勧めです。」
「欠点は室内を空気のながれがあるので、ダイニングのにおいが広がりやすいことです。」
「ダイニングに別途空気清浄器をいれようと考えています。」
http://wewill.freeshell.org/forumlog/200102/01020010-010207-010219.htm...
「あれっ??俺だけかな?　寒くはないけど足元だけ少し冷たいような気がするんだけど」
http://yaplog.jp/hamachan-house/archive/30
「確かに我家も１月は足元が寒くて｢全館空調ってこんなものかな｣と思いました｡」
http://relaxjapan.blog2.fc2.com/?mode=m&no=238&m2=res
「夏の終わり頃から臭い(古いエアコンのような臭い)も気になるようになりました。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1263922037
「焼肉をしたりタバコをすうと臭いが違う部屋まで行き渡るそうです」
「アロマなんかは香りが行き渡ってうれしいです」
http://blog.goo.ne.jp/y8k8h8k8/c/b4ee7242e050b4bbac6d844e205cf589
「家が全館空調で常に埃が空中を舞っていて困っています。」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=13706864/
「全館空調が欲しかったから三井にしたところもあるんですが・・」
「全館空調＋吹き抜けだと匂いが家全体に廻るというデメリットも体感しましたし」
http://blogs.yahoo.co.jp/knk_myrev/37056.html
「確かに、焼き魚をしたときや、焼肉をしたときは、2階にも匂いが行きますね。」
http://www.zenkankucho.com/sekou-interview01.html
「床暖房を採用すれば、さらに快適な暮らしが実現します。」
http://www.mitsui-reform.com/menu/energy/air_condition.html
「友人が三井ホームで全館空調ですが、足元が寒くて床暖が欲しいと言っていました」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/res/762
「1階では足元が少し冷えてしまうので、寒がりな母は電気カーペットを敷いている」
「電気カーペットなどの輻射式暖房器具の併用もお勧めします。」
http://www.hoc-tsukuba.co.jp/demerit.html

[544: 匿名さん]

やはりＱ値やＣ値が低い住宅は足下寒いのですね。
我が国では、最低Ｑ値１．５は確保しましょうね。

[545: 住まいに詳しい使徒]

ネガティブコメントだけ集めたリンク集が参考になるとかw
どうぞ個別空調を採用して下さい。
そして二度と全館スレに来ないで下さい。

[546: 契約済みさん]

家自体が寒いのでは？

全館空調は１Fと２Fの温度差がほとんどないですよ。

１Fが寒ければ、当然に２Fも寒いです。

[547: 匿名さん]

はい、○水の家は寒いので寒がりの方はやめた方がいいです。
当然、全館空調との相性も良くないので、個別空調がおすすめです。

[548: 匿名さん]

543
購入検討中とのことですが、なぜ全館を検討しているのですか。
回答が楽しみです。

[549: 購入検討中さん]

>>548
空調機一台で全館をまかなえるのでお得かと思ったんですが
快適性が犠牲になるとの事ですので躊躇しています。

[550: 入居済み住民さん]

同性能の家なら、個別＋床暖よりも全館＋床暖のほうが快適ですよ。