全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[487: 匿名さん]

＞486
我が国の高気密高断熱の規定は世界的に緩い方なので、最低でも、Ｑ値１．６以下、Ｃ値２．０以下が欲しいところです。
http://www.nedo.go.jp/shouenepoly/guidebook/topic0_2.html

これ以上ならば、高気密高断熱とは呼べないでしょう。

[488: 匿名さん]

我が国もようやく重い腰を上げ始めたようです。

「住宅断熱向上へ省エネ法改正案」ＮＨＫ
3月13日 15時30分
政府は、電力不足が懸念されるなか、家庭でのエネルギー消費を減らしていくため、住宅の窓や浴槽といった建材や設備に一定の断熱効果を義務づけることなどを盛り込んだ、省エネ法の改正案を１３日の閣議で決めました。

東京電力福島第一原子力発電所の事故後、全国の原発が運転を停止し電力不足が懸念されるなか、いかに効率的に電力を使用するかが課題となっています。
このため政府は、家庭の建材や設備に対して一定の断熱効果を義務づけ、電力消費の抑制につなげようと、１３日の閣議で「省エネ法」の改正案を決めました。
具体的には、住宅の窓や浴槽、断熱材を対象に、最も省エネ性能が優れた製品の基準に追いつくことを求める「トップランナー制度」を適用し、住宅関連メーカーに基準の達成を義務づけるとしています。
政府はこの法案を今の国会に提出するとともに、平成３２年までにすべての新築住宅が省エネ基準を達成できるよう具体的な工程も明らかにする方針です。

[489: 匿名さん]

また現行の省エネ基準が平成１１年に改定されて以来、見直されていないことから、２４年度以降に基準の水準自体を引き上げることも検討する。

　欧州や韓国はすでに省エネ基準適合を義務化しているうえ、基準の厳しさも日本の現行基準を上回る水準にある。政府は義務化と基準の引き上げを併せて行うことで、国際水準に追いつきたい考えだ。

　ただし、省エネ基準を満たす建物の建設には特別な建材や工法が必要なことから、建設業界からは「義務化のペースが速すぎれば、中小の建設業者や工務店は対応できない」といった不安もある。このため政府は業界への支援策もあわせて検討する。

以上　産経ニュース

[490: 匿名さん]

これで省エネじゃない全館空調を根絶すれば理想的だな。

[491: 匿名さん]

全館空調への妬み嫉みは根深いね

[492: 匿名さん]

断熱材まともに入れてなかった業者もこれで入れないといけなくなって
でも、施工方法知らずに適当に入れて壁内結露でカビだらけなんてことになるのでしょうか？

[493: 匿名さん]

全館空調の家に住み始めて半年になります。
先週の雨で湿度が上がったとき、いやな
匂いが家中に充満しました。ダクトか室内
ユニットのカビでしょうか。梅雨も控えて
ますし、正直不安です。

[494: 匿名さん]

全館空調の情報はこのページにスポンサーリンクもあるので参考にすると
いいかもしれません。

[495: 匿名さん]

>>493
ハウスメーカーや空調メーカーには問い合わせましたか？
全館空調に臭いの問題はつきものですので、しっかり調査
してもらった方がいいですよ。メーカーは対処方法のノウハウ
を多く持ってると思います。

[496: 匿名さん]

>>493
メーカーの対応について引続き情報アップをお願いします。

[497: 匿名さん]

>>495
ノウハウを持っているメーカーならばそんなへまはしません。
既知の問題なんか起きないように施工しますよ。

[498: 匿名さん]

またガセかよ、
うんざり・・・・・

[499: 匿名さん]

>>496
保守の方が点検に来てくれることになりました。
結果は後日投稿させて頂きます。
>>497
ここでもよく話題になるハウスメーカーですよ。
>>498
毎日ステマ活動お疲れさまです。

[500: 匿名さん]

＞４９３
お宅の空調メーカーはどこなのでしょうか？
この辺りは、本当の真実のお話ならば、堂々と言っても構わないと思われます。
メーカーとしては、その不具合をなくする義務があります。
メーカーへの警告の意味を含めて、この板を見られている方に対して開示しておいた方が
よろしいかと考えます。

[501: 匿名さん]

ステマ活動は、一○工務店の常とう手段ですよね。

[502: ビギナーさん]

ステマ活動は困ったものです。
全館空調が導入できないＨＭの方はステマを控えてください。

[503: 匿名さん]

全館導入している振りして、すみませんでした。

[504: 匿名さん]

どこまでが本当でしょうか。
なりすましは、止めて欲しいものです。

[505: 匿名さん]

>>500
本格的な調査は今からですので、対応に納得いかなかった場合は
こちらでメーカーを紹介させて頂きます。

>>501 >>502 >>503 >>504
さっそくのステマ活動、お疲れ様です。地味なお仕事ですね。

[506: 匿名]

高気密高断熱＋全館空調の家の　どこでも温度差なしは魅力です。
延床５０坪くらいの全館空調導入費は、いかほどでしょうか。
また、推奨の断熱仕様は、関東地区ではどのようになりますでしょうか。

[507: 匿名さん]

>>505
ダクトからアセトアルデヒドの臭いでもするのかな。

[508: 匿名さん]

>>493
もう少し上手にやらないと、バレバレですよ。
「半年で」というのは、いくら何でもあり得ない。
わざと？

[509: 匿名さん]

>>508
あなたこそもう少し上手くやらないと、ステマがバレバレですよ。

>>493さん
点検結果の報告お待ちしてます。荒らしはスルーしましょうね。

[510: 匿名さん]

>>推奨の断熱仕様は、関東地区ではどのようになりますでしょうか。
世界に先駆けてＱ値＝０、ついでにＣ値＝０の魔法瓶仕様にしましょう。
ＴＶ番組で取り上げてもらえること必至です (^^)v

[511: 匿名さん]

＞510
＞Ｑ値＝０
自分の体温だけで暑くて住めません？

[512: 匿名さん]

>>511
窓と言うものがありますが。

[513: 匿名さん]

＞512
頭だけで現実はしらないでしょう、冬に窓を開けるとコ－ルドドラフトが起きて最悪の環境になります。
効率は悪いですが1年を通してエアコンで冷房するのが良いでしょうね。
地域等の条件により最適なQ値が有ると思います。

[514: 匿名さん]

>>513
エアコンの冷たい風と窓からの冷たい風の具体的な違いは？

[515: 匿名さん]

＞514
温度差

[516: 匿名さん]

Ｑ値＝Ｃ値＝０ のコールドドラフトとは?

[517: 匿名さん]

＞516
窓開けた場合？
開けなければ起きないQ値0で窓も完璧だから。

[518: 匿名さん]

Q値0だとコールドドラフトじゃなくて単に外の冷たい風が入るだけでしょ。
適当な温度まで下がれば窓を閉めればよいだけ。

[519: 匿名さん]

>518
冷たい空気は足元だけに入り、上から暖かい空気が逃げる、頭寒足熱の逆になり、不快な環境になる。
空気だけがなり、壁、床、天井などは直ぐに温度が下がらないため調整が難しい。

[520: 匿名さん]

教えて下さい。
延床５０坪のQ値0とは建物仕様として、具体的にどのようなものでしょうか。
イメージとして、建物内部すべてが断熱材で覆われて住めない環境のように感じますが・・・。

[521: 匿名さん]

>520
Q値0は現実には出来ません、Q値0.6程度でも断熱材厚さは0.5ｍ程度有ります。
住む場所を確保するためには外張り断熱になります。
0に近い程断熱材は増やさなければなりません、つまり断熱材が厚くて家の中まで辿りつけません。

将来、真空と輻射熱の反射の技術が進めばQ値0に近く薄い建材ができるかもしれません。
温度がほぼ永久に下がらない魔法瓶ができないと無理です。

[522: 匿名さん]

Q値について議論が多くされていますが、C値について素人質問させてください。
我が家を実例に出せば
2ヶ所のトイレの換気扇は24時間連続運転
浴室は毎日タイマー設定で6時間以上運転
キッチンでは大型の換気扇が調理中かなりの時間運転しています。
こうやってみると、実生活では気密性などかなり低い状態と思われますが
なぜC値がそれほど重要なのでしょうか？

[523: 匿名さん]

＞522
エネルギー無駄になるのと、温熱環境が不快になります。
40坪でC値5ですと250mm四方の穴の大きさになります。
3種換気ですと吸気口を含め穴から吸い込みます。
計画された場所以外から吸い込むためにNo519でコメントしたコ－ルドドラフトの状態が起こりやすくなります。
特に穴が床に近い場所に多いと最悪な環境になります。
穴面積が多いと換気扇で排気できなく場所が出てきます。上の方（2階）に起こり、吸気ではなく、排気になります。
1種換気の場合は熱交換器付が主ですが穴からは冬は冷たい空気が入ります、20℃差位の冷たい空気は床を這います。
多くの換気扇を回しても（台所換気扇を除く）C値が良ければ吸い込み口で風量が決まりますので換気扇同士が喧嘩するだけで、あまり風量は増えないと推測します。
台所換気扇は風量が多く力も強いため、以前は他の換気扇から吸い込む等の問題が有りました。
最近の台所換気扇は吸い込みながら排気するようになってます。
しかし風量が多く温熱環境を悪くしやすいため、最近は臭気だけ取る、外に排気しない台所換気扇が発売されています。
C値はQ値より大切です、Q値の少し悪いのはエネルギ－を増やせば済みます。
C値はエネルギ－も増えますが、温熱環境も悪くします。
温暖な地方は夏が不快になります、C値が悪いと除湿効果が悪くなります。
C値が悪いと全館空調だけでは快適な空間は作れません、冬は足元が寒く、夏は湿度が下がりにくい状態になります。

[524: 匿名さん]

>>523さん
回答ありがとうございます。
申し訳ありませんが、よくわかりません。
我が家のように多くの換気扇が回り続けていると、隙間からの排気より
大量の空気が換気扇から排気されていると思います。
そうすると、現実問題として隙間の違いはそれほど建物の気密性能に影響しないと思うのですが。
ちなみにトイレの換気扇でも仮に弱運転のみであったとしても24時間で１０００㎥もの空気が排気されていますから２台だけでも２０００㎥になります。
我が家は約４０坪ですからそれだけで建物全体の空気が１日に５回程度入れ替わっている空気量に匹敵します。

[525: 匿名さん]

＞524
排気するためには、何処から吸い込む必要が有ります。
極端な話としてC値0の家で吸い込みがない（塞いだ）場合は換気扇の排気はゼロになります。
換気扇が複数の場合は力の弱い換気扇から吸い込み、力の強い換気扇から力の差だけ排気します。

C値が良く1種換気で吸い込む場所が限られている場合は吸い込めないため実際は少ないはずです。
40坪として24時間換気量は4100ｍ3/日程度と推測します。
メインの24時間換気4100とトイレの換気扇2000が引っ張り合ってると考えてください。
合計61000の吸い込み口が必要になります、4100は計画吸い込み口があります、残り2000はC値が良ければ全部吸い込むことが出来なくなります。
換気扇として6100の排気の力は有るが吸い込み口が少ないので4100+αしか排気できません。

[526: 匿名さん]

>>525さん
ありがとうございました。
キッチンと浴室の換気扇の開口部だけでも２５０平方センチあります。
ダンパーがあるので全てが有効とはならないでしょうが、
トイレの換気扇からの排気に対する開口面積として機能すると思いますが。

[527: 匿名さん]

＞526
2000m3／日の空気を室内外温度差20℃で1ヶ月換気すると約400Kwの熱の損になります。
空調機COPを3程度、電気単価を12円/ｋｗとすると1600円/月の光熱費増しになります。
換気扇電気代は400円程度と推測。
合計2000円が高いと思えば小まめにスイッチを入り切りすればよろしいです。

足元が寒く感じなければC値が良いのでよろしいと思います。

[528: 匿名さん]

>>522
隙間風による計画外の換気を少なくするためです。
http://housingeyes.com/radioclub/_kimitsu/index.htm

[529: 匿名さん]

>>527さん
ありがとうございます。
特に電気代については問題視していないのですが、
当初に疑問に思ったとおり、24時間換気をはじめ換気扇から大量に空気が流出しているのに
なぜ僅かな隙間に拘るのだろうという疑問はやはり解消しません。

>>528さん
ありがとうございます。
それはなんとなくわかるのですが上記に書いたとおり
その計画外の換気量の差は通常の換気量に比べると大して問題にならないのではという疑問が残ってしまうのです。

[530: 匿名さん]

>>529
通常の換気量は２時間に１回で十分ですが風の強い日には２時間で８回。
計画換気の８００％の換気量は問題にならないとは言えないと思いますが。

また無風の状態だと隙間が多いと換気扇の近くから吸気してしまい
換気扇から遠い部屋は換気不足となります。
隙間の多い家だと無風状態でも温度差で換気されるので実際には換気不足にはならないようですが。

[531: 匿名さん]

>>530さん
ありがとうございます。
計画換気量の８００％とはどんな建物の場合でしょう。
C値２の場合の隙間面積は１２０㎡の建物の場合２４０平方センチと聞いたことがあります。
この程度の隙間で８００％（２時間に３０００㎥くらい？）もの空気が流出してしまうのでしょうか？

[532: 匿名さん]

＞529
40坪でC値5ですと250mm四方の穴が開いてます（一ヶ所に集めたとして）
冬に自分の近くに穴が開いていることを想像して下さい。

>530
地域により異なりますが6ｍ/ｓの風が吹くのは時々だと思います。
また最近の家は通気層などが設置されてます、隙間に対して風が直接その風速で当たることも殆どないと思います。
冬で考えると室内外の温度差は20℃程度有ります、家の高さも2階建てが多いので6ｍ位有ります。
常に浮力の力が働いています（煙突効果）、概算すると約3ｍ/ｓになります。
上の方に隙間があれば、3ｍ/ｓで抜けていきます、下に隙間があれば3ｍ/ｓで入ってきます。
風による影響も有りますが実際は常に働いてる浮力の影響が大きいと推測します。

[533: 匿名さん]

>>532さん
ありがとうございます。
40坪でC値２の場合どれだけの量の空気が毎時流出しているのでしょうか？

[534: 住まいに詳しい使徒]

あまり細かい事気にしてると禿げますよ。
何も気にせず快適！これが全館の良い所じゃないですか～
少なくとも我が家は何も気にせず快適ですよ( ´ ▽ ` )ﾉ

[535: 匿名さん]

＞533
40坪でC値2ですと隙間面積は264Cm2（16Cmx16Cm)になります。
仮に天井と床部分に半分ずつ穴が有り換気扇が停止してるとすると3400ｍ3/日が下から吸い込み上から漏れます。
換気扇運転時は換気扇能力により隙間全部より吸い込みます、倍の6800m3/日以上と推測できます。
換気扇それぞれの能力を調べなければ正確な値は分かりません。
264Cmは径10Cmの換気扇3台分以上の隙間ですから換気扇の最大能力量で排気されると推測できます。
計画換気とトイレの換気で合計6100ｍ3/日ですがそれ以上の可能性が有ります。
また2階上部隙間等から吸い込まず漏れている可能性も有ります。
2階の引き違いサッシの上部から漏れることが有ります、冬に漏れれば窓の外の上部に結露が出ますので調べて下さい。
サッシから漏れるのが前提ですが結露すれば残念なC値となります。（サッシ下部は新品でも漏れることを確認してます）
漏れる場合は換気扇で引ききれないことになり、問題になります。
2階天井の隙間から漏れてる可能性が高いからです、漏れた空気は天井の上で結露します、繊維系断熱材ですと特に内部結露によるカビの恐れが有ります。おおらかに考えれば室外ですの関係ないのですが室内外の温度差により吸い込みに変わることも有りますので注意が必要です。
内部結露を防止するため隙間からは吸い込むように3種と1種換気（3種と同様に吸い込ませる）を普通は採用してます。
しかし隙間が有り過ぎると換気扇の能力を超えてしまいます。ゆえにC値は大切になります。

[536: 匿名さん]

>>531
>528のリンク先を見ていないのですか・・・
一般的な軸組みのＣ値５で風速１５ｍの時の値です。