全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[367: 匿名さん]

冷暖房を使ってる月と使ってない月とを比較して
こんなもんじゃないってことでは。
参考にはなると思うよ。

[368: 契約済みさん]

全館空調、リビングイン階段ですが、

家の中どこにいても温かいですよ。

セキスイハイムです。

[369: 匿名さん]

>>356
リビング怪談なんて空調では最悪ですな。

[370: 匿名さん]

リビング階段と全館空調の暖房性能は関係ないよな。ひょっとしてリビング玄関を設置したの？玄関とリビングが直結してるような？その環境なら出入りする人がいる度に寒いよな。ご愁傷様。よっぽど敷地が狭いんだろう。

全館空調なのに床暖房を設置する家もわからない。ひょっとして北海道とか積雪地帯のひと？なんちゃって全館空調の人？床に大理石でも敷いているの？それなら想像つくけど、よっぽどの変わり者だな。

[371: 匿名さん]

そりゃ床暖房より優れてる暖房設備は存在しないからだよ。

[372: 匿名さん]

>370
>全館空調に床暖房
全館空調は特別でもなんでもない
各お部屋については個別エアコン以下ですよ
独り暮らしの理想的な高気密高断熱の家でもなければ
快適な温度管理が難しいので、床暖房、扇風機、衣類等で快適さを求め微調整する必要がありますよね

[373: 匿名さん]

我が家も全館空調に床暖房を組み合わせてます。
前にも書きましたが、全館空調のみの家にお住まい
の方は床暖房を設置している家に近づかない事です。
必ず後悔しますから。

[374: 匿名さん]

親戚や知人に床暖設置の家が多いので床暖には慣れています。
ですが、全館空調ありきで家を建てました。床暖の必要性を感じません。

[375: 購入検討中さん]

鉄骨プレハブ住宅は、頑張ってもＣ値２．５程度って本当でしょうか。
やはり２×６が良いでしょうか。

[376: 匿名さん]

>375
鉄骨でもトヨタやハイムは実測1.7くらいじゃない？
ただ、断熱やら気密を気にされるならツーバイがいいよ

[377: 匿名さん]

>>374
良かったですね、床暖房＋全館空調の素晴らしさは生活してみないと
わかりませんん。とにかく近づかないようにしましょう。

[378: 匿名さん]

気持ち悪い

[379: 匿名さん]

本当の全館住人はたいてい大人の対応をするのですぐわかりますね。
必要なものには投資するけど無駄なお金は使わないみたいです。

[380: 匿名さん]

我が家の場合はエルグランデなんかに投資しないで
床暖房を設置すべきでした。精神的に子供なんで
しょうかね。

[381: 匿名はん]

リビング階段が寒いって
知識なさーって思われちゃいますよ

ｗ

[382: 匿名さん]

寒いというのは感覚であって知識ではありません

[383: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
鉄骨プレハブ住宅のＣ値1.7程度では、全館空調に向いてないってことですね。
皆さん、この辺りを明確にしていろいろ情報交換しましょうね。

やはり、Ｃ値0.5以下ですか。
何しろ、スウェーデンでは、Ｃ値0.3以下が規定になっているとのこと。
日本は何故遅れているのでしょうか。
国土交通省さん、しっか国民のことを考えて他国に負けないしっかりした住宅施策を考えてください。

[384: 匿名さん]

C値の問題ではなく、ひとつの空調機で家の全ての場所を空調しようとする
設計思想に無理があるし、時代に合ってないんだと思います。もう過去の
ものですね。次に家を建てるときは個別エアコンにしたいと思います。

[385: 匿名さん]

もう少し勉強して。

[386: 匿名さん]

>>383
全館空調はＣ値、Ｑ値が２以下でないと破綻しますね。
でも、国の次世代省エネ基準からＣ値は外されました。
国土交通省は大手鉄骨メーカーに屈したのですよ。

[387: 住まいに詳しい使徒]

確かに床暖房は、暖房器具としては優れていると思います
事実、うちの実家も一階部分は全面床暖房で、他の暖房器具は必要ないほど快適です
但し、欠点がいくつかあると思っていました。
二階部分は全く暖かく感じなく（個別空調が必要）
ランニングコストが高い（灯油温水式のため）
冷房は出来ない
など。
以上の事を考慮した上で、我が家は全館空調にしました。
もちろん床暖房は設置していませんが、床暖房に負けないぐらい快適です。
全館と床暖房と個別のみ、全てを体感した身として、あくまで主観で書いていますので、参考までに。
もう個別には戻れません…

[388: 購入検討中さん]

Ｃ値やＱ値が1.0程度異なるとどの程度省エネになるのでしょうか。
お詳しい方がおられましたら、親切に分かりやすく教えて頂ければ幸いです。
お願いですが、「個別エアコン・・・」というような、私の質問の趣旨を外して、
意図しない方向に話題をずらさないようにお願い致します。

[389: 匿名さん]

388さんはすれ違いです。一般人の場合（＝住宅建築予算で坪単価１００万以下）は、全館空調システムはほとんどＨＭからの選択になると思います。

我が家は、延床面積で３００㎡ほどあり、容易に温度管理をするために全館空調を選択しました。床暖房の場合は、場所を限定されざるを得ず、補助暖房と冷房用に個別エアコンを設置しなければならない。蓄熱暖房にいたっては最低８か所は設置しなければならない、とのことで現実問題として選択の余地はありませんでした。その家、その地方・地域にあった暖房設備を選択する、とのいうのが正解だと思います。ベストの冷暖房設備がある訳ではないです。

[390: 購入検討中さん]

全館空調を入れるにせよ、今後、電力事情が厳しくなりそうで、電力代も上昇するトレンドがあるので、初期投資として建物の気密断熱のＣ値やＱ値にどの程度投資すべきか、目安が欲しいと考えました。単に快適性のみで全館空調を選ぶと、結果的に違う方向を向いてしまい、後から後悔することを危惧しています。
ここは慎重を期したいと考えました。
ところで、どの程度省エネになるのか、恐縮ですがどなたかご回答をお願い致します。

[391: 入居済み住民さん]

聞く相手が違うと思いますよ。
HMか工務店に聞いてみて下さい。丁寧に答えてくれるはずです。

[392: 購入検討中さん]

ＨＭからは、フリープランなのでＣ値やＱ値は要望に合わせていくらでも調整できます、と言われています。
全館空調システムも、どこのメーカーでも選択可能という条件で契約します。
これが飲めなければ、そこのＨＭには頼みません。何しろオーナーは私です。

[393: 匿名さん]

>>392
>全館空調システムも、どこのメーカーでも選択可能という条件で契約します。

東芝の全館空調は三井ホーム以外ではダメでは？

[394: 匿名さん]

>388
>　C値は隙間を表してます。隙間があれば隙間から吸い込み隙間から排出します。
仮に2階建てで高さ6mでC値1の隙間の半分が1階床に半分が2階天井有るとします、煙突をイメ－ジして下さい。
室内温度21℃、外気温度、1℃で20℃の温度差として浮力を計算します、浮力は温度差が大きいほど大きくなります。
計算式ははぶきます、高さ6m、温度差20℃、C値1の悪化による損出は3.5W/m2です。
Q値1の悪化は温度差20℃×1＝20W/m2です。
C値Q値が1ずつ劣る100m2住宅は（20+3.5）×100×24H×30日/1000×23円/kw/エアコンCOP3＝約13000円の負担増し/月

計算だけを見ますとC値よりQ値と考えるでしょうが、快適性から考えると足元に冷たい空気が来ることになります。
C値の方が大事です、車は断熱材はないですが100Km/hの風に耐える気密性能が有るので暖かくなるのです。
C値は1以下、Q値1.5以下（地域によりますが）快適性のためには欲しいです。
叩かれそうですが、全館空調より必要なことです。
調湿能力の高い1種換気で暖冷房も少しできる発売予定のダ○○ンのデ○カがお薦めです。

[395: 匿名さん]

＞車は断熱材はないですが100Km/hの風に耐える気密性能が有るので暖かくなるのです。
車だと、夏は冷房切ると途端に暑くなって日向に駐車してるとすぐに50度くらいになっちゃうよね。
それに真夏だと車のエアコンが待機モードになることなんてないし。

[396: 入居済み住民さん]

乾燥肌の人に床暖房はオススメ出来ません
部屋の中は暖かいのですが、この季節足の裏がカサカサで割れちゃいます（×。×）
主人の言うとおり全館にしておけば良かったです

[397: 匿名]

足の裏カサカサは床暖房と無関係のような・・・

ところで、全館空調の、使ってない部屋の通風口を板などで塞げば無駄カットできますかね？
実際やってる人いる？

[398: 匿名さん]

>>396
全館も加湿しなけりゃかなり乾燥します。

>>397
塞ぐと空調機に負荷が掛かって壊れます。

[399: 匿名さん]

使ってない部屋の通風口だって。
全館ユーザーじゃない事がバレバレですね。

[400: 匿名]

WICに口径の小さいのを設置するよ。ちなみに洗面所も。逆にトイレは１坪あっても設置しないので冬は少し寒い。

[401: 匿名]

通風口って何ですか？
うちは全館空調ですが通風口なんてありません。

[402: 匿名さん]

通風口はダクトの吹き出し口のことでしょう。
偽全館ユーザーは読解力がないな。

[403: 入居済み住民さん]

デンソー（床置き）ですが、室内機の吹き出し口で、各部屋の送風量を調節も止めることも出来ますし、二つのゾーンでも風量調節出来ますので、ほとんど使っていない部屋があれば、風量を止めることも可能です。止めた風量分は他の吹き出しが強くなりますので、壊れる心配は無いと思います。我が家は玄関トイレは、少し寒いかもしれないと思いまして、吸い込み吐き出し口+小さな吹き出し口も付けましたら正解でして冬も夏も快適な温度が保たれています。他の吐き出し口のみのトイレは1-2度くらい温度が低いです。（19-20度くらいで問題はないですが）。床暖の件ですが、フローリングの場合は、必要ありませんね。妻は朝は裸足で料理しているので、私がタイマーでキッチンだけ床暖を弱い温度で暖めていましたら、暑過ぎるので要らないと言われて床暖は使用できません。万が一、全館が故障時の為だけになりそうで、良い意味で無駄になり、使えないのでがっかりしています。設定温度は21-22度です。室内温度も同じ温度で保たれています。何の設備でも多少のメリット、デメリットはあるのものですが、全館空調はメリットは在りすぎるほどありますが、デメリットは何も感じませんね。電気代は個別より安くなりました。あるとすれば初期投資だけです。あと、もしも夏に全館が壊れたら（一日で修理できるそうですが）、万が一の用心にキッチン、ダイニングにエアコン（工事費込みで29800円安い！）を今月末にヤマダ電気に付けてもらいます。セールであまりにもエアコンが安かったので衝動買いしましたが、10年で一回も使わないかもしれません？安い保険と思っています。

[404: 匿名]

397ですが、全館空調の家には住んでません。どこにも書いてないでしょ。
新築の際に導入したいんだがしばらく使う予定のない個室があり、そこ空調する必要ないから。
ま、メーカーに聞いてみます。
403さん参考になりました。ありがとう。

[405: 購入検討中さん]

>３９４
ご回答ありがとうございます。
密かに設備にお詳しい貴殿の回答を期待しておりました。

拙宅は、150m2の延床を予定しており、貴殿の予測を信頼して、ちょっと安全側に、Ｃ値0.5程度、Ｑ値1.0程度で気密断熱の設計をしようと思っております。
ＨＭの設計さんは、大手でも気密断熱で理論的なことを突っ込んでお聞きすると明確に答えられず、不安に思っておりました。
私も工学系なのでちょっと勉強すると理解できる方なので・・・。
ＨＭの設計さんは、設備関係に対してはソフト入力に頼っており、専門外という感じでした。
なお、構造は２×６で設計しようと思います。

６ヶ月以降後に、全館空調の電気代について、この板で報告させていただきます。
それでは、しばらくの間、お休みを取ります。
ありがとうございました。

[406: 匿名さん]

＞403
＞フローリングの場合は、必要ありませんね。
畳だと必要なのですか？

＞電気代は個別より安くなりました
根拠はなんですか？

＞全館空調はメリットは在りすぎるほどあります
それは何ですか？具体的な説明をお願いします。

＞一日で修理できるそうです
一日位我慢できそうですし、一日位で温度は下がらないと思います、3.11地震では多数の報告が有ります。

[407: 入居済み住民さん]

No.403です。404さん。全館ほど投資効果が大きいほどの物は無いのでは、と言いたくなるほど全館は素晴らしい生活空間を作れます。おそらく寿命が延びると確信します。よく風邪をひく家内が、全館導入後、一度も風邪をひいてません。ほんとに身体が楽になります。お勧めします！床の断熱性能は高くしてくださいね。我が家は、たぶん90ｍｍの断熱材？？？ホームでした。関西地方です。検討してください。

[408: 匿名さん]

＞４０６
そんなにカリカリ突っ込んだ質問ですが何が目的なのでしょうか？
皆さん知らない者同士なので、情報を知りたければ、丁寧な聞き方をお願い致します。
４０３さんは、とりあえず回答する必要がないと思われます。

[409: 入居済み住民さん]

408さん、ご忠告をありがとうございます。眠くなりましたので眠ります。またよろしくお願いします。お休みなさい。

[410: 匿名さん]

＞405
　有難うございます。これから建築される方のお役に立てればと願っています。
C値0.5,Q値1.0は私の本音の値です、施工できるところが少ないため、甘めの数値にしました。
北海道の一部を除き日本全国に建設できる値と思います。
全館空調を導入予定のようですがデ○カを再考願います。快適性のためには調湿が重要です。
できれば蓄熱も考慮していただきたいです。
ttp://www.ii-ie.com/lounge_top.html　の床下エアコンの○○○高地です。
上記へ質問等があれば投稿して下さい。

[411: 入居済み住民さん]

先日この掲示板を発見しました。
東京都市部で、R-2000住宅、延床面積147㎡、エアカルテットで入居13年です。
全館空調は大変快適です。夏と冬に帰って来て玄関を開けるとホッとします。

入居直後は、設定温度は夏は低く冬は高かったのですが、少しずつ変えて2年程前からは冬は、20度
夏は27度です。　就寝中の設定温度は、冬は17度、夏は29度です。


ご参考に自宅の低圧電力の過去2年間の料金です。　【東京電力の電気のシェィプアップカルテ】

平成22年3月～平成23年2月　　64,009円

平成23年3月～平成24年2月　　65,173円

ご契約種別：低圧電力
＜月別ご使用量と請求金額＞
月分 H22/03 H22/04 H22/05 H22/06 H22/07 H22/08 H22/09 H22/10 H22/11 H22/12 H23/01 H23/02
使用量(kWh) 459 300 149 31 113 255 338 50 56 61 309 434
請求金額(円) 7,830 6,106 4,590 3,374 4,270 6,069 7,084 3,632 3,643 3,689 6,235 7,487

月分 H23/03 H23/04 H23/05 H23/06 H23/07 H23/08 H23/09 H23/10 H23/11 H23/12 H24/01 H24/02
使用量(kWh) 344 200 42 29 37 69 124 32 58 187 582 724
請求金額(円) 6,588 5,152 3,015 3,371 3,484 3,936 4,679 3,472 3,776 5,391 10,280 12,029

[412: 匿名さん]

全館空調と個別エアコンを素晴らしい例えで表現された発言がありましたので報告します。
やっぱり全館空調は素晴らしいですよね。


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176858/res/635
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176335/res/328

エルグランドとワゴンRを比べて意味あるの？
うはwwwwワゴンRの燃費最高wwwwwエルグランドなんか乗ってる人って何なの？wwwww
って言っているようなもの

ワゴンR＝戸別エアコン
大人四人しか乗れないが低燃費、低価格、低維持費
エルグランド＝全館空調
大人八人楽々乗れるがリッター6Ｋ、高価格、高維持費

用途(空調)は同じでも目的(使い方)が違うって事
エルグランド（全館）を買う人は燃費が悪いのなんか知ってるし、維持費が高いのも知ってる
それでも買うのは目的があるから
快適性だったり、利便性だったり、ステータスだったり
ワゴンR買う人の目的は
経済性だったり、取り回しだったり

ワゴンRで満足している人は大勢居るし、逆もしかり
スレが荒れるのは、本当はエルグランドが欲しいけど買えない人の妬みがあるから

エルグランドに乗ってる人はワゴンRに乗ってる人を妬んだりしない

つまりそう言う事だ

[413: 匿名さん]

＞４１１
済みません。教えて下さい。
R-2000住宅は、2000年にできた仕様と思っていました。入居13年ということは1999年なのですが、この辺りの辻褄が？？となっています。
R-2000住宅の仕様というのは何年にできたものなのでしょうか？
雑学として教えて頂ければ幸いです。

[414: 匿名さん]

>413
1985年頃みたいだね

カナダ省エネ住宅の歴史
http://www.super-e.jp/history.htm
R2000　歴史と背景
http://www.uenojyuken.com/r2000/history/index.html
R-2000実験住宅はいま…
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_3.htm

[415: 匿名さん]

>411

エアカルテットは単相。
低圧電力はおかしいでしょ。

[416: 入居済み住民さん]

>405
個人的には、IV地域の理想的なC値Q値かなと思います。
ただ、既に勉強されていて釈迦に説法かもしれませんが、C値Q値だけで快適になるわけではないので、下記も留意されたほうがよろしいかと。
・サッシの性能（大きな開口部だと、コールドドラフト発生の可能性あり）
・冬季の日射取得と夏季の日射遮蔽（庇や袖壁、外付けシャッターなど窓の外側で遮る）
うちはIV地域ですが、高高住宅に住んでみて、まだまだこれからだと感じたのは、
・オーバーヒート対策（熱容量の確保、土壁だといいのかな？）
です。