全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[2731: 匿名さん]

ちなみに、昨年の１０月の電気代はおいくら？
オール電化でないってことは、ガス代が別途5干円程度
掛かっているのでしょうか。

[2732: 匿名さん]

横から失礼
ガス代が５千円？
皆さんのお宅はそんなに安いんですか？
我が家は1万円を下回ることはありません。

[2733: 匿名さん]

2725です。
Q値は知りません。

10/10検針分が15000円、11/10検針分が11000円でした。

ガス代は月平均6-7000円位です。都市ガスです。

[2734: 匿名さん]

ここに書き込むと、Ｑ値だＣ値だ坪数だ地域だと根掘り葉掘り聞かれて面倒くさっ
何かとケチつけられるし、そりゃ書き込み減るさ

[2735: 匿名さん]

＞2733　さんへ
超概算にて、Ｑ値を逆算する方法をお知らせします。
貴方の住宅の全館空調とその他の電気代の条件は、延床33坪、従量電灯１kW当り27円
・１０月電気代：11000円（11/10検針）
・２月電気代　：25000円（3/10頃検針）
・３月電気代　：14000円（4/10検針）　です。
全館空調の暖房費は、
・１０月電気代：0円（11/10検針）
・２月電気代　：14000円（3/10頃検針）
・３月電気代　：　3000円（4/10検針）　と考えます。

一方、＞2496　さんは、Ｑ値0.7、延床70坪、電化上手１kW当り22円
全館空調の暖房費が、
・１０月電気代：0円（11/10検針）
・２月電気代　：11500円
・３月電気代　：　4000円　と考えます。

３月の電気代から、貴方の住宅のＱ値を想定すると、
Ｑ値＝0.7×（4000／3000）×（70／33）×（22／27）＝1.61W/m2K
すなわち、超概略ですが、Ｑ値1.61　になります。

一方、検算として、Ｑ値1.61として、２月の電気代を超概略で検証すると、
貴方の２月電気代＝（1.61／0.7）×11500×（33／70）×（27／22）＝15300円　≒　14000円（3/10頃検針）

まぁ、超概算なので推定精度は、±１０％　程度でしたね。

[2736: 匿名]

3kW低圧（基本3000円、15円/kW)で、40坪の条件での電気代が

10月　6,800
2月　11,700
3月 　7,400
（用途はエアコンだけ）

計算式あてはめてみたけど、3月計算がQ値12.5で2月計算が4.2とな・・。
困りましたｗ。（悪気はないんだけど、）

[2737: 匿名さん]

2733です。
2735さん、すごい！ご親切にありがとうございました。

[2738: 匿名さん]

＞2736
残念ながら、全館空調の方でないと、超概算推定式は当てはまりません。

[2739: 匿名さん]

>2737
MDE2なんだけど...

[2740: 匿名さん]

ごめん
2739は2738へのレス

[2741: 匿名さん]

＞2739
了解しました。
チャレンジしてみたいので、以下の点について、お知らせ頂ければ幸いです。
・居住地域
・9月～12月の電気代
・電気代は基本料込みでしょうか。

[2742: 匿名]

東京です。
電気料金は基本料金を含んでいます。(3kWで基本料金3,213円)
　10月　6,844円
　11月　9,980円
　12月 12,927円
　 1月 12,666円
　 2月 11,754円
　 3月 7,416円
（エアコン冷暖房のみです。他には使っていません。）

[2743: 匿名]

9月は9,856円でした。

[2744: 匿名さん]

＞2742
分析するにあたって、低圧電力料金の考え方ｏｒ全館の稼働状況がよく分からないので教えて下さい。
秋から冬にかけての、南関東の最低料金は小生の想定通り１０月なのですが、基本料金3,213円に比べて、
余計に3600円程度掛っているということは、暖房か冷房を掛けていたということでしょうか？

[2745: 匿名]

ども2742です。
モードは冷房のままだったと思います。（エアコン止めないので。最低限、送風は動いてますね。）

過度に冷やしたり、温めたりはしてないです。
夏２９度、冬２０度で風量は弱。（自動にはしてない。）

因みに10月は10/10～11/8の分です。

[2746: 匿名]

今年の3月の消費電力が少なかったのも確かです。
去年545kWh→今年288kWh（半分強）
（他の月も去年に比べて2割くらい少ない。）

[2747: 匿名さん]

＞2742
問題が解決しましたので、お知らせします。

小生は、南関東地区では、１０月分の冷暖房がないと仮定しています。
したがって、貴方の１０月分の冷暖房費を基本料金を除いて、単純にゼロにすれば良い訳です。

計算しますと、
３月の電気代から、貴方の住宅のＱ値を想定すると、
Ｑ値＝0.7×（4000／4203）×（70／40）×（22／15）＝1.71W/m2K
すなわち、超概略ですが、Ｑ値1.71　になります。

一方、検算として、Ｑ値1.71として、２月の電気代を超概略で検証すると、
貴方の２月電気代＝（1.71／0.7）×11500×（40／70）×（15／22）＝10945円　≒　11754円（２月検針）

よって、2737さんと同じように、超概算で推定精度±１０％以内　程度になりましたね。

[2748: 匿名さん]

なるほど！！！！
横レスですが、簡易推定法としては、面白いね。

[2749: 匿名]

>2747
2742です。1.7位なら大体メーカのスペックから少し悪いくらいですかね。検証ありがとうございました。

ただ不思議なのは、最初の計算式に電気代を代入するとき、多く払ったほうがＱ値が低くなるのは
何故なのかということ。

例えば基本料金を除いた電気代として6000円払ったとすると、分母側だから計算上のＱ値は下がる（でいい？）。
でも、多く払ったのは断熱性能が低いからと考えればＱ値は大きい（？）。

＃何か考え違いしてるんですかね。（どこで勘違いしてるんだろ・・）

[2750: 匿名さん]

＞2749
ご指摘ありがとうございます。
内容を了解しました。
ちょっと考えてみますので、お時間をください。

[2751: 匿名さん]

Ｑ値は参考程度
実際とは違うのよ

[2752: 匿名さん]

>2750
分母、分子が間違っているんですよ。
それぞれの家の電気代とＱ値の関係の方程式を作って比をとってやればすぐ分かるはずです。
でもたとえ式を正しくしたとしても、誰かさんの家と相対でそれも内部発熱や日射の割合が大きい３月の電気代からではＱ値は無茶苦茶な値にしかなりません。せめて真冬１月の電気代から出さないと駄目です。

単純に個別の真冬の月の電力量にCOPを掛けて、そこから１時間当たりの熱損失を出して温度差と延床面積で割って逆算した方が良いのでは？

例えば、>2742の１月なら630kWhが電力量だからCOP４なら2520kWhが1ヶ月の熱損失、だから1時間当たりで3387W。
温度差15℃として、延床面積132m2で割れば、Ｑ値として1.71W/m2K。
内部発熱等の分をどう温度差に盛り込むかで大きく変わるから大よその目処にしかなりませんが。

[2753: 匿名さん]

＞2749
お待たせです。ちょっと、外へ出ておりまして回答が遅れました。
ご指摘のように、分母分子が逆ですね。失礼しました。<(_ _)>
本題ですが、このミスに加えて、個々の住宅の１ヶ月分のみでＱ値を求めるのは、各ご家庭の細かな暖房条件があるようなので、やや無理があるようです。
そこで、以下のように改善しました。
・「１１月～３月の総電気代でＱ値を算出する方法」の採用です。

・＞2749さんの電気基本料を除いた電気代は、合計：38,678円（11月～3月）
・＞2496さんの電気代は、合計：36,000円（11月～3月）
　この電化上手の単価は、時間帯単価に暖房負荷重みを考慮して、電化上手１kW当り=(8*11.82*3+9*25.2*2+7*30.77*1)/(49)
　＝19.4円 と算定します。
したがって、
Ｑ値＝0.7×（38,678／36,000）×（70／40）×（19.4／15）＝1.702W/m2K

＞2749さんの１１月～３月の暖房電気代の実際と推定計算を１ヶ月毎に比べると、
以下のようになり、かなりバラツキが大きくなります。
　　　　　　実際　　　　　計算　　　　推定誤差
１１月　　６，７６７　　３，２２３　　－５２％
１２月　　９，７１４　　７，５２１　　－２３％　
　１月　　９，４５３　１１，２８１　　＋１９％
　２月　　８，５４１　１２，３５５　　＋４５％
　３月　　４，２０３　　４，２９８　　＋　２％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　合計　３８，６７８　３８，６７８　

これと同じ方法で、＞2733さんの２月～３月の合計電気代のみで
Ｑ値を推定すると、Ｑ値＝1.17W/m2K　となります。
できれば、2733さんには、１１月～３月電気代で、Ｑ値を算定してみて欲しいのですが・・・・・

[2754: 匿名さん]

こんにちは、2733です。
拙宅の電気代は下記のとおりです。
（一般の電気代込みです。）

11/10検針分 11000円
12/10検針分 21000円
1/10検針分 27000円
2/10検針分 27500円
3/10検針分 25000円
4/10検針分 14000円

算出は…お願いします！

[2755: 匿名さん]

我が家のです
11/19 241kw
12/19 751kw
01/21 1,111kw
02/19 920kw
03/19 708kw
04/17 427kw

[2756: 匿名さん]

kwhでした…

[2757: 匿名さん]

＞2754
Ｑ値＝0.7×（59,500／36,000）×（70／33）×（19.4／27）＝1.763W/m2K
∴Ｑ値１．７６３　です。
同じように、実際と推定計算を各月毎に比べると、以下のようになります。
（１０月を基準月にしています。）

　　　　　　実際　　　　　計算　　　　推定誤差
１１月　１０，０００　　４，９５８　　－５０％
１２月　１６，０００　１１，５６９　　－２８％　
　１月　１６，５００　１７，３５４　　＋　５％
　２月　１４，０００　１９，００７　　＋３６％
　３月　　３，０００　　６，６１１　＋１２０％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　合計　５９，５００　５９，５００　

やはり、１ヶ月毎で比べると、誤差が大きいようです。

[2758: 匿名さん]

＞2755
低圧仕様の電力単価：１５円／ｋＷｈ、地域：南関東　でしょうか？

[2759: 匿名さん]

＞2755
延床面積も教えて下さい？

[2760: 匿名さん]

2754です。>2757さん、ありがとうございます！
正確には各月10日検針とは限りませんし、誤差は当然と考えます。
ご丁寧にご考察頂きありがとうございました。

[2761: 匿名さん]

>2759
延床38坪、平屋、天井高2.7mです。

[2762: 匿名さん]

>2758
13円/kwh, 瀬戸内です。

[2763: 匿名さん]

＞2755、＞2762
Ｑ値２．０４２　です。
・１１月～３月の電気料金を用いて、次式のように、右辺第５項に天井高2.7mの気積補正、右辺第６項に瀬戸内（岡山を設定）の温度差地域補正を追加して、Ｑ値を算定しています。
Ｑ値＝0.7×（48,503／36,000）×（70／38）×（19.4／13）×（2.4／2.7）×（15.84／17.88）＝2.042W/m2K

実際と推定計算を各月毎に比べると、以下のようになりました。

　　　　　　実際　　　　　計算　　　推定誤差
１１月　　３，１３３　　４，０４２　　＋２９％
１２月　　９，７６３　　９，４３１　　－　３％　
　１月　１４，４４３　１４，１４７　　－　２％
　２月　１１，９６０　１５，４９４　　＋３０％
　３月　　９，２０４　　５，３８９　　－４１％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　合計　４８，５０３　４８，５０３　

[2764: 匿名さん]

>2763
おぉ、凄いなぁ。
Q値2.042、2x4で天井断熱で小屋裏気積が大きいし掃き出し窓も多いのでそんなもんだと思います。
有難うございました。

[2765: 匿名さん]

全館空調のＱ値簡易算定式　です。（2763を整理しました）

Ｑ値(W/m2K)＝１．００３８３×Ｃ×Ａ×Ｈ×Ｅ×Ｔ

ここに、Ｃ：１１月～３月間の暖房電気代合計
　　　　Ａ：延床面積（坪）
　　　　Ｈ：換算天井高（ｍ）標準2.4ｍ　⇒（断熱材で覆われている範囲の気積÷延床面積）
　　　　Ｅ：電力単価（円／ｋＷｈ）
　　　　Ｔ：平均内外温度差（℃）東京15.84℃　⇒（空調設定温度－〔11月～3月の平均月外気温〕の平均：気象庁ＨＰ参照）

[2766: 匿名さん]

すごい！

[2767: 匿名さん]

全館空調がしばらく稼働しない日々が続いています。

[2768: 匿名さん]

全館空調の場合は、特に考えなくても、夏冬でも快適性は十分維持されるしね。

[2769: ビギナーさん]

春や秋など季節が良い時にはスイッチを切っておいても良いのでしょうか。全館空調にするか迷っているのですが、一番の心配は電気代がどれだけ上がるかということで、、ちなみに東京です。

[2770: 匿名さん]

>2769
このスレッドを少し前から読めばだいたいわかりますよ。

[2771: 匿名]

2770に同意。
ところで、幾ら位かかると困るの？

[2772: 匿名さん]

＞2769
デンソーの場合で言うと、第一種換気と冷暖房空調のスイッチが個別になっているので、春や秋などの冷暖房が必要ない時に空調のスイッチを切ることが可能なので、特に問題がありません。
電気代は、皆さんがおっしゃっているように、ちょっと前レスの式で、想定している自分の家の想定Ｑ値を代入して、暖房電気代を逆算すれば、良いと思います。
冷房電気代は、多分、暖房電気代の０．５～０．７掛けくらいに収まると思いますよ。
2765さんから、今後、新しい冷房電気代式が出てくることが期待されますが・・・・・・・

[2773: 匿名さん]

>2769
24時間換気は切れないけど季節の良い時には冷暖房を切って窓を開けても大丈夫。
それから電気代は冬のピーク時で2万円見ておけば足りると思う。Q値2.0のしょぼい断熱の家だけど年間12万円で電気代と保守料まで出るよ。

[2774: ビギナーさん]

うちはまだ暖房で20度くらいに設定してますが、この時期の
お昼間は外気温の方が高い日が多いですよね。
暖房付けてると勿体無い気もしますけど、夜はまだ冷えるし。
難しい。

[2775: 匿名さん]

外気温のほうが高くても、20度設定ならそれ以上の室温にしようとするわけではないのだから暖房は稼働しないのでは？
（うちもまだ同じく暖房20度設定ですが、急に冷え込むのが嫌なのでこれで満足しています。）

[2776: ビギナーさん]

2769です。教えて下さった方ありがとうございます。追加で、山武アズビルをお使いの方、もしくはその評判をご存知の方いらっしゃいませんか？過去のも読んだのですが殆ど出て来なかったもので。

[2777: 匿名さん]

山武アズビルは、戸建ではマイナーでお高いだけだから、止めた方が良いと思います。
何か事情があれば、別ですが、そこにこだわる理由はないと思われます。

[2778: 匿名さん]

ウチは、今の季節で２１～２２℃設定で、全館空調を日中に切ったり、夜に入れたりしている。
その方が、明らかに電気代が安くなっています。
やられてない方は、一度試してみてください。

[2779: 匿名さん]

確か山武のは、デンソーに比べて２倍弱の見積りだったよ

[2780: 匿名さん]

>2778
電気代は安くなるかもしれないが、本体への負荷がかかるから（本体の寿命を縮めることになるから）やめたほうがいいと営業に言われたよ。