全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[2671: 匿名さん]

エアリゾート？エアロテックがいいんじゃないでしょうか？！

[2672: 匿名さん]

>2671
エアロテックは三菱地所ホームでしか使えないんじゃなかったっけ？

[2673: 入居済み住民さん]

そうです。でもエアロテックいいですよ。

[2674: 匿名さん]

>2670
東芝のは加湿器が標準で付いて値下がりもしてるんだが。

[2675: 匿名さん]

>2672
エアリゾートとして、三菱地所ホーム以外でも売ってるのでわ？

[2676: 匿名さん]

東芝は新製品が出ないと厳しいな。

[2677: 匿名さん]

エアロテックがなぜ良いんでしょうか？

[2678: 匿名さん]

何だ、エアロテックは釣りだったのね。

[2679: 匿名さん]

全館空調は何処のメーカーのでも快適だし良いと思う。
我が家はエアロテックだけど、各部屋にコントローラーが有るのは重宝してる。

[2680: 匿名さん]

>2676
全館空調って新製品に飛びつくわけじゃないし。東芝には安定して製品を作って欲しい。

[2681: 匿名さん]

全館空調の場合は、高高住宅じゃないと電気代が現実的ではないし、全館空調は家全体を冷暖房して、家全体からの輻射熱で快適性を感じるのが特長です。
私も当初はエアコンと同じように、全館空調で部屋ごとにコントローラがあるのが良いと思っていました。
現在２個のコントローラが付いていますが、サブコントローラは全く使っていません。
現在のところ、サブコントローラが無駄だったと実感しています。
高高住宅だと、家の温度が設定温度±0.5～1.0℃に制御できます。
しかも、輻射熱で快適性が得られるので、エアコンとは異なり、部屋ごとに温度設定できる必要性を感じないのです。
ただ、高高でない住宅に全館空調を適用する場合は、部屋ごとにコントローラが必要かもですね。

[2682: 匿名さん]

東芝のコントローラは、もはや時代遅れですよね。
２０年前の時代を感じます。

[2683: 匿名さん]

>2682
全館空調の設定なんて年に数回しかさわらないのでどんなんでも良くない?

[2684: 匿名さん]

うちは東芝だけどコントローラに触れる頻度はそんなに多くないので全く気になりません。

[2685: 匿名さん]

ウチは、コントローラ、１日で４～５回触っています。
特にこれで外気温を確認して、冷暖房のＯＮ／ＯＦＦや設定温度を微妙に調節しています。
これは、快適性とエコ活動を両立させるためです。
季節が安定したら、スケジュール運転でピークシフトです。

[2686: 匿名さん]

2673のエアロテックユーザーです。使っていない部屋があるのでその部屋をOFFにしています。

[2687: 匿名さん]

全館空調オンオフとかどうなのそれ。

[2688: 匿名さん]

＞２６８７
解説が足りませんでしたので、補足します。

例えば、暖房時期の終わりの季節の変わり目の外気温が、１３～１５℃程度の微妙な時期に、
室内温度が２２℃程度なので、寒く感じた時にＯＮにし、そうでない場合はＯＦＦにしている際の説明でした。
もちろん、夏冬の冷暖房が必要な空調稼働の安定期は、スケジュール運転です。

[2689: 匿名さん]

関東です。
４月に入ってから、全館空調をオフにして、換気のみでやっています。
いつ頃暖房を切り始めますか。

[2690: 匿名さん]

>2688
インバーターなので人間がオン・オフしなくてもエアコンが勝手に暖房調整してくれるんだけど。多分、人間がオン・オフするよりもエコでしょう。

>2689
5月の連休あたりまで暖房は入れっぱなし。

[2691: 匿名さん]

＞2690
ウチのシステムは、暖房が止まっても送風が止まらないのです。
このため、全館空調をオフって、換気だけにすると、送風稼働時のみに比べて、月の電気代３０００円ほど安くなるのです。

[2692: 匿名さん]

＞2689
この週末から、暖房を止めて様子を見ていますよ。

[2693: ビギナーさん]

トヨタホームのスマートエアーズという全館空調はどうですか？
本日、展示場ですすめられたのですが、評判とか知りたいです。

[2694: 匿名さん]

>2691
我が家のは自動風量だと送風も止まるみたいだし、換気のみと弱送風の金額の違いは1,000円もない。3,000円も違うと切りたくはなりますね。

[2695: 匿名さん]

>2693
何回も聞いているようだけど誰も居ないなあ…

[2696: 匿名さん]

導入例がないんじゃないですか？聞いたことないし。

[2697: 匿名さん]

スマートエアーズはまだ新しいから導入例がないと思いますよ。
ただ、基本はＰＡＲＡＤＩＡですから、導入例が多いので、問題ないと思います。

[2698: 匿名さん]

何の問題が無いのか意味不明。

[2699: 匿名さん]

当然、設備とメンテ的な意味じゃないかな。

[2700: 匿名さん]

問題のある機種なんか他メーカーでもあるのかい？流れが単に不自然。

[2701: 匿名さん]

関東ですが、今日、暖房を切っていたら、家の中が２５℃まで上がりました。
内部発熱やこの時期の日射影響は大きいですね。

[2702: 匿名さん]

我が家も暖房とめてみた。

[2703: 匿名さん]

高高だと、全館空調を止めても、２１℃を下回らない。
この方法、イケますね。

[2704: 匿名さん]

＞2703
それは、多分、顕熱型換気だから効率が良いと思いますよ。

全熱型換気だと、局所換気があるので、その分で熱量が取られますからね。
・トイレ換気：50m3/h×２台（１F、２F）＝100m3/h
・浴室換気　：150m3/h
両方を掛けっぱなしにしたら、熱交換がない分で熱エネルギーがジャジャ漏れ状態です。
40坪の住宅は気積が300m3程度なので、全熱換気住宅（換気回数0.5回/h、熱効率0.9）での
局所換気を加えた実質熱効率を計算すると、
（300×0.5×0.9＋（100＋150）×0.0）／（150＋250）＝0.34
になります。
すべての局所換気が稼働している最悪の場合は、実質34％の熱交換率しかないですからね。

[2705: 匿名さん]

また湧いた

[2706: 匿名さん]

>2704
それは個別換気が外気を吸い込んだ場合で1種換気は1種の吸気口の大穴が開いているので全熱交換器経由でも吸気される。それからトイレは人感センサー付きで24時間動いているわけではないし浴室は弱だと50m3/h。

[2707: 匿名さん]

2704、何が目的だか的外れ
熱交換効率の差なんかより断熱や日射条件の差の影響の方がはるかに大きいのだが

[2708: 匿名さん]

2704は何が言いたいのかよくわからない、2706は正しい。

[2709: 匿名さん]

>浴室は弱だと50m3/h。
それでも全体に対する割合が大きい。

[2710: 匿名さん]

>2709
どんだけ小さな家なんよ。換気によるQ値の影響なんて0.2～0.3くらいなもんでしょ。

[2711: 匿名さん]

換気全体に対して上で気積が300m3、1/6になる、無視できる値ではない。
熱交換器効率90％は無意味に近い。
全熱など国が洩れて危険なので余分に換気しろと指導してる。

[2712: 匿名さん]

>2711
おいおい、国が危険なんて言ってないだろう(笑)。全熱交換機の漏気分を考慮した換気にしましょうねと指導しているだけだよ。それに全館空調の第1種換気なんて全館空調のダクトがあるしQ値も少し改善するからとりあえず付けておこうかってノリでしょう。東芝のなんか熱交換器効率60%だからしょぼいよ。

[2713: 匿名さん]

危険の言葉は無いが国が指導するのは危険だからです、常識。
事が起きたとき役人に害が及ばないようにするためです、使うなと云えないので貴方たちメ－カ－、ユ－ザ－の責任ですと云ってます、指導とはそうゆう事です。

[2714: 匿名さん]

一種のアラシのような匂いがするのは私だけ？

[2715: 匿名さん]

ちょっと前に涌いていた顕熱交換くんでしょう。

[2716: 匿名さん]

ここ、過去スレ読めば今更聞くことも語ることも無いよ。
ループスレだもん。

[2717: 匿名さん]

顕熱塗壁男です

[2718: 匿名さん]

ループ禁止だよ。

[2719: 匿名さん]

誰だ！！
俺の許可なく、ループ禁止にしたのは　(~_~メ)
とたんにスレが、つまらなくなった

[2720: 物件比較中さん]

住不で全館空調にされた方いらっしゃいますか？
感想をお伺いしたいです。

[2721: 匿名さん]

すでに御研究済みと思われますが、全館空調を入れるなら、高高が前提です。

[2722: 匿名さん]

＞2719
別に、ボクの許可申入れもなかったね

[2723: 匿名さん]

＞2720
２×工法の高高なら、住不と以下の相見積をお勧めします。
http://ishidahome.co.jp/

[2724: 匿名さん]

何か話題ないのかな～～

[2725: 匿名さん]

今日電気代の請求書が来ました。
先月分25000円に対して今月分14000円（エアロテックなので家庭の電気代と一緒になってます）。
だいぶん下がって嬉しい。

[2726: 匿名さん]

極端に下がりましたね。
延床と地域はどちら？
全館をほとんど使ってないように感じますが、
下がった原因は何でしょうか。

[2727: 匿名さん]

2725です。下がった分が全館の分だと思ってますが？
東京在住、述床33坪、現在も暖房21度設定です。

[2728: 匿名さん]

述床ではなくて延床でした。

[2729: 匿名さん]

たびたびすみません、2725です。ちなみにオール電化ではありません。

[2730: 匿名さん]

Ｑ値はどのくらいでしょうか。

[2731: 匿名さん]

ちなみに、昨年の１０月の電気代はおいくら？
オール電化でないってことは、ガス代が別途5干円程度
掛かっているのでしょうか。

[2732: 匿名さん]

横から失礼
ガス代が５千円？
皆さんのお宅はそんなに安いんですか？
我が家は1万円を下回ることはありません。

[2733: 匿名さん]

2725です。
Q値は知りません。

10/10検針分が15000円、11/10検針分が11000円でした。

ガス代は月平均6-7000円位です。都市ガスです。

[2734: 匿名さん]

ここに書き込むと、Ｑ値だＣ値だ坪数だ地域だと根掘り葉掘り聞かれて面倒くさっ
何かとケチつけられるし、そりゃ書き込み減るさ

[2735: 匿名さん]

＞2733　さんへ
超概算にて、Ｑ値を逆算する方法をお知らせします。
貴方の住宅の全館空調とその他の電気代の条件は、延床33坪、従量電灯１kW当り27円
・１０月電気代：11000円（11/10検針）
・２月電気代　：25000円（3/10頃検針）
・３月電気代　：14000円（4/10検針）　です。
全館空調の暖房費は、
・１０月電気代：0円（11/10検針）
・２月電気代　：14000円（3/10頃検針）
・３月電気代　：　3000円（4/10検針）　と考えます。

一方、＞2496　さんは、Ｑ値0.7、延床70坪、電化上手１kW当り22円
全館空調の暖房費が、
・１０月電気代：0円（11/10検針）
・２月電気代　：11500円
・３月電気代　：　4000円　と考えます。

３月の電気代から、貴方の住宅のＱ値を想定すると、
Ｑ値＝0.7×（4000／3000）×（70／33）×（22／27）＝1.61W/m2K
すなわち、超概略ですが、Ｑ値1.61　になります。

一方、検算として、Ｑ値1.61として、２月の電気代を超概略で検証すると、
貴方の２月電気代＝（1.61／0.7）×11500×（33／70）×（27／22）＝15300円　≒　14000円（3/10頃検針）

まぁ、超概算なので推定精度は、±１０％　程度でしたね。

[2736: 匿名]

3kW低圧（基本3000円、15円/kW)で、40坪の条件での電気代が

10月　6,800
2月　11,700
3月 　7,400
（用途はエアコンだけ）

計算式あてはめてみたけど、3月計算がQ値12.5で2月計算が4.2とな・・。
困りましたｗ。（悪気はないんだけど、）

[2737: 匿名さん]

2733です。
2735さん、すごい！ご親切にありがとうございました。

[2738: 匿名さん]

＞2736
残念ながら、全館空調の方でないと、超概算推定式は当てはまりません。

[2739: 匿名さん]

>2737
MDE2なんだけど...

[2740: 匿名さん]

ごめん
2739は2738へのレス

[2741: 匿名さん]

＞2739
了解しました。
チャレンジしてみたいので、以下の点について、お知らせ頂ければ幸いです。
・居住地域
・9月～12月の電気代
・電気代は基本料込みでしょうか。

[2742: 匿名]

東京です。
電気料金は基本料金を含んでいます。(3kWで基本料金3,213円)
　10月　6,844円
　11月　9,980円
　12月 12,927円
　 1月 12,666円
　 2月 11,754円
　 3月 7,416円
（エアコン冷暖房のみです。他には使っていません。）

[2743: 匿名]

9月は9,856円でした。

[2744: 匿名さん]

＞2742
分析するにあたって、低圧電力料金の考え方ｏｒ全館の稼働状況がよく分からないので教えて下さい。
秋から冬にかけての、南関東の最低料金は小生の想定通り１０月なのですが、基本料金3,213円に比べて、
余計に3600円程度掛っているということは、暖房か冷房を掛けていたということでしょうか？

[2745: 匿名]

ども2742です。
モードは冷房のままだったと思います。（エアコン止めないので。最低限、送風は動いてますね。）

過度に冷やしたり、温めたりはしてないです。
夏２９度、冬２０度で風量は弱。（自動にはしてない。）

因みに10月は10/10～11/8の分です。

[2746: 匿名]

今年の3月の消費電力が少なかったのも確かです。
去年545kWh→今年288kWh（半分強）
（他の月も去年に比べて2割くらい少ない。）

[2747: 匿名さん]

＞2742
問題が解決しましたので、お知らせします。

小生は、南関東地区では、１０月分の冷暖房がないと仮定しています。
したがって、貴方の１０月分の冷暖房費を基本料金を除いて、単純にゼロにすれば良い訳です。

計算しますと、
３月の電気代から、貴方の住宅のＱ値を想定すると、
Ｑ値＝0.7×（4000／4203）×（70／40）×（22／15）＝1.71W/m2K
すなわち、超概略ですが、Ｑ値1.71　になります。

一方、検算として、Ｑ値1.71として、２月の電気代を超概略で検証すると、
貴方の２月電気代＝（1.71／0.7）×11500×（40／70）×（15／22）＝10945円　≒　11754円（２月検針）

よって、2737さんと同じように、超概算で推定精度±１０％以内　程度になりましたね。

[2748: 匿名さん]

なるほど！！！！
横レスですが、簡易推定法としては、面白いね。

[2749: 匿名]

>2747
2742です。1.7位なら大体メーカのスペックから少し悪いくらいですかね。検証ありがとうございました。

ただ不思議なのは、最初の計算式に電気代を代入するとき、多く払ったほうがＱ値が低くなるのは
何故なのかということ。

例えば基本料金を除いた電気代として6000円払ったとすると、分母側だから計算上のＱ値は下がる（でいい？）。
でも、多く払ったのは断熱性能が低いからと考えればＱ値は大きい（？）。

＃何か考え違いしてるんですかね。（どこで勘違いしてるんだろ・・）

[2750: 匿名さん]

＞2749
ご指摘ありがとうございます。
内容を了解しました。
ちょっと考えてみますので、お時間をください。

[2751: 匿名さん]

Ｑ値は参考程度
実際とは違うのよ

[2752: 匿名さん]

>2750
分母、分子が間違っているんですよ。
それぞれの家の電気代とＱ値の関係の方程式を作って比をとってやればすぐ分かるはずです。
でもたとえ式を正しくしたとしても、誰かさんの家と相対でそれも内部発熱や日射の割合が大きい３月の電気代からではＱ値は無茶苦茶な値にしかなりません。せめて真冬１月の電気代から出さないと駄目です。

単純に個別の真冬の月の電力量にCOPを掛けて、そこから１時間当たりの熱損失を出して温度差と延床面積で割って逆算した方が良いのでは？

例えば、>2742の１月なら630kWhが電力量だからCOP４なら2520kWhが1ヶ月の熱損失、だから1時間当たりで3387W。
温度差15℃として、延床面積132m2で割れば、Ｑ値として1.71W/m2K。
内部発熱等の分をどう温度差に盛り込むかで大きく変わるから大よその目処にしかなりませんが。

[2753: 匿名さん]

＞2749
お待たせです。ちょっと、外へ出ておりまして回答が遅れました。
ご指摘のように、分母分子が逆ですね。失礼しました。<(_ _)>
本題ですが、このミスに加えて、個々の住宅の１ヶ月分のみでＱ値を求めるのは、各ご家庭の細かな暖房条件があるようなので、やや無理があるようです。
そこで、以下のように改善しました。
・「１１月～３月の総電気代でＱ値を算出する方法」の採用です。

・＞2749さんの電気基本料を除いた電気代は、合計：38,678円（11月～3月）
・＞2496さんの電気代は、合計：36,000円（11月～3月）
　この電化上手の単価は、時間帯単価に暖房負荷重みを考慮して、電化上手１kW当り=(8*11.82*3+9*25.2*2+7*30.77*1)/(49)
　＝19.4円 と算定します。
したがって、
Ｑ値＝0.7×（38,678／36,000）×（70／40）×（19.4／15）＝1.702W/m2K

＞2749さんの１１月～３月の暖房電気代の実際と推定計算を１ヶ月毎に比べると、
以下のようになり、かなりバラツキが大きくなります。
　　　　　　実際　　　　　計算　　　　推定誤差
１１月　　６，７６７　　３，２２３　　－５２％
１２月　　９，７１４　　７，５２１　　－２３％　
　１月　　９，４５３　１１，２８１　　＋１９％
　２月　　８，５４１　１２，３５５　　＋４５％
　３月　　４，２０３　　４，２９８　　＋　２％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　合計　３８，６７８　３８，６７８　

これと同じ方法で、＞2733さんの２月～３月の合計電気代のみで
Ｑ値を推定すると、Ｑ値＝1.17W/m2K　となります。
できれば、2733さんには、１１月～３月電気代で、Ｑ値を算定してみて欲しいのですが・・・・・

[2754: 匿名さん]

こんにちは、2733です。
拙宅の電気代は下記のとおりです。
（一般の電気代込みです。）

11/10検針分 11000円
12/10検針分 21000円
1/10検針分 27000円
2/10検針分 27500円
3/10検針分 25000円
4/10検針分 14000円

算出は…お願いします！

[2755: 匿名さん]

我が家のです
11/19 241kw
12/19 751kw
01/21 1,111kw
02/19 920kw
03/19 708kw
04/17 427kw

[2756: 匿名さん]

kwhでした…

[2757: 匿名さん]

＞2754
Ｑ値＝0.7×（59,500／36,000）×（70／33）×（19.4／27）＝1.763W/m2K
∴Ｑ値１．７６３　です。
同じように、実際と推定計算を各月毎に比べると、以下のようになります。
（１０月を基準月にしています。）

　　　　　　実際　　　　　計算　　　　推定誤差
１１月　１０，０００　　４，９５８　　－５０％
１２月　１６，０００　１１，５６９　　－２８％　
　１月　１６，５００　１７，３５４　　＋　５％
　２月　１４，０００　１９，００７　　＋３６％
　３月　　３，０００　　６，６１１　＋１２０％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　合計　５９，５００　５９，５００　

やはり、１ヶ月毎で比べると、誤差が大きいようです。

[2758: 匿名さん]

＞2755
低圧仕様の電力単価：１５円／ｋＷｈ、地域：南関東　でしょうか？

[2759: 匿名さん]

＞2755
延床面積も教えて下さい？

[2760: 匿名さん]

2754です。>2757さん、ありがとうございます！
正確には各月10日検針とは限りませんし、誤差は当然と考えます。
ご丁寧にご考察頂きありがとうございました。

[2761: 匿名さん]

>2759
延床38坪、平屋、天井高2.7mです。

[2762: 匿名さん]

>2758
13円/kwh, 瀬戸内です。

[2763: 匿名さん]

＞2755、＞2762
Ｑ値２．０４２　です。
・１１月～３月の電気料金を用いて、次式のように、右辺第５項に天井高2.7mの気積補正、右辺第６項に瀬戸内（岡山を設定）の温度差地域補正を追加して、Ｑ値を算定しています。
Ｑ値＝0.7×（48,503／36,000）×（70／38）×（19.4／13）×（2.4／2.7）×（15.84／17.88）＝2.042W/m2K

実際と推定計算を各月毎に比べると、以下のようになりました。

　　　　　　実際　　　　　計算　　　推定誤差
１１月　　３，１３３　　４，０４２　　＋２９％
１２月　　９，７６３　　９，４３１　　－　３％　
　１月　１４，４４３　１４，１４７　　－　２％
　２月　１１，９６０　１５，４９４　　＋３０％
　３月　　９，２０４　　５，３８９　　－４１％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　合計　４８，５０３　４８，５０３　

[2764: 匿名さん]

>2763
おぉ、凄いなぁ。
Q値2.042、2x4で天井断熱で小屋裏気積が大きいし掃き出し窓も多いのでそんなもんだと思います。
有難うございました。

[2765: 匿名さん]

全館空調のＱ値簡易算定式　です。（2763を整理しました）

Ｑ値(W/m2K)＝１．００３８３×Ｃ×Ａ×Ｈ×Ｅ×Ｔ

ここに、Ｃ：１１月～３月間の暖房電気代合計
　　　　Ａ：延床面積（坪）
　　　　Ｈ：換算天井高（ｍ）標準2.4ｍ　⇒（断熱材で覆われている範囲の気積÷延床面積）
　　　　Ｅ：電力単価（円／ｋＷｈ）
　　　　Ｔ：平均内外温度差（℃）東京15.84℃　⇒（空調設定温度－〔11月～3月の平均月外気温〕の平均：気象庁ＨＰ参照）

[2766: 匿名さん]

すごい！

[2767: 匿名さん]

全館空調がしばらく稼働しない日々が続いています。

[2768: 匿名さん]

全館空調の場合は、特に考えなくても、夏冬でも快適性は十分維持されるしね。

[2769: ビギナーさん]

春や秋など季節が良い時にはスイッチを切っておいても良いのでしょうか。全館空調にするか迷っているのですが、一番の心配は電気代がどれだけ上がるかということで、、ちなみに東京です。

[2770: 匿名さん]

>2769
このスレッドを少し前から読めばだいたいわかりますよ。