全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[2601: 匿名さん]

ウチは、屋根断熱で小屋裏（３Ｆ）に納戸と全館空調があります。
３Ｆには、普通の階段を付けて、荷物の上げ下ろしと、全館空調のメンテナンスをしやすくしました。
フィルター交換も壁からの横開きタイプにしたため、交換が楽です。

[2602: 匿名さん]

2590です。
山武で、本体と電子式の空気清浄機が屋根裏に設置してある為大変なのです。
空気清浄機のフィルターが紙のような使い捨てではないので、月に一度掃除機で吸い取り、
電子式フィルターは半年ごとに洗剤で漬け置きして汚れを落とすメンテが必要なのです。

[2603: 匿名さん]

＞2602
体験情報ありがとうございます。
全館空調の新規導入者には、お役立ち情報になりますでしょうね。

[2604: 匿名さん]

＞2590
確かに、汚れたフィルター持って、梯子を下りるのは大変ですね。

[2605: 匿名さん]

やっぱり室内機は床置きの方が何かと便利です。

[2606: 匿名さん]

室内機を２Ｆに置くと騒音に悩まされます。
３Ｆに置いて壁で仕切り、フィルターメンテをやりやすくするのが常道。
３Ｆへの上りやすい階段を設置することが必要だね。

[2607: 匿名さん]

>2606
何処に置くかは関係ないですよ。エアコン本体の周りの防音して尚且つ寝室から離すように設置します。エアコン本体もだけど室外機も寝室から離さないと煩い。

[2608: 匿名さん]

防音に加えて、防振対策も必要ですね。

[2609: 匿名さん]

小屋裏に設置の場合は振動問題がでる場合があるみたいですね。

[2610: 匿名さん]

うちは寝室の隣に室内機スペースがありますが、今のところ音も振動も気にならないレベルです。

東芝製です。

[2611: 匿名さん]

うちも寝室上の屋根裏に設置していますが、音は気にならないし振動は全くありません。
室外機の音は普通のエアコンと同様です。
今日から送風モードにしました。

[2612: 匿名さん]

我が家は未だ未だ暖房ですよ。暖房を入れる時はギリギリまで頑張るが切るときは自然に送風ばかりになるまで放置。

[2613: 匿名さん]

関東だけど、もう換気のみにしています。

[2614: 匿名さん]

人によって、振動や騒音は感じ方が異なるからね。

[2615: 関東在住者]

数日前に送風にしましたがまた暖房に戻しました。

[2616: 購入経験者さん]

我が家は4月3日くらいに検針が来るので、明日ブレーカー落とすか悩んでます。これからは15度以下にはならないので暖房は要らないかな？ブレーカー切れば基本料金半額なので￥2500浮きます。昨年の事はは忘れてましたが皆さんはいかがでしょうか？兵庫県の街中です。

[2617: 匿名さん]

>2614
聴力の個人差は結構あるみたいだね。
http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p2...

自分はP25くらいなので騒音は気になる方。

[2618: 匿名さん]

>2616
15度だと寒いですよ。
我が家のは換気と一緒になってるので三相のブレーカーを落とせない。

[2619: 匿名さん]

ウチは、外気13°C以上で暖房を止めていますです。

[2620: 匿名さん]

GWくらいまで暖房で放置してます。どうせ暖房は殆ど動かないし。

[2621: 匿名さん]

でも冷房を入れるほどではない暑さの日は送風モードのほうが気持ちいいですよ。

[2622: 匿名さん]

そういう時期は換気だけにして窓を全開

[2623: 匿名]

そしてまたループの予感ｗ
季節は繰り返すからねぇ・・

[2624: 購入経験者さん]

No.2618さん、ありがとう。￥2500の差ですし、家内に相談したら、切れば寒いとの話で4月末までは使用するに決定しました。このスレでは無いですが、関電の値上げに疑問があり調べたら下記の様になりました。

値上げ幅は関電が9．75％ ??? オール電化は安いと言われて騙されて新築したが、関電のHPで我が家の試算したら17％くらいUPでしたが？？？オール電化は値上げ幅が17％は確実にします！！！酷い！茂木のバカヤローは値上げ幅圧縮したと胸はってましたが、初めから圧縮されるのは分かっているので読めなさすぎ？ 出来レースでしたね！　これ+全館空調の動力分で高くなりますね！

[2625: 匿名さん]

>2624
関電の元の電気料金が安すぎたのですよ。隣の中電は高い。

[2626: 2625]

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1211/28/news018.html
関電って3割り近く上がってるじゃないですか。こりゃ酷いな。

[2627: 匿名さん]

関電は、原子力依存が高すぎたから、ギャップが大きいだけだよ。
それに比べたら、東京は値上げになってもおとなしい。

[2628: 匿名さん]

電力単価は、安いに越したことはないな

[2629: 匿名さん]

窓全開は、ＰＭ２．５と花粉の影響が嫌だね。
ウチは、全館空調になってから、窓を開けたことがない。

[2630: 匿名さん]

ループが始まった

[2631: 匿名]

でもさ、新しい話題もないからループは必然なんじゃないかと。
結論はいつも「人それぞれ」

[2632: 匿名さん]

>2629
PM2.5はマスゴミが煽っている程酷くは無いよ。自分の地域の値を見てごらんよ。
http://www.env.go.jp/air/osen/pm/info.html

[2633: 匿名さん]

第一種換気だけの家と春・秋は同じじゃない？
窓を開ける開けないとか馬鹿らしい。

[2634: 匿名]

だから、結論はいつも「人それぞれ」ｗ

[2635: 匿名さん]

PM2.5の影響がゼロが良いな
ちょっとでもあれば、リスクがゼロではないな

[2636: 匿名さん]

>2635
喫煙者でそんな事を言うと笑うしかない。

[2637: 匿名さん]

Ｑ値1.36の場合の内訳は、ミサワでは以下の通り。
天井 12.7%
壁 31.5%
床 15.9%
窓 25.7%
換気 14.1%
合計 100.0%

窓は、開口面積が小さい割に比率が大きい。
単に樹脂ペア窓ではなく、樹脂ペアアルゴン入り～木製トリプルが必要だね。

[2638: 匿名さん]

>>喫煙者でそんな事を言うと笑うしかない。
その通り、喫煙可の居酒屋内など数値は数百～千（μg/m3）程の数値になっているようです。
国の指針数値の数十倍の中に何時間も居ることになる。

[2639: 匿名さん]

窓は、木製トリプルがＱ値１．０以下を目指す高高住宅の常識。
http://www.ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[2640: 匿名さん]

Ｑ値スレ作って移動してください

[2641: 匿名さん]

全館ユーザーは、心が広いから、いいんじゃない？

[2642: 匿名さん]

今日から換気のみにしました。

[2643: 匿名さん]

ダイキンでは、こんな全館空調があるのですね。
http://www.hokushuhousing.co.jp/contents/e1_basis/kukirei.html

価格的にちょっとお高いような。

[2644: 匿名さん]

>2643
月平均3,750円は安いがQ値1.2って…

[2645: 匿名さん]

年間４．５万円は、Ｑ値１．２、延床５４坪　ではありえないと思いますね。
鹿児島住まいでしょうか？

[2646: 匿名さん]

ダイキンは、所詮マイナーです。

[2647: 匿名さん]

>2645
宮城県の会社だね。月平均3,750円(低圧電力の基本料金除く)だったりして(笑)

[2648: 匿名さん]

COPが５くらいあって暖房温度20度と低め、時間帯別の単相電力の値上がり前だとそれくらいに済むかもよ
全熱交換で夏の潜熱負荷も小さいだろうし
換気装置が巨大だけどロスガード90かな

[2649: 匿名さん]

＞2648
それくらいに済まないよ。
全館空調の経験がないと、それが分からないのね。

[2650: 匿名さん]

>2649
>2375 >2376 >2377 辺りでQ値0.85で年間1,500kwhって言う人が居るのでQ値1.2だと有り得ない話でもないかもね。基本料金含まず3,750円になってるけど単相電力か?

[2651: 匿名さん]

>2646
超無知、
いまや世界一位二位を争う空調メーカーなのに。

[2652: 匿名さん]

ダイキンが空調でマイナーなら何処がメジャーというつもりなんだろう・・・・・まさかまたデンソーとか言わないよな？な？

[2653: 匿名さん]

>2650
ここのシステム機器にあるのか、これに近いものか
http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/DKCA002/index.html
単相200V、S28NLVだとAPF5.3だね

[2654: 匿名さん]

>2653
各階に1台づつ設置するのかな。それとも、通常の全館空調の半分のパワーしかないけどQ値1.2だったら1台で大丈夫なのか?

[2655: 匿名さん]

>2652
戸建用の全館空調システムのシェアではダイキンが1番では無いだろうな。

[2656: 匿名さん]

ダイキンは元々業務用空調設備を専門にやっていたので家庭用エアコンの白物家電メーカーとは基礎技術力が違う。
今でも業務用が主力だけど「うるる」や「さらら」と言う名前で家庭用を手掛けたら白物家電メーカーより性能が良かったので売れ出したと言う話。
業務用では世界的にメジャーなメーカー、家庭用でも今はメジャーと言っても良いだろう。

[2657: 匿名さん]

>2656
大阪金属工業所でダイキンだけれども、何故か、バイキン、ナリキン、ゾウキンを連想してしまう。

[2658: 匿名さん]

戸建用の全館空調なんてシロモノが超マイナーだと気付け。

[2659: 匿名さん]

>2658
米国では空調と言えば全館空調なのです。だが、日本は普及しないね。

[2660: 匿名さん]

>2654
>2643の図でも各階だし、Q値1.2の50坪くらいだと小さいのが2台になると思う

[2661: 匿名さん]

>2660
電気代が安いけど本体が高いので電気代で差額を回収するのに10年以上かかりそうだね。

[2662: 匿名さん]

ダイキンが不利になるとその返しなのね。
マイナーだから止むを得ないな。

[2663: 匿名さん]

うるる と さらら は電気代が高くなるだけだしね。

[2664: 匿名さん]

全館空調で、ダイキンをヒイキにしているHMは、どこ？
ないと思うな。

[2665: 匿名さん]

デシカ技術だとダイキン一択。

[2666: 匿名さん]

デシカは、電気代を余計に高くする技術。
別になくても十分他のもので通用するよ。
イニシャルとランニングを良く考えてね。

[2667: 匿名さん]

使ってもないくせに。



俺もだが。

[2668: 匿名さん]

電気代の件は、ダイキンから聞いた話でした。

[2669: 匿名さん]

そりゃ、特別なことをやろうとしたら、特別に電気代が掛かるのは当たり前。
加湿するなら、個別の加湿器の方が電気代掛らない。
除湿するなら、全館の設定温度を１℃下げるだけで、実質かなり除湿できる。
電気代節約の知恵だね。
まぁ、全館ユーザーは裕福だから、そんなことは気にしないと思うけど。

[2670: 匿名さん]

全館空調で加湿器オプションを加えたら、３０～４０万円。
個別加湿器なら、２台入れて、この１／１０なので、勝負が明らかに見えている。

[2671: 匿名さん]

エアリゾート？エアロテックがいいんじゃないでしょうか？！

[2672: 匿名さん]

>2671
エアロテックは三菱地所ホームでしか使えないんじゃなかったっけ？

[2673: 入居済み住民さん]

そうです。でもエアロテックいいですよ。

[2674: 匿名さん]

>2670
東芝のは加湿器が標準で付いて値下がりもしてるんだが。

[2675: 匿名さん]

>2672
エアリゾートとして、三菱地所ホーム以外でも売ってるのでわ？

[2676: 匿名さん]

東芝は新製品が出ないと厳しいな。

[2677: 匿名さん]

エアロテックがなぜ良いんでしょうか？

[2678: 匿名さん]

何だ、エアロテックは釣りだったのね。

[2679: 匿名さん]

全館空調は何処のメーカーのでも快適だし良いと思う。
我が家はエアロテックだけど、各部屋にコントローラーが有るのは重宝してる。

[2680: 匿名さん]

>2676
全館空調って新製品に飛びつくわけじゃないし。東芝には安定して製品を作って欲しい。

[2681: 匿名さん]

全館空調の場合は、高高住宅じゃないと電気代が現実的ではないし、全館空調は家全体を冷暖房して、家全体からの輻射熱で快適性を感じるのが特長です。
私も当初はエアコンと同じように、全館空調で部屋ごとにコントローラがあるのが良いと思っていました。
現在２個のコントローラが付いていますが、サブコントローラは全く使っていません。
現在のところ、サブコントローラが無駄だったと実感しています。
高高住宅だと、家の温度が設定温度±0.5～1.0℃に制御できます。
しかも、輻射熱で快適性が得られるので、エアコンとは異なり、部屋ごとに温度設定できる必要性を感じないのです。
ただ、高高でない住宅に全館空調を適用する場合は、部屋ごとにコントローラが必要かもですね。

[2682: 匿名さん]

東芝のコントローラは、もはや時代遅れですよね。
２０年前の時代を感じます。

[2683: 匿名さん]

>2682
全館空調の設定なんて年に数回しかさわらないのでどんなんでも良くない?

[2684: 匿名さん]

うちは東芝だけどコントローラに触れる頻度はそんなに多くないので全く気になりません。

[2685: 匿名さん]

ウチは、コントローラ、１日で４～５回触っています。
特にこれで外気温を確認して、冷暖房のＯＮ／ＯＦＦや設定温度を微妙に調節しています。
これは、快適性とエコ活動を両立させるためです。
季節が安定したら、スケジュール運転でピークシフトです。

[2686: 匿名さん]

2673のエアロテックユーザーです。使っていない部屋があるのでその部屋をOFFにしています。

[2687: 匿名さん]

全館空調オンオフとかどうなのそれ。

[2688: 匿名さん]

＞２６８７
解説が足りませんでしたので、補足します。

例えば、暖房時期の終わりの季節の変わり目の外気温が、１３～１５℃程度の微妙な時期に、
室内温度が２２℃程度なので、寒く感じた時にＯＮにし、そうでない場合はＯＦＦにしている際の説明でした。
もちろん、夏冬の冷暖房が必要な空調稼働の安定期は、スケジュール運転です。

[2689: 匿名さん]

関東です。
４月に入ってから、全館空調をオフにして、換気のみでやっています。
いつ頃暖房を切り始めますか。

[2690: 匿名さん]

>2688
インバーターなので人間がオン・オフしなくてもエアコンが勝手に暖房調整してくれるんだけど。多分、人間がオン・オフするよりもエコでしょう。

>2689
5月の連休あたりまで暖房は入れっぱなし。

[2691: 匿名さん]

＞2690
ウチのシステムは、暖房が止まっても送風が止まらないのです。
このため、全館空調をオフって、換気だけにすると、送風稼働時のみに比べて、月の電気代３０００円ほど安くなるのです。

[2692: 匿名さん]

＞2689
この週末から、暖房を止めて様子を見ていますよ。

[2693: ビギナーさん]

トヨタホームのスマートエアーズという全館空調はどうですか？
本日、展示場ですすめられたのですが、評判とか知りたいです。

[2694: 匿名さん]

>2691
我が家のは自動風量だと送風も止まるみたいだし、換気のみと弱送風の金額の違いは1,000円もない。3,000円も違うと切りたくはなりますね。

[2695: 匿名さん]

>2693
何回も聞いているようだけど誰も居ないなあ…

[2696: 匿名さん]

導入例がないんじゃないですか？聞いたことないし。

[2697: 匿名さん]

スマートエアーズはまだ新しいから導入例がないと思いますよ。
ただ、基本はＰＡＲＡＤＩＡですから、導入例が多いので、問題ないと思います。

[2698: 匿名さん]

何の問題が無いのか意味不明。

[2699: 匿名さん]

当然、設備とメンテ的な意味じゃないかな。

[2700: 匿名さん]

問題のある機種なんか他メーカーでもあるのかい？流れが単に不自然。

[2701: 匿名さん]

関東ですが、今日、暖房を切っていたら、家の中が２５℃まで上がりました。
内部発熱やこの時期の日射影響は大きいですね。

[2702: 匿名さん]

我が家も暖房とめてみた。

[2703: 匿名さん]

高高だと、全館空調を止めても、２１℃を下回らない。
この方法、イケますね。

[2704: 匿名さん]

＞2703
それは、多分、顕熱型換気だから効率が良いと思いますよ。

全熱型換気だと、局所換気があるので、その分で熱量が取られますからね。
・トイレ換気：50m3/h×２台（１F、２F）＝100m3/h
・浴室換気　：150m3/h
両方を掛けっぱなしにしたら、熱交換がない分で熱エネルギーがジャジャ漏れ状態です。
40坪の住宅は気積が300m3程度なので、全熱換気住宅（換気回数0.5回/h、熱効率0.9）での
局所換気を加えた実質熱効率を計算すると、
（300×0.5×0.9＋（100＋150）×0.0）／（150＋250）＝0.34
になります。
すべての局所換気が稼働している最悪の場合は、実質34％の熱交換率しかないですからね。

[2705: 匿名さん]

また湧いた

[2706: 匿名さん]

>2704
それは個別換気が外気を吸い込んだ場合で1種換気は1種の吸気口の大穴が開いているので全熱交換器経由でも吸気される。それからトイレは人感センサー付きで24時間動いているわけではないし浴室は弱だと50m3/h。

[2707: 匿名さん]

2704、何が目的だか的外れ
熱交換効率の差なんかより断熱や日射条件の差の影響の方がはるかに大きいのだが

[2708: 匿名さん]

2704は何が言いたいのかよくわからない、2706は正しい。

[2709: 匿名さん]

>浴室は弱だと50m3/h。
それでも全体に対する割合が大きい。

[2710: 匿名さん]

>2709
どんだけ小さな家なんよ。換気によるQ値の影響なんて0.2～0.3くらいなもんでしょ。

[2711: 匿名さん]

換気全体に対して上で気積が300m3、1/6になる、無視できる値ではない。
熱交換器効率90％は無意味に近い。
全熱など国が洩れて危険なので余分に換気しろと指導してる。

[2712: 匿名さん]

>2711
おいおい、国が危険なんて言ってないだろう(笑)。全熱交換機の漏気分を考慮した換気にしましょうねと指導しているだけだよ。それに全館空調の第1種換気なんて全館空調のダクトがあるしQ値も少し改善するからとりあえず付けておこうかってノリでしょう。東芝のなんか熱交換器効率60%だからしょぼいよ。

[2713: 匿名さん]

危険の言葉は無いが国が指導するのは危険だからです、常識。
事が起きたとき役人に害が及ばないようにするためです、使うなと云えないので貴方たちメ－カ－、ユ－ザ－の責任ですと云ってます、指導とはそうゆう事です。

[2714: 匿名さん]

一種のアラシのような匂いがするのは私だけ？

[2715: 匿名さん]

ちょっと前に涌いていた顕熱交換くんでしょう。

[2716: 匿名さん]

ここ、過去スレ読めば今更聞くことも語ることも無いよ。
ループスレだもん。

[2717: 匿名さん]

顕熱塗壁男です

[2718: 匿名さん]

ループ禁止だよ。

[2719: 匿名さん]

誰だ！！
俺の許可なく、ループ禁止にしたのは　(~_~メ)
とたんにスレが、つまらなくなった

[2720: 物件比較中さん]

住不で全館空調にされた方いらっしゃいますか？
感想をお伺いしたいです。

[2721: 匿名さん]

すでに御研究済みと思われますが、全館空調を入れるなら、高高が前提です。

[2722: 匿名さん]

＞2719
別に、ボクの許可申入れもなかったね

[2723: 匿名さん]

＞2720
２×工法の高高なら、住不と以下の相見積をお勧めします。
http://ishidahome.co.jp/

[2724: 匿名さん]

何か話題ないのかな～～

[2725: 匿名さん]

今日電気代の請求書が来ました。
先月分25000円に対して今月分14000円（エアロテックなので家庭の電気代と一緒になってます）。
だいぶん下がって嬉しい。

[2726: 匿名さん]

極端に下がりましたね。
延床と地域はどちら？
全館をほとんど使ってないように感じますが、
下がった原因は何でしょうか。

[2727: 匿名さん]

2725です。下がった分が全館の分だと思ってますが？
東京在住、述床33坪、現在も暖房21度設定です。

[2728: 匿名さん]

述床ではなくて延床でした。

[2729: 匿名さん]

たびたびすみません、2725です。ちなみにオール電化ではありません。

[2730: 匿名さん]

Ｑ値はどのくらいでしょうか。

[2731: 匿名さん]

ちなみに、昨年の１０月の電気代はおいくら？
オール電化でないってことは、ガス代が別途5干円程度
掛かっているのでしょうか。

[2732: 匿名さん]

横から失礼
ガス代が５千円？
皆さんのお宅はそんなに安いんですか？
我が家は1万円を下回ることはありません。

[2733: 匿名さん]

2725です。
Q値は知りません。

10/10検針分が15000円、11/10検針分が11000円でした。

ガス代は月平均6-7000円位です。都市ガスです。

[2734: 匿名さん]

ここに書き込むと、Ｑ値だＣ値だ坪数だ地域だと根掘り葉掘り聞かれて面倒くさっ
何かとケチつけられるし、そりゃ書き込み減るさ

[2735: 匿名さん]

＞2733　さんへ
超概算にて、Ｑ値を逆算する方法をお知らせします。
貴方の住宅の全館空調とその他の電気代の条件は、延床33坪、従量電灯１kW当り27円
・１０月電気代：11000円（11/10検針）
・２月電気代　：25000円（3/10頃検針）
・３月電気代　：14000円（4/10検針）　です。
全館空調の暖房費は、
・１０月電気代：0円（11/10検針）
・２月電気代　：14000円（3/10頃検針）
・３月電気代　：　3000円（4/10検針）　と考えます。

一方、＞2496　さんは、Ｑ値0.7、延床70坪、電化上手１kW当り22円
全館空調の暖房費が、
・１０月電気代：0円（11/10検針）
・２月電気代　：11500円
・３月電気代　：　4000円　と考えます。

３月の電気代から、貴方の住宅のＱ値を想定すると、
Ｑ値＝0.7×（4000／3000）×（70／33）×（22／27）＝1.61W/m2K
すなわち、超概略ですが、Ｑ値1.61　になります。

一方、検算として、Ｑ値1.61として、２月の電気代を超概略で検証すると、
貴方の２月電気代＝（1.61／0.7）×11500×（33／70）×（27／22）＝15300円　≒　14000円（3/10頃検針）

まぁ、超概算なので推定精度は、±１０％　程度でしたね。

[2736: 匿名]

3kW低圧（基本3000円、15円/kW)で、40坪の条件での電気代が

10月　6,800
2月　11,700
3月 　7,400
（用途はエアコンだけ）

計算式あてはめてみたけど、3月計算がQ値12.5で2月計算が4.2とな・・。
困りましたｗ。（悪気はないんだけど、）

[2737: 匿名さん]

2733です。
2735さん、すごい！ご親切にありがとうございました。

[2738: 匿名さん]

＞2736
残念ながら、全館空調の方でないと、超概算推定式は当てはまりません。

[2739: 匿名さん]

>2737
MDE2なんだけど...

[2740: 匿名さん]

ごめん
2739は2738へのレス

[2741: 匿名さん]

＞2739
了解しました。
チャレンジしてみたいので、以下の点について、お知らせ頂ければ幸いです。
・居住地域
・9月～12月の電気代
・電気代は基本料込みでしょうか。

[2742: 匿名]

東京です。
電気料金は基本料金を含んでいます。(3kWで基本料金3,213円)
　10月　6,844円
　11月　9,980円
　12月 12,927円
　 1月 12,666円
　 2月 11,754円
　 3月 7,416円
（エアコン冷暖房のみです。他には使っていません。）

[2743: 匿名]

9月は9,856円でした。

[2744: 匿名さん]

＞2742
分析するにあたって、低圧電力料金の考え方ｏｒ全館の稼働状況がよく分からないので教えて下さい。
秋から冬にかけての、南関東の最低料金は小生の想定通り１０月なのですが、基本料金3,213円に比べて、
余計に3600円程度掛っているということは、暖房か冷房を掛けていたということでしょうか？

[2745: 匿名]

ども2742です。
モードは冷房のままだったと思います。（エアコン止めないので。最低限、送風は動いてますね。）

過度に冷やしたり、温めたりはしてないです。
夏２９度、冬２０度で風量は弱。（自動にはしてない。）

因みに10月は10/10～11/8の分です。

[2746: 匿名]

今年の3月の消費電力が少なかったのも確かです。
去年545kWh→今年288kWh（半分強）
（他の月も去年に比べて2割くらい少ない。）

[2747: 匿名さん]

＞2742
問題が解決しましたので、お知らせします。

小生は、南関東地区では、１０月分の冷暖房がないと仮定しています。
したがって、貴方の１０月分の冷暖房費を基本料金を除いて、単純にゼロにすれば良い訳です。

計算しますと、
３月の電気代から、貴方の住宅のＱ値を想定すると、
Ｑ値＝0.7×（4000／4203）×（70／40）×（22／15）＝1.71W/m2K
すなわち、超概略ですが、Ｑ値1.71　になります。

一方、検算として、Ｑ値1.71として、２月の電気代を超概略で検証すると、
貴方の２月電気代＝（1.71／0.7）×11500×（40／70）×（15／22）＝10945円　≒　11754円（２月検針）

よって、2737さんと同じように、超概算で推定精度±１０％以内　程度になりましたね。

[2748: 匿名さん]

なるほど！！！！
横レスですが、簡易推定法としては、面白いね。

[2749: 匿名]

>2747
2742です。1.7位なら大体メーカのスペックから少し悪いくらいですかね。検証ありがとうございました。

ただ不思議なのは、最初の計算式に電気代を代入するとき、多く払ったほうがＱ値が低くなるのは
何故なのかということ。

例えば基本料金を除いた電気代として6000円払ったとすると、分母側だから計算上のＱ値は下がる（でいい？）。
でも、多く払ったのは断熱性能が低いからと考えればＱ値は大きい（？）。

＃何か考え違いしてるんですかね。（どこで勘違いしてるんだろ・・）

[2750: 匿名さん]

＞2749
ご指摘ありがとうございます。
内容を了解しました。
ちょっと考えてみますので、お時間をください。

[2751: 匿名さん]

Ｑ値は参考程度
実際とは違うのよ

[2752: 匿名さん]

>2750
分母、分子が間違っているんですよ。
それぞれの家の電気代とＱ値の関係の方程式を作って比をとってやればすぐ分かるはずです。
でもたとえ式を正しくしたとしても、誰かさんの家と相対でそれも内部発熱や日射の割合が大きい３月の電気代からではＱ値は無茶苦茶な値にしかなりません。せめて真冬１月の電気代から出さないと駄目です。

単純に個別の真冬の月の電力量にCOPを掛けて、そこから１時間当たりの熱損失を出して温度差と延床面積で割って逆算した方が良いのでは？

例えば、>2742の１月なら630kWhが電力量だからCOP４なら2520kWhが1ヶ月の熱損失、だから1時間当たりで3387W。
温度差15℃として、延床面積132m2で割れば、Ｑ値として1.71W/m2K。
内部発熱等の分をどう温度差に盛り込むかで大きく変わるから大よその目処にしかなりませんが。

[2753: 匿名さん]

＞2749
お待たせです。ちょっと、外へ出ておりまして回答が遅れました。
ご指摘のように、分母分子が逆ですね。失礼しました。<(_ _)>
本題ですが、このミスに加えて、個々の住宅の１ヶ月分のみでＱ値を求めるのは、各ご家庭の細かな暖房条件があるようなので、やや無理があるようです。
そこで、以下のように改善しました。
・「１１月～３月の総電気代でＱ値を算出する方法」の採用です。

・＞2749さんの電気基本料を除いた電気代は、合計：38,678円（11月～3月）
・＞2496さんの電気代は、合計：36,000円（11月～3月）
　この電化上手の単価は、時間帯単価に暖房負荷重みを考慮して、電化上手１kW当り=(8*11.82*3+9*25.2*2+7*30.77*1)/(49)
　＝19.4円 と算定します。
したがって、
Ｑ値＝0.7×（38,678／36,000）×（70／40）×（19.4／15）＝1.702W/m2K

＞2749さんの１１月～３月の暖房電気代の実際と推定計算を１ヶ月毎に比べると、
以下のようになり、かなりバラツキが大きくなります。
　　　　　　実際　　　　　計算　　　　推定誤差
１１月　　６，７６７　　３，２２３　　－５２％
１２月　　９，７１４　　７，５２１　　－２３％　
　１月　　９，４５３　１１，２８１　　＋１９％
　２月　　８，５４１　１２，３５５　　＋４５％
　３月　　４，２０３　　４，２９８　　＋　２％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　合計　３８，６７８　３８，６７８　

これと同じ方法で、＞2733さんの２月～３月の合計電気代のみで
Ｑ値を推定すると、Ｑ値＝1.17W/m2K　となります。
できれば、2733さんには、１１月～３月電気代で、Ｑ値を算定してみて欲しいのですが・・・・・

[2754: 匿名さん]

こんにちは、2733です。
拙宅の電気代は下記のとおりです。
（一般の電気代込みです。）

11/10検針分 11000円
12/10検針分 21000円
1/10検針分 27000円
2/10検針分 27500円
3/10検針分 25000円
4/10検針分 14000円

算出は…お願いします！

[2755: 匿名さん]

我が家のです
11/19 241kw
12/19 751kw
01/21 1,111kw
02/19 920kw
03/19 708kw
04/17 427kw

[2756: 匿名さん]

kwhでした…

[2757: 匿名さん]

＞2754
Ｑ値＝0.7×（59,500／36,000）×（70／33）×（19.4／27）＝1.763W/m2K
∴Ｑ値１．７６３　です。
同じように、実際と推定計算を各月毎に比べると、以下のようになります。
（１０月を基準月にしています。）

　　　　　　実際　　　　　計算　　　　推定誤差
１１月　１０，０００　　４，９５８　　－５０％
１２月　１６，０００　１１，５６９　　－２８％　
　１月　１６，５００　１７，３５４　　＋　５％
　２月　１４，０００　１９，００７　　＋３６％
　３月　　３，０００　　６，６１１　＋１２０％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　合計　５９，５００　５９，５００　

やはり、１ヶ月毎で比べると、誤差が大きいようです。

[2758: 匿名さん]

＞2755
低圧仕様の電力単価：１５円／ｋＷｈ、地域：南関東　でしょうか？

[2759: 匿名さん]

＞2755
延床面積も教えて下さい？

[2760: 匿名さん]

2754です。>2757さん、ありがとうございます！
正確には各月10日検針とは限りませんし、誤差は当然と考えます。
ご丁寧にご考察頂きありがとうございました。

[2761: 匿名さん]

>2759
延床38坪、平屋、天井高2.7mです。

[2762: 匿名さん]

>2758
13円/kwh, 瀬戸内です。

[2763: 匿名さん]

＞2755、＞2762
Ｑ値２．０４２　です。
・１１月～３月の電気料金を用いて、次式のように、右辺第５項に天井高2.7mの気積補正、右辺第６項に瀬戸内（岡山を設定）の温度差地域補正を追加して、Ｑ値を算定しています。
Ｑ値＝0.7×（48,503／36,000）×（70／38）×（19.4／13）×（2.4／2.7）×（15.84／17.88）＝2.042W/m2K

実際と推定計算を各月毎に比べると、以下のようになりました。

　　　　　　実際　　　　　計算　　　推定誤差
１１月　　３，１３３　　４，０４２　　＋２９％
１２月　　９，７６３　　９，４３１　　－　３％　
　１月　１４，４４３　１４，１４７　　－　２％
　２月　１１，９６０　１５，４９４　　＋３０％
　３月　　９，２０４　　５，３８９　　－４１％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　合計　４８，５０３　４８，５０３　

[2764: 匿名さん]

>2763
おぉ、凄いなぁ。
Q値2.042、2x4で天井断熱で小屋裏気積が大きいし掃き出し窓も多いのでそんなもんだと思います。
有難うございました。

[2765: 匿名さん]

全館空調のＱ値簡易算定式　です。（2763を整理しました）

Ｑ値(W/m2K)＝１．００３８３×Ｃ×Ａ×Ｈ×Ｅ×Ｔ

ここに、Ｃ：１１月～３月間の暖房電気代合計
　　　　Ａ：延床面積（坪）
　　　　Ｈ：換算天井高（ｍ）標準2.4ｍ　⇒（断熱材で覆われている範囲の気積÷延床面積）
　　　　Ｅ：電力単価（円／ｋＷｈ）
　　　　Ｔ：平均内外温度差（℃）東京15.84℃　⇒（空調設定温度－〔11月～3月の平均月外気温〕の平均：気象庁ＨＰ参照）

[2766: 匿名さん]

すごい！

[2767: 匿名さん]

全館空調がしばらく稼働しない日々が続いています。

[2768: 匿名さん]

全館空調の場合は、特に考えなくても、夏冬でも快適性は十分維持されるしね。

[2769: ビギナーさん]

春や秋など季節が良い時にはスイッチを切っておいても良いのでしょうか。全館空調にするか迷っているのですが、一番の心配は電気代がどれだけ上がるかということで、、ちなみに東京です。

[2770: 匿名さん]

>2769
このスレッドを少し前から読めばだいたいわかりますよ。

[2771: 匿名]

2770に同意。
ところで、幾ら位かかると困るの？

[2772: 匿名さん]

＞2769
デンソーの場合で言うと、第一種換気と冷暖房空調のスイッチが個別になっているので、春や秋などの冷暖房が必要ない時に空調のスイッチを切ることが可能なので、特に問題がありません。
電気代は、皆さんがおっしゃっているように、ちょっと前レスの式で、想定している自分の家の想定Ｑ値を代入して、暖房電気代を逆算すれば、良いと思います。
冷房電気代は、多分、暖房電気代の０．５～０．７掛けくらいに収まると思いますよ。
2765さんから、今後、新しい冷房電気代式が出てくることが期待されますが・・・・・・・

[2773: 匿名さん]

>2769
24時間換気は切れないけど季節の良い時には冷暖房を切って窓を開けても大丈夫。
それから電気代は冬のピーク時で2万円見ておけば足りると思う。Q値2.0のしょぼい断熱の家だけど年間12万円で電気代と保守料まで出るよ。

[2774: ビギナーさん]

うちはまだ暖房で20度くらいに設定してますが、この時期の
お昼間は外気温の方が高い日が多いですよね。
暖房付けてると勿体無い気もしますけど、夜はまだ冷えるし。
難しい。

[2775: 匿名さん]

外気温のほうが高くても、20度設定ならそれ以上の室温にしようとするわけではないのだから暖房は稼働しないのでは？
（うちもまだ同じく暖房20度設定ですが、急に冷え込むのが嫌なのでこれで満足しています。）

[2776: ビギナーさん]

2769です。教えて下さった方ありがとうございます。追加で、山武アズビルをお使いの方、もしくはその評判をご存知の方いらっしゃいませんか？過去のも読んだのですが殆ど出て来なかったもので。

[2777: 匿名さん]

山武アズビルは、戸建ではマイナーでお高いだけだから、止めた方が良いと思います。
何か事情があれば、別ですが、そこにこだわる理由はないと思われます。

[2778: 匿名さん]

ウチは、今の季節で２１～２２℃設定で、全館空調を日中に切ったり、夜に入れたりしている。
その方が、明らかに電気代が安くなっています。
やられてない方は、一度試してみてください。

[2779: 匿名さん]

確か山武のは、デンソーに比べて２倍弱の見積りだったよ

[2780: 匿名さん]

>2778
電気代は安くなるかもしれないが、本体への負荷がかかるから（本体の寿命を縮めることになるから）やめたほうがいいと営業に言われたよ。

[2781: 匿名さん]

>2780
根拠の怪しい単なる営業の話を信じるのもどうかと思うけど
何でそうなのか自分の頭で少しは考えてみた方が良いよ

真冬などで室温が設定温度より何度も下がった状態で起動すれば、強運転になるからほんの僅かには寿命に影響あるかもしれないが、この季節に切ったからといってそんな室温が設定温度より下がった状態で起動しないわけじゃないよね
だから、設定温度を少しだけ下がったくらいで入れれば弱運転で起動するわけだから、入れっぱなしと何ら変わらない

これとは別にブレーカーまで落とすとクランクケースヒーターも落ちるから、低温時にブレーカー入れてから短時間のうちに起動すると潤滑が正常に出来ず寿命を縮めるはず
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%8...

[2782: 匿名さん]

機械は何でも起動停止時に負荷も無理な力も生じる。
定速でゆっくり走るのが車も長持ちします、急発進、停止は避けましょう。

[2783: ビギナーさん]

>>2755
もしかしたら設定温度に近づけようと、冷たい風が出てるかもしれないのが心配なんです。
普段は出てるかどうか分からないくらいの微風なので。

[2784: 匿名さん]

>2782
>定速でゆっくり走るのが車も長持ちします、急発進、停止は避けましょう。

だから実際にどうしろと言いたいのかね？
真冬でもなければ電源入れっぱなしだろうと夜中冷え込んだ時たまにしかコンプレッサー入って起動停止する
特にこの時期、夜中冷えたとき、まれに入るだけ
手動でやや冷えそうと思って入れるのもコンプレッサーの稼働に変わりはない

[2785: 匿名さん]

詳細は不明だがインバ－タなども使用してるだろうからマイコンと連動させ適切な運転をさせてる。
機械に任せれば急発進、急停止は無い。運転、停止数も少なくさせているはず。
切るとゼロからなので温度差も当然大きく早く設定値にするにはアクセルを踏むことになる。
営業の言ってることは正しい、機械のためには切らないのが正解。

[2786: 匿名さん]

私もそう思います。

[2787: 匿名さん]

つまらない事気にしないで常時オンにしておいた方がいいよ。冷房、暖房だけはオン・オフを注意して下さい。

[2788: 匿名さん]

>2785
実際の室外機の動きさえ良く見たことないくせに想像でいい加減なことを書かないように
インバ－タでだろうと普通の全館空調の最小出力は数千Wまでしか下がらない
関東以西などの春の気候ならコンプレッサーはたまにしか入らないのが普通

例えば、暖かい日が続いていたが電源切っていたが急に冷え込んで室温21.5℃とやや低くなったから設定温度22℃で暖房入れたとする
これと設定温度22℃入れっぱなしで急に冷え込んで室温がやや下がりコンプレッサーが入る

実際のコンプレッサー等の動作がどう違うか比較してみたらどうだい
違うというなら実際にどう違ったか示してごらんよ

[2789: 匿名さん]

>2788
室温が21.5度になって22度で暖房入れるのならエアコンにお任せと変わりはないが、実際はもっと下がって寒いと感じてから暖房を入れるからエアコンにお任せよりは一時的に高出力となるって事だろう。自動風量で暖房の風量がゼロになる機種ならばエアコンに任せた方がエコな気がする。

一番エコなのは多少寒いのは我慢するだが(笑)

[2790: 匿名さん]

>2789
>実際はもっと下がって寒いと感じてから暖房を入れるから

これも想像だけのものだ
実際には設定温度付近あるいは以上で入れているさ
日によって24℃を超えているのが1～2℃でも下がれば寒く感じるくらい人間の感覚は敏感だよ

例え温度差がもっと大きくなってとして、定格出力で1時間稼働させるのと1/4出力で4時間稼働させるのを比べた場合、前者が機械の寿命に差を出る根拠なんて無いだろう
もしあるのなら示してごらんよ

>自動風量で暖房の風量がゼロになる機種ならばエアコンに任せた方がエコな気がする。

想像だけで確認すらしない人間はそう思っても無理はない
しかし、電源ONの待機時と電源OFF時のメーターの回り方、どちらも僅かに回るがその速度をじっくり観察してみるがいい
もちろんこれは機種によっては差がないかもしれないが

[2791: 匿名さん]

>2790
言っている事はわかるけど、これは技術者のセンスの問題。データが無くてもセンスのある技術者は運転状態を見て機械の気持ちを想像できる。
おそらくあなたには理解できないと思うけど、そういうものなのです。

[2792: 匿名さん]

＞2790
工業用の温度制御はＰＩＤと称する予測制御が常識です。
全館空調にも採用されてるでしょう、寒くなっるまえから、暑くなり過ぎるまえから予想して制御してます。
単純に設定温度以上でオン、以下でオフでは有りません、温度の上下がなだらかになるようにしてます。
貴方が勝手に想像するのは良いです決め付けて他人を惑わすのは感心できません。
私の意見も機械の一般的な話です。

[2793: 匿名さん]

>2792
>全館空調にも採用されてるでしょう、寒くなっるまえから、暑くなり過ぎるまえから予想して制御してます。

使っていない人の想像だと良く分かる
店舗用エアコン程度の全館空調にその根拠があったら示してみて欲しい

>単純に設定温度以上でオン、以下でオフでは有りません、温度の上下がなだらかになるようにしてます。

これも使っていない人の想像だと良く分かる
真冬ですら出力を絞り切れずにコンプレッサーは止まるほど、春ならたまにしかコンプレッサーは入らない
デンソーの一昔前の最も小さい３馬力モデルですら最小暖房出力は2.2kwもある
これと春の外気温で起こる熱損失から、どうしてなだらかに制御できるのか説明して欲しい

[2794: 匿名さん]

＞2790
定速度なら殆ど痛まないです、加速度が有ると、大きさと時間で痛みが大きくなります。
ブレ－キを踏まずにエンジンブレ－キだけで停止すればブレ－キパッドは損傷せず、タイヤの減りも僅かになります。
加速の時も同様です、急加速すればタイヤの減りは多くなります、内部のギアーなども同様です。

[2795: 匿名さん]

＞2793
ＰＩＤ制御無しでインバ－タ」の出力制御をどのようするのか知りたいですね（笑）単純なＰ制御だけかな？
ＯＮ　ＯＦＦ　ＰＩＤ制御の方法も有るのでなだらかには出来ます、コストの問題が有りますので採用は？
興味が有ればＰＩＤ制御の勉強をして下さい。

[2796: 匿名さん]

＞真冬ですら出力を絞り切れずにコンプレッサーは止まるほど
単純な選定ミスですよ、起動電力多いです、客のクレ－ムを恐れ過剰な設備を導入させる例が多く有ります、ご愁傷様。
それで自分で止める、オンオフが頻繁なら電気代がたまりませんし機械にも負担ですもね、貴方の例の場合は理解できます。

[2797: 匿名さん]

>2795
PID制御と予測制御とは別物
これらがどうであれ、空調機の最小出力を下げることが出来ない限り、コンプレッサーの弱運転/OFFを繰り返すのが実際の動作
なだらかに動くというのは夢想に過ぎず、人が暖房の必要を感じてすぐ入れた時と動作は何ら変わらない

>2796
夢想は結構
デンソーの一昔前の最も小さい３馬力モデルの最小暖房出力は2.2kw
たとえばＱ値１.3設定温度22℃、冬の最高気温12℃、日射熱取得や内部発熱を無視したとしても40坪での熱損失は1.7kWにしかならない
コンプレッサーのON/OFFを繰り返すしかないのが現実

一日の内に何度も入り切りするのは無駄だが、入れっぱなしも自由だししばらく不要と判断し切るのも自由
これ以上夢想家を相手しても時間の無駄だね、あとは全館ユーザーに判断をゆだねるよ

[2798: 匿名さん]

>2792
PID制御に予測制御は無いよ。外気温や日照を考慮して予測制御するのはフィードフォワード制御です。
それに家庭用エアコンの温度制御くらいではPID制御は使わないでしょうね。

我が家はエアコンを入れる時は限界まで暑さ寒さを我慢するけど切る時は室外機が完全停止するくらいまで放置。エアコンを入れるときも早めに入れて機械に任せた方が良いのだと思うけど貧乏性なのでつい我慢してしまう。

[2799: 匿名さん]

＞2797
一昔前+Ｑ値１.3+冬の最高気温12℃の地域＝見栄っ張りに大爆笑

[2800: 匿名さん]

ＰＩＤは過去の温度変化を微積分して出力を制御してるので予測してるとも云える。
正確にに表現しても分からないだろうから使ったまで。
＞家庭用エアコンの温度制御くらいではPID制御は使わないでしょうね。
ＰＩＤの数値は固定でマイコン等に組込んでいませんかね？コストは殆ど不要ですよ。
＞機械に任せた方が良いのだと思うけど
最近の家は性能が良いので24時間運転が良いですよ、その方がエコが定説です。
Ｑ値約1の家での実験が有りますが無暖房の状態で外気温度の変化が内部に現れるのは6時間後だそうです、タイムラグが6時間有ります。
皆さん勘違いしてるのは暖房器を切ればその時から家からの放熱が減ると思っていることです。
暖房器を切っても室温が大きく下がらなければ放熱は減りません、それもタイムラグが有りますので直ぐではないです。
間欠運転では室温と家の躯体温度を最初は上昇させることになり多くの電力が必要になります。
停止させても躯体が熱を保有しますから室温は直ぐに下がりません。
間欠運転は必要な時に直ぐに温まらず、不要な時に直ぐに冷えないので節約になりません。
ある建築設計（基礎断熱採用）の方の話ですと秋口から24時間暖房を入れた方が少ない電力で済むそうです。