全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[2471: 匿名さん]

＞2468
Ｑ値３．０以上の残念な断熱性能の家に、全館空調入れたら、エコから程遠いのは間違いないでしょうね。

[2472: 匿名さん]

>2471
普通Ｑ値２．０以上でエコから程遠い
それでも延床面積100m2より小さきゃなんとかなるか

[2473: 匿名さん]

Q値2.0以上で全館空調を入れるHMがあったらもはや犯罪としか言えない。

[2474: 匿名さん]

>2471
Q値3.0以上の家に全館空調をすすめる残念なHMは具体的に何処ですか?

[2475: 匿名]

>2468
おたくの全館は残念仕様ということかな。
そうでなければ、どれくらいをエコというか（あるいはエコでないか）具体的に言ってみな。

[2476: 匿名]

>2473
>2474
カタログスペックを調べたらしい。http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

犯罪は言いすぎだねｗ。

[2477: 匿名さん]

>2475
今度は全館空調ユーザー同志で仲間割れかい(笑)
全館24時間冷暖房して個別エアコンより安いとエコだろうね

[2478: 匿名さん]

>2476
全館空調の場合、Q値=C値=2.0以下が最低条件だから14位以下のHMだと大丈夫だね。
14位が全館空調を押している三井ホームってのがあれだけど・・

軸組でも鉄骨でも全館空調の使用条件を満たしているのに全館空調を押しているのはツーバイかパネル工法のHMだけなんだよね。軸組は長期的に見ると気密が落ちるのか?

[2479: 匿名]

>2477
訳も分からずエコがどうのと振りかざすのが嫌だったんでね。ちと言い過ぎたかもしれんが。
大体エコをどうこう言うなら、エネルギーを使って環境を変えたらその時点でエコじゃないんだから、
全館も個別も、あと費用とかも関係ないんだって。

＃欲しい機能（良く言われている機能）を費用をかけて実現しているなのさ。
＃ちなみにＱ値は1.5未満で空調費としての年間電気代は8万位。(ん？　エコじゃないってか(笑)

[2480: 匿名さん]

スーパーＱテクノロジーは、Ｑ値０．５ですね。
ＦＰの家って、全館空調ができるのかしら。
検討してみたいのですが、どなたか経験者おられませんでしょうか？

[2481: 匿名さん]

>2480
Q値2.0以下なら出来るんじゃない?
全館空調周りの設計とかは空調メーカーにお願いすれば大丈夫でしょ。

[2482: 購入検討中さん]

今日、トヨタホームでスマートエアーズという全館空調を勧められましたが、評判とかどうですか？

[2483: 匿名さん]

はいはいすごいすごい

[2484: 匿名さん]

>2482
家も全館空調もマイナー過ぎて誰も使ってないんじゃないのかな？

[2485: 匿名さん]

Ｑ値０．５はすごいね
理想の家だね

[2486: 匿名さん]

そのうち我家のＱ値＝０.０ですっていう輩がでてくるね。

[2487: 匿名さん]

ＣＲＰみたい

[2488: 関東在住者]

今日一か月ぶりにフィルターを掃除したら黒い土ほこりのようなものが多く付着していた。PM2.5をブロックできているのかも。

[2489: 匿名さん]

＞2488
デンソーの高機能フィルターですか?

[2490: 匿名さん]

デンソーがそんなに良ければもっと普及しているよ。
実力と結果はある程度、連動するものです。

[2491: 匿名さん]

戸建の全館空調のシェアは、デンソーがトップと聞きました。
他に全館空調ランキングの、データがあるのでしょうかね。

[2492: 匿名さん]

三菱地所が三菱で三井ホームの8割りが東芝で他はデンソーが多いんじゃないの?
ハネウェルもあるけど他のと価格が違いすぎる。

[2493: 匿名さん]

＞2492
そのようですね。
ただ、以前の三井ＨＭはほとんどが東芝でしたが、最近はデンソーが増えているとのことでした。
新型の全館空調が人気のよう（三井ＨＭ談）とのことでした。
http://paradia.jp/model/

[2494: 匿名]

でもこれ単相だから電気代怖いんだよね・・・

[2495: 匿名さん]

単相の全館空調の電気代って個別では分からないからここでも公表されることが無いからね。

[2496: 匿名さん]

＞2123　です。
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＲＡＤＩＡです。
本日３月分の暖房電気代が確定しましたので、今冬の暖房費をまとめます。
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

４月、５月は冷暖房なしで生活します。
次回は、冷房期間の６月～10月までの結果をお知らせします。

[2497: 匿名さん]

>2496
Q値 0.7でも1万円超えるんだな。
それから暖房費は家の大きさでそんなに綺麗に正比例しないよ。

[2498: 匿名さん]

>2496
とてもうらやましいです。
－－－年間冷暖房費１０万円の住人より－－－－

[2499: 匿名さん]

>2497
>それから暖房費は家の大きさでそんなに綺麗に正比例しないよ。

家全体の熱損失を延床面積で割ったものがＱ値。
だからＱ値が同じなら暖房費は延床面積に正比例する。

[2500: 匿名さん]

>2499
同じ断熱仕様で建てた場合、家が小さくなるほどQ値は悪くなるんじゃないの?

[2501: 匿名さん]

>2498
年間10万円は低圧電力の全館空調だと標準的な金額でしょう。
我が家は年間12万円。10年間は太陽光発電でまかなえるけどその先は･･･

[2502: 匿名さん]

電気代が確定って言ってるけど、「程度」とかまだ3月が終わっていないのに3月分の数値を出すなんて、怪しすぎだよ‼

[2503: 匿名さん]

始まった始まったｗ

[2504: 匿名さん]

>2502
未だ3月は終わってないけど毎月25日くらいが検針日のお家じゃないの?
だったらほぼ3月分の電気料金ですよ。ちなみに我が家は20日前後が検針日。

[2505: 匿名さん]

>2496
同じ断熱材、窓仕様の家で70坪が40坪になるとQ値は2割りくらい悪化するのでそれも考慮しないといけない気がしますが。それでも随分と安い暖房費なので羨ましいな。

[2506: 匿名さん]

Q値C値など1.5～2.0あればいい。
殆どが24時間換気のロスです。

[2507: 匿名さん]

>殆どが24時間換気のロスです。

ププッ
無知は怖い

[2508: 匿名さん]

>2507
では換気による熱損失はいくらくらい?

[2509: 匿名さん]

>2508
換気による熱損失知らないで「Q値C値など1.5～2.0あればいい。 殆どが24時間換気のロスです。」って良く書けたね
簡単に計算できるのに
ホラ吹きは怖い

[2510: 匿名さん]

>2509
簡単に計算してごらん？(笑)

[2511: 匿名さん]

>2510
たとえば、熱交換無しで40坪天井高2.4mの換気気積の場合なら
40ｘ3.3ｘ2.4ｘ0.5ｘ0.36＝57W/K
Ｑ値とはこういった換気の熱損失も含めて出されている

[2512: 匿名さん]

>2511
で、換気による損失分のQ値はいくら?

[2513: 匿名さん]

>2512
算数出来ない人怖し
57W/Kを床面積で割れば0.43W/m2K
よって、Ｑ値が２だった場合、この熱交換無し換気の損失の割合は21.5％

[2514: 匿名さん]

>2513
潜熱、顕熱を考慮すると?

[2515: 匿名さん]

そんなくだらないやりとりは不要。　熱計算などの計算式、簡易計算式はググったらすぐに手に入るので自分で探せ。
何度もくだらん質問するのはそれらの式を見つけても理屈が分からずどこにどの数値を入れたら良いのか理解できないからだろ、退出してください。

[2516: 匿名さん]

潜熱、顕熱で随分と変わるんじゃないの？

[2517: 匿名さん]

>2513
だったら、「ププッ」なんて書かずにそれを書けば良かったんじゃないのかい?

[2518: 2517]

>2506
あなたも換気ロスが大半の根拠を示して欲しいね。

[2519: 関東在住者]

>2489
レスが遅れてすみません。2488です。うちはエアロテックの、おそらく標準のフィルターです。

[2520: ビギナーさん]

積水ハウスのエアシーズンと、トヨタホームのスマートエアーズはどちらが良いものですか？全くの素人なので、もし分かる方がいらっしゃいましたら教えて下さい。お願いします。

[2521: 匿名さん]

>2520
トヨタホームのは分かりませんが積水ハウスのは東芝製で三井ホームで使っているのとほぼ同じもののようです。全館空調に付いて積水ハウスの営業と話をしたことがありますが私の担当エリアの積水ハウスでは殆ど導入実績が無くどうしても入れてくれと言うのなら入れない事は無いとの事でした。積水ハウスの気密断熱性能だと全館空調は厳しいのではないでしょうか。

[2522: 匿名さん]

三井のウェルブリーズか三菱のエアロテックで検討された方が良いかと思います。

[2523: 匿名さん]

>2522
それだと必然的にHMも決まってしまう。

[2524: 匿名さん]

全館空調は鉄骨よりも2x4の方が相性が良いようです。

[2525: 匿名さん]

Q値は参考程度にしかならないよ。
影響は多岐にわたる。
特に全館空調は室内空間においては蓄熱ありきだからね。

[2526: 匿名さん]

地元の２×の工務店を見つけて、全館空調を検討してみたら、如何でしょうか。
地域にもよりますが、輸入住宅系のところなら、やってくれますよ。

[2527: 入居済み住民さん]

１月にミルクリークで家を建て、全館空調を導入しました。
デンソーのパラディアが入っています。
今まで、古いエアコンしかないアパートに住んでいたので、あたたかく結露のない生活に本当に満足です。
ただ部屋が温まると、空調の吹き出し口から冷たい風が出てくるのに少し困っています。
ダイニングテーブルの上に吹き出し口があるので、座っていると体が冷えます。
調べてみると、今までのデンソーの空調にはこの冷風を止める設定ができたようなので、
現行のシステムでもできるのかデンソーに問い合わせました。
すると風量を弱にして、吹き出しの角度を変えるしかないといわれました。
風量はすでに弱ですし、吹き出しの角度も３か月点検で変えてもらうつもりですが、根本的な解決にならない気がして・・・
パラディアでこの冷風を止める設定は本当にないのでしょうか。

[2528: 匿名さん]

例えば、これでしょうかね
http://www.geocities.jp/tosha_gogo/Aircondition/aircondition.html

[2529: 匿名さん]

>2527
東芝ユーザーだけどパラディアも換気と冷暖房は同じダクトでしょ。自動風量にして冷暖房の風は止められても換気が残るので風向きを変えるしか無いと思います。

[2530: 匿名さん]

＞2524
確かに、以下の展示場の実績を見ると、鉄骨系のＨＭは導入がないですね。
高高にできないので、鉄骨系住宅を選択したい場合は全館空調を止めた方が良いかもです。
http://paradia.jp/model/

[2531: 匿名さん]

全館空調の課題は温度ムラ
１℃もないなんて不可能
日が当たる窓かあれば暑い
だから、循環＆垂れ流しなんですわ

[2532: 匿名さん]

「循環＆垂れ流し」とは?

[2533: 匿名さん]

＞2527
同じＰＡＲＡＤＩＡです。
ただ、ダイニングテーブルやリビングテーブル上の吹出し口はお勧めできませんね。また、ベッドの頭の上も良くないです。
拙宅は、空気の流れができるように吹出し口を部屋の隅に持って行ってます。

それでも、冬の寒い時期に送風だけになった際に寒く感じる吹出し口の場所が１箇所だけありました。
その場合の拙宅の対処方法を報告します。ご参考まで。
①窓からのコールドドラフトが原因と考えられるので、寒く感じる時間帯はスケジュール運転で温度設定を１℃～２℃上げる。
②吹出し口の風向きは上下段の羽根で４方向に変えられるので、寒く感じる吹出し口の羽根を鉛筆などの細いもので、調節して風向きを大きく変える。
③羽根は、極端な場合、ほとんど閉じるような位置にも持って来られるので、完全に閉じてしまってから、徐々に開けてみるなどの調整をしては如何でしょうか。

なお、吹出し口１ヶ所程度が羽根がほとんど閉じるような状態でも、全館空調は家全体が暖められているので、ほとんど気温差がなくてこの影響がありませんでした。

[2534: 匿名さん]

もう一つ追加です。
住まいは関東ですが、本日のような外温度11℃～15℃の場合、全館空調をＯＦＦにして暖房を止め、換気のみしていても送風がない分で十分暖かいです。
ただ、これは、高高の程度によると思います。ＰＡＲＡＤＩＡで外気温が分かるので、それと自分の家で換気のみの状態でも寒くない関係を、つかんでみるのも良いかもです。

[2535: 匿名さん]

パラディアの熱交換率はいくつ？
まあ、ポカポカ陽気が良いと暖房はいらないか

http://unohideoblog2013.seesaa.net/s/article/347127925.html
気密断熱以前の問題(笑)
ダクト内で5℃ロスしてるとかそりゃ当たり前だろ(笑)

[2536: 匿名さん]

三井で天井高2.7mだと問題無いのだな。

[2537: 入居済み住民さん]

＞2529さん

ダクトのことは詳しくわかりませんが、やはり風向きで調節するしかないんですね。
アドバイスありがとうございました。

[2538: 入居済み住民さん]

＞2533さん

パラディアお使いの方なのですね。
吹き出し口はダウンライトを急きょ増やした関係で、ダイニングの上にきてしまい、
失敗したなと思っています。

脱衣場も風呂のドアのすぐ上で、出た瞬間に風があたり、冷えてしまうので、これもよく考えればよかった・・・

吹き出しの調節を詳しく教えていただきありがとうございます。
そろそろ暖房は終わりなので、冷房使用の時期に向けて、快適な位置を研究してみます。

[2539: 匿名さん]

戸建の場合、吹き出し口は壁際や窓の上って決まっているのかと思っていました。

[2540: 匿名さん]

>2539
>2535 のブログの人は壁際や窓の上がダメって言っているだけで何処が良いとは書いていない無責任なだけの発言。

[2541: 匿名さん]

ケチつけるだけで非建設的なレスが大半だからね

[2542: 匿名さん]

全館の吹き出し口って人に当たらないように水平方向が良いって聞いたけど殆どの家は下向きですよね。

[2543: 匿名さん]

これからの季節、全館床暖房＊＊＊＊の輩が大人しくなる(笑)

[2544: 匿名さん]

代わりに、高高＋個別１台が湧くよん

[2545: 匿名さん]

エアコン無で涼しいも湧く

[2546: 匿名さん]

＞2539
吹出し口や吸込み口（排出口）は、どこに付けようと施主の希望次第でＯＫとなるはずです。
ただ、建築設計士や全館メーカーが、家全体に空気の流れができるように、家の構造的な面を含めて、吹出し口や吸込み口の配置をアドバイスしてくれます。
拙宅の場合は、クローゼット・納戸などに吸込み口を多くした結果、それが１１個あり、結構多くて、吹出し口とほぼ同じ数だけあります。吹出し口は、下吹出し口や横吹出し口が適切に混在した状態になります。

[2547: 匿名さん]

全館スレは規則正しい

[2548: 匿名さん]

>2546
リターンが同じ部屋にあるのは何処の全館空調?
我が家のはリターンはエアコン本体。

[2549: 匿名さん]

空調のリターンじゃなくて24時間換気の排気口のことでしょ

[2550: 匿名]

>2546
納戸はわかるがクローゼットにまでつけるとは・・設計士大変だったことでしょう。

>2548
それは個別エアコンというものかなｗ

[2551: 匿名さん]

>2550
設計士のアドバイスで増えたんだろ

[2552: 匿名さん]

＞2551
湿気やウィルス、カビ対策などで、できるだけ空気が循環するのが良いと思ってやったら、増えてしまいました。
これは私の希望でした。
お蔭で、高性能フィルター使った空気の清浄感が快適です。

[2553: 匿名さん]

>2552
パラディア？

[2554: 匿名さん]

＞2553
ＹＥＳ

[2555: 匿名さん]

>2550
据え置き型のはドアのアンダーカットからリターンで本体吸引だろう?

>2552
エアコンのリターンがそんなに沢山あるわけ?
パラディアも吸気グリルからじゃないの。

[2556: 匿名さん]

＞2519
ここのメーカーの高性能除塵フィルターは、「10ミクロン以上の花粉・粉塵などを97％除去する能力」なので、ＰＭ２．５にはちょっと厳しいかもです。

[2557: 匿名さん]

＞2555
質問の意味が良く理解できないので、以下のところの「パラディアの空気の流れを模式図で見る」を見てください。
http://paradia.jp/chance/

この中のトイレや浴室などに使われている排気口が、たくさんあるということです。

[2558: 匿名さん]

>2557
それって内気リターン用じゃなくてダーティーゾーンの排気用ですね。内気リターンはシステム機器の吸い込んでいる所。
そんなに排気が多いと冷暖房に影響しませんか?

[2559: 匿名さん]

＞2558
そうですよね。私もこれをやる前までは排気の多さが気になっていました。
実際はそんなに影響がないというのが実感です。
多分、高高のレベルを高くしていることが、その影響がない因子になっていると思われます。

[2560: 匿名さん]

追記です。
勘違いしていました。
排気は、あくまでも「家の気積量の０．５回／ｈ」が規定ですので、冷暖房に影響が少ないのでは、と思います。

[2561: 匿名さん]

>2560
全館空調ってダーティゾーン以外は内気循環の一部分が全熱交換器経由で給排気されてるんですよね。で、ダーティーゾーンの換気は全熱交換器を通らずに排気されるので排気が沢山あると熱交換効率が落ちる気がするけど高高に拘った家だと余り影響はないのかな。

[2562: 匿名さん]

>2561
全く分かってませんな
換気だけ抜き出せば次の図と同じ
http://paradia.jp/clair/

空調との組合せでの違いは、外から入った給気が熱交換器を通った後、空調室内機経由で室内吹出し口に出るだけのこと
排気は全く変わらず、熱交換器を通って外へ出る
http://paradia.jp/chance/
のIをクリック

[2563: 匿名さん]

>2562
パラディアは顕熱交換型なのか。だからダーティーゾーンと通常の換気の区別がない。

[2564: 匿名さん]

パラディアは昔から顕熱交換型でしたっけ?

[2565: 匿名さん]

ず～～～～っと以前から、顕熱交換型です。

[2566: 匿名さん]

家全体の熱交換効率が良いんだね

[2567: 匿名さん]

>2565
ヘェ～～～、そうなんだ。知らなかった。
各部屋に給排気があって尚且つ空調の循環用にアンダーカットもあるわけ?

[2568: 匿名さん]

>2542
ダクトが部屋の天井を通ると吹き出し口が下向きになるのかも？
うちはダクトを廊下の天井に通したので吹き出し口は全て水平方向です。

[2569: 匿名さん]

>2568
廊下の天井を少し下げてダクトを通してるの?

[2570: 匿名さん]

すべての部屋が廊下に面している訳ではありません。
うちは15ヶ所の吹き出し口のうち、下方向は4ヶ所あります。