全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[2431: 働くママさん]

一般のユーザーが、毎日毎日、自分の生活時間を惜しんでこんなスレに投稿するはずがないですよ。
暇な全館空調がらみの営業マンが、このスレに張り付いて情報操作しているのは見え見えです。
売れないから余計に暇になり、24時間時間を厭わず登場します。
このスレが人気がないにも拘らず長寿命なのは、暇な彼らの勤勉さによるもの。
複数人参加しているような一人芝居は横から見ても滑稽千万です。

[2432: 匿名さん]

>2430
10年で交換する人は居ないんじゃないの?
本体は部品交換しながら使って寿命は30年くらいって聞きましたが。エアコン本体は100万円弱するので10年で交換すると高いな。

[2433: 匿名2430]

>2431
あー、そーいうはレスいらないです。
検討中の身しては激しく邪魔なので謹んでください。

[2434: 匿名さん]

>2431
そう言うママさんも自分の生活時間を使ってネガレスしてるし。

[2435: 匿名2430]

>2432
個別にした場合10年単位で買い変えていくつもりなので同じ条件で比較したまでです。
1回の交換で100万は確かに高いですね。しかし10年もすれば故障も増えるだろうし最新機種と比べた場合の効率の悪さも気になる。
そう考えると各部屋に個別エアコンを設置して24時間連続運転のなんちゃって全館空調がわたしには合っていそうです。

参考になりました。ありがとうございます。

[2436: 匿名さん]

全館空調の工事費は、１５０～１８０万円程度ですよ。
その内、第一種換気分が８０万円程度。

[2437: 匿名さん]

>2435
各部屋に個別エアコンを設置して24時間運転出来る人はサクッと全館空調を導入すると思うけど。
全館空調と個別エアコンの差額分を家の気密断熱に回すのは有りかもね。

[2438: 匿名さん]

エアコン本体部の交換は、メーカーから５０～６０万円と聞いています。
メーカーによって異なるのでしょうね。

[2439: 匿名さん]

>2438
メーカーは何処ですか?

[2440: 匿名さん]

毎回都合の悪いレスがつくと一気にスレが加速するね（笑）

[2441: 匿名さん]

情報を提供したのだから、その程度は、自分で調べてね。
全館空調のメーカーは少ないからすぐ分かると思うよ。

[2442: 匿名さん]

>2438
東芝のは本体約90万円。業務用のエアコンがベースになっていて部品を交換しながら長く使うのと寿命が来たら本体ごと交換するのとの違いかね。
全館空調のエアコンは家庭用の23畳エアコンとほぼ能力が同じなので23畳エアコン+第一種換気装置の値段くらいが妥当か。

[2443: 匿名さん]

>2440
アンチから具体的なアンチ情報が出たことは只の一度もないですのぅ。

[2444: 働くママさん]

百鬼夜行の世界ですね。
一般の方の入場は遠慮してください。
利害関係者ならどうぞ。

[2445: 匿名さん]

お頭の弱い金持ちの見栄っ張りさんだけ大歓迎のスレです。
それ以外のレスはご遠慮下さい。
ｂｙ全館空調メ－カ－営業一同（但し電装は除く）

[2446: 匿名さん]

アンチから具体的なアンチ情報が出たことは只の一度もない

[2447: 匿名さん]

アンチ情報をアンチと感じないところが曲者ぞろいですね。（笑）

[2448: 匿名さん]

>2447
どのレスですか？

[2449: 匿名さん]

少し古いけどこんなのはどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184536/
あとはめいめいで調べてください。

[2450: 入居済み住民さん]

個別空調と床暖房は快適かい？快適ならここにこなくていいんじゃないか？
それとも全館空調がうらやましいのかい？それならそうと素直に言えば良いじゃないか？
まわりくどくアンチのふりしなくても良いんだよ？

[2451: 匿名さん]

>2449
何千レスもあるじゃないですか(笑)

>2450
暖房に限定すると床暖房の方が快適だと思う。
昔からオンドル暖房の合った韓国は床暖房が主流でとっても暖かって韓国の知り合いが言ってましたよ。韓国の床暖房メーカーが日本に進出してくると日本メーカーは全滅しそうだ・・・

[2452: 匿名さん]

正体あらわしたね
やはり床暖屋さんがアンチに入り込んでいたね

[2453: 匿名さん]

ここは「全館空調を導入された方」でスレです。
床暖屋さんは、床暖スレでやって、ここを荒らさないでください。

[2454: 匿名さん]

まぁ、「荒らしはスルーで大人の対応を 」　です～～。(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

[2455: 匿名さん]

トヨタホームのスマートエアーズという全館空調はよいですか？

[2456: 匿名さん]

ここで全館空調のデメリットを書くと荒らし扱いになるの？
そうなると、書き込むネタがないな。残念。

[2457: 匿名さん]

>2456
実際に全館空調の家に住んで感じたデメリットなら大丈夫。

[2458: 匿名さん]

>2455
ネットで探しても殆ど情報が出てこないね。
1階と2階で室内ユニットが独立していて1階は床下からダクトを通して2階は小屋裏からダクトを通すのでダクトの引き回しは他メーカーの全館空調より楽に出来るみたいだね。他は普通の全館空調っぽいな。

トヨタホームのオーナーズクラブの会員にしか見えないはずのスマートエアーズのpdf形式のマニュアルが外部から丸見えなんだけどトヨタホームのWebのセキュリティは大丈夫なのかい? 大企業にしては随分とお粗末だね～

[2459: 匿名さん]

全館とは無縁の連中が暴れているだけ。

[2460: 匿名さん]

全館空調は快適だけどエネルギー無駄食いなバブリーなシステムでエコには反するのは確か。

[2461: 匿名]

>2460
わかってないな～。

[2462: 匿名さん]

全館空調システムと
ダクト熱交換換気＋
個別エアコン１台で
全館空調の優位性は？

[2463: 匿名さん]

>2461
余程の高高住宅じゃない限り全館空調はエコとは言えないぞ。

>2462
ダクトがあるのならダクト使って全館空調すればええやん。
それに個別エアコン1台って言うのはかなりの開放的な間取りじゃないと無理。

[2464: 匿名さん]

全館空調のリターンとトイレが近いとトイレ終わってドア開けた時に臭気を全館空調が吸い込んで全部屋に回るよ。臭いが回ると言っても空気清浄器の臭いセンサーが反応するだけで人間の鼻では全く分からないけど余り良い気持ちはしないね。
それから、全館空調の室外機が寝室から近いと夜中に煩い(特に冬の夜中)。エコキュートも同じ。

これから建てる人は気をつけてくださいね。

[2465: 匿名さん]

>2464
なんちゃってエアリーでしょ？(笑)

[2466: 匿名さん]

>2465
なんでやねん
東芝ウエルブリーズ

[2467: 匿名]

>2463
快適さを享受できてるのだから無駄ではないということだよ。同じ状況を個別エアコン他の手立てで行うとさらにエネルギーを使うのも確かだろうに。
大体、「余程の高高」とか条件付けてる段階で自信ないんでしょ。

[2468: 匿名さん]

>2467
あんたは自分以外はアンチに見える病んだ心をお持ちのようだな。
私は全館空調のユーザーだが全館空調がエコから程遠いのは間違いないだろう。

[2469: 匿名さん]

>2465
ハイムもあんな中途半端なものを入れるくらいならトヨタのように全館空調にすれば良いのにと思うよ。
グランツーユーの空気工房も同じ。

[2470: 匿名さん]

PARADIAの顕熱型が良いと思う。
ＰＭ２．５にも対応できるようですよ。

[2471: 匿名さん]

＞2468
Ｑ値３．０以上の残念な断熱性能の家に、全館空調入れたら、エコから程遠いのは間違いないでしょうね。

[2472: 匿名さん]

>2471
普通Ｑ値２．０以上でエコから程遠い
それでも延床面積100m2より小さきゃなんとかなるか

[2473: 匿名さん]

Q値2.0以上で全館空調を入れるHMがあったらもはや犯罪としか言えない。

[2474: 匿名さん]

>2471
Q値3.0以上の家に全館空調をすすめる残念なHMは具体的に何処ですか?

[2475: 匿名]

>2468
おたくの全館は残念仕様ということかな。
そうでなければ、どれくらいをエコというか（あるいはエコでないか）具体的に言ってみな。

[2476: 匿名]

>2473
>2474
カタログスペックを調べたらしい。http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

犯罪は言いすぎだねｗ。

[2477: 匿名さん]

>2475
今度は全館空調ユーザー同志で仲間割れかい(笑)
全館24時間冷暖房して個別エアコンより安いとエコだろうね

[2478: 匿名さん]

>2476
全館空調の場合、Q値=C値=2.0以下が最低条件だから14位以下のHMだと大丈夫だね。
14位が全館空調を押している三井ホームってのがあれだけど・・

軸組でも鉄骨でも全館空調の使用条件を満たしているのに全館空調を押しているのはツーバイかパネル工法のHMだけなんだよね。軸組は長期的に見ると気密が落ちるのか?

[2479: 匿名]

>2477
訳も分からずエコがどうのと振りかざすのが嫌だったんでね。ちと言い過ぎたかもしれんが。
大体エコをどうこう言うなら、エネルギーを使って環境を変えたらその時点でエコじゃないんだから、
全館も個別も、あと費用とかも関係ないんだって。

＃欲しい機能（良く言われている機能）を費用をかけて実現しているなのさ。
＃ちなみにＱ値は1.5未満で空調費としての年間電気代は8万位。(ん？　エコじゃないってか(笑)

[2480: 匿名さん]

スーパーＱテクノロジーは、Ｑ値０．５ですね。
ＦＰの家って、全館空調ができるのかしら。
検討してみたいのですが、どなたか経験者おられませんでしょうか？

[2481: 匿名さん]

>2480
Q値2.0以下なら出来るんじゃない?
全館空調周りの設計とかは空調メーカーにお願いすれば大丈夫でしょ。

[2482: 購入検討中さん]

今日、トヨタホームでスマートエアーズという全館空調を勧められましたが、評判とかどうですか？

[2483: 匿名さん]

はいはいすごいすごい

[2484: 匿名さん]

>2482
家も全館空調もマイナー過ぎて誰も使ってないんじゃないのかな？

[2485: 匿名さん]

Ｑ値０．５はすごいね
理想の家だね

[2486: 匿名さん]

そのうち我家のＱ値＝０.０ですっていう輩がでてくるね。

[2487: 匿名さん]

ＣＲＰみたい

[2488: 関東在住者]

今日一か月ぶりにフィルターを掃除したら黒い土ほこりのようなものが多く付着していた。PM2.5をブロックできているのかも。

[2489: 匿名さん]

＞2488
デンソーの高機能フィルターですか?

[2490: 匿名さん]

デンソーがそんなに良ければもっと普及しているよ。
実力と結果はある程度、連動するものです。

[2491: 匿名さん]

戸建の全館空調のシェアは、デンソーがトップと聞きました。
他に全館空調ランキングの、データがあるのでしょうかね。

[2492: 匿名さん]

三菱地所が三菱で三井ホームの8割りが東芝で他はデンソーが多いんじゃないの?
ハネウェルもあるけど他のと価格が違いすぎる。

[2493: 匿名さん]

＞2492
そのようですね。
ただ、以前の三井ＨＭはほとんどが東芝でしたが、最近はデンソーが増えているとのことでした。
新型の全館空調が人気のよう（三井ＨＭ談）とのことでした。
http://paradia.jp/model/

[2494: 匿名]

でもこれ単相だから電気代怖いんだよね・・・

[2495: 匿名さん]

単相の全館空調の電気代って個別では分からないからここでも公表されることが無いからね。

[2496: 匿名さん]

＞2123　です。
延床７０坪、Ｑ値０．７、関東のＰＲＡＤＩＡです。
本日３月分の暖房電気代が確定しましたので、今冬の暖房費をまとめます。
11月：3,000円程度
12月：7,000円程度
1月：10,500円程度
2月：11,500円程度
3月：4,000円程度
合計：36,000円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,000＝20,570円　でした。

４月、５月は冷暖房なしで生活します。
次回は、冷房期間の６月～10月までの結果をお知らせします。

[2497: 匿名さん]

>2496
Q値 0.7でも1万円超えるんだな。
それから暖房費は家の大きさでそんなに綺麗に正比例しないよ。

[2498: 匿名さん]

>2496
とてもうらやましいです。
－－－年間冷暖房費１０万円の住人より－－－－

[2499: 匿名さん]

>2497
>それから暖房費は家の大きさでそんなに綺麗に正比例しないよ。

家全体の熱損失を延床面積で割ったものがＱ値。
だからＱ値が同じなら暖房費は延床面積に正比例する。

[2500: 匿名さん]

>2499
同じ断熱仕様で建てた場合、家が小さくなるほどQ値は悪くなるんじゃないの?

[2501: 匿名さん]

>2498
年間10万円は低圧電力の全館空調だと標準的な金額でしょう。
我が家は年間12万円。10年間は太陽光発電でまかなえるけどその先は･･･

[2502: 匿名さん]

電気代が確定って言ってるけど、「程度」とかまだ3月が終わっていないのに3月分の数値を出すなんて、怪しすぎだよ‼

[2503: 匿名さん]

始まった始まったｗ

[2504: 匿名さん]

>2502
未だ3月は終わってないけど毎月25日くらいが検針日のお家じゃないの?
だったらほぼ3月分の電気料金ですよ。ちなみに我が家は20日前後が検針日。

[2505: 匿名さん]

>2496
同じ断熱材、窓仕様の家で70坪が40坪になるとQ値は2割りくらい悪化するのでそれも考慮しないといけない気がしますが。それでも随分と安い暖房費なので羨ましいな。

[2506: 匿名さん]

Q値C値など1.5～2.0あればいい。
殆どが24時間換気のロスです。

[2507: 匿名さん]

>殆どが24時間換気のロスです。

ププッ
無知は怖い

[2508: 匿名さん]

>2507
では換気による熱損失はいくらくらい?

[2509: 匿名さん]

>2508
換気による熱損失知らないで「Q値C値など1.5～2.0あればいい。 殆どが24時間換気のロスです。」って良く書けたね
簡単に計算できるのに
ホラ吹きは怖い

[2510: 匿名さん]

>2509
簡単に計算してごらん？(笑)

[2511: 匿名さん]

>2510
たとえば、熱交換無しで40坪天井高2.4mの換気気積の場合なら
40ｘ3.3ｘ2.4ｘ0.5ｘ0.36＝57W/K
Ｑ値とはこういった換気の熱損失も含めて出されている

[2512: 匿名さん]

>2511
で、換気による損失分のQ値はいくら?

[2513: 匿名さん]

>2512
算数出来ない人怖し
57W/Kを床面積で割れば0.43W/m2K
よって、Ｑ値が２だった場合、この熱交換無し換気の損失の割合は21.5％

[2514: 匿名さん]

>2513
潜熱、顕熱を考慮すると?

[2515: 匿名さん]

そんなくだらないやりとりは不要。　熱計算などの計算式、簡易計算式はググったらすぐに手に入るので自分で探せ。
何度もくだらん質問するのはそれらの式を見つけても理屈が分からずどこにどの数値を入れたら良いのか理解できないからだろ、退出してください。

[2516: 匿名さん]

潜熱、顕熱で随分と変わるんじゃないの？

[2517: 匿名さん]

>2513
だったら、「ププッ」なんて書かずにそれを書けば良かったんじゃないのかい?

[2518: 2517]

>2506
あなたも換気ロスが大半の根拠を示して欲しいね。

[2519: 関東在住者]

>2489
レスが遅れてすみません。2488です。うちはエアロテックの、おそらく標準のフィルターです。

[2520: ビギナーさん]

積水ハウスのエアシーズンと、トヨタホームのスマートエアーズはどちらが良いものですか？全くの素人なので、もし分かる方がいらっしゃいましたら教えて下さい。お願いします。

[2521: 匿名さん]

>2520
トヨタホームのは分かりませんが積水ハウスのは東芝製で三井ホームで使っているのとほぼ同じもののようです。全館空調に付いて積水ハウスの営業と話をしたことがありますが私の担当エリアの積水ハウスでは殆ど導入実績が無くどうしても入れてくれと言うのなら入れない事は無いとの事でした。積水ハウスの気密断熱性能だと全館空調は厳しいのではないでしょうか。

[2522: 匿名さん]

三井のウェルブリーズか三菱のエアロテックで検討された方が良いかと思います。

[2523: 匿名さん]

>2522
それだと必然的にHMも決まってしまう。

[2524: 匿名さん]

全館空調は鉄骨よりも2x4の方が相性が良いようです。

[2525: 匿名さん]

Q値は参考程度にしかならないよ。
影響は多岐にわたる。
特に全館空調は室内空間においては蓄熱ありきだからね。

[2526: 匿名さん]

地元の２×の工務店を見つけて、全館空調を検討してみたら、如何でしょうか。
地域にもよりますが、輸入住宅系のところなら、やってくれますよ。

[2527: 入居済み住民さん]

１月にミルクリークで家を建て、全館空調を導入しました。
デンソーのパラディアが入っています。
今まで、古いエアコンしかないアパートに住んでいたので、あたたかく結露のない生活に本当に満足です。
ただ部屋が温まると、空調の吹き出し口から冷たい風が出てくるのに少し困っています。
ダイニングテーブルの上に吹き出し口があるので、座っていると体が冷えます。
調べてみると、今までのデンソーの空調にはこの冷風を止める設定ができたようなので、
現行のシステムでもできるのかデンソーに問い合わせました。
すると風量を弱にして、吹き出しの角度を変えるしかないといわれました。
風量はすでに弱ですし、吹き出しの角度も３か月点検で変えてもらうつもりですが、根本的な解決にならない気がして・・・
パラディアでこの冷風を止める設定は本当にないのでしょうか。

[2528: 匿名さん]

例えば、これでしょうかね
http://www.geocities.jp/tosha_gogo/Aircondition/aircondition.html

[2529: 匿名さん]

>2527
東芝ユーザーだけどパラディアも換気と冷暖房は同じダクトでしょ。自動風量にして冷暖房の風は止められても換気が残るので風向きを変えるしか無いと思います。

[2530: 匿名さん]

＞2524
確かに、以下の展示場の実績を見ると、鉄骨系のＨＭは導入がないですね。
高高にできないので、鉄骨系住宅を選択したい場合は全館空調を止めた方が良いかもです。
http://paradia.jp/model/