全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[2331: 匿名さん]

>2328
甘いな。冬は大丈夫でも春先に引くのさ。

>2330
キミも甘いな。薄着のまんま外に出てしまう罠があるのさ。

[2332: 匿名さん]

床暖またはエアコンのオタクの方のネタミが激しいね。

[2333: 匿名さん]

スレタイ通りで行きましょう
「荒らしはスルーで大人の対応を。 」

[2334: 匿名さん]

3月の電気代が2月の60％になった。

[2335: 購入経験者さん]

我が家は関西地方ですが、3月5日検針では、2月より6％しか安くなっていません。マイナス40％はいいですね！

[2336: 匿名さん]

デンソーの高性能フィルターを本日取り換えました。
確かに電石効果により、フィルターは真っ黒でしたね。細かい埃も捕捉できているようです。
驚くことに室内空気用の高性能フィルターも外気用とほぼ同じように真っ黒（ちょっとだけ灰色）。
家の中の空気も意外と汚れているようですね。
今までの普通のフィルターと異なり、極めて小さな埃を電石効果で吸着しているので、
これなら洗って再使用ができないということが再確認できました。

[2337: 匿名さん]

高性能フィルター良さそうですね。
ウチも検討してみます。

[2338: 匿名さん]

>2336
我が家のは東芝のなのでフィルターは洗って使ってるよ。
洗えば何年でも使えそうだ(笑)

[2339: 匿名さん]

フィルターのお値段が知りたいです。交換サイクルもお願い致します。
これもランニングコストになりますよね？

[2340: 匿名さん]

>2339
http://shop.denso-ace.com/shopdetail/001001000010/order/
２個セットだから給気側だけならこの半分のコスト。
交換目安は６ヶ月ですが倍くらいで使っています（CO2濃度悪化無し）。

[2341: 匿名さん]

>2340

ありがとうございます。
実家の建て替えが決まったので、両親とペットの為に全館空調を検討しています。
参考にさせていただきます。

[2342: 購入検討中さん]

トヨタホームのスマートエアーズって、どうですか？快適性や電気代など、実際使っている方がいましたら、教えて下さい。

[2343: 購入経験者さん]

デンソーの高性能フィルターを使用して20日くらいですが、今日点検しましたら早くも黒くなって汚れていましたのでビックリしました。黒いすすみたいな汚れでPM2.5かなと思うくらい黒かったです。この状態で半年も使用できるのかな？と思います。エアーガンで掃除して再度つけましたが、私は高性能フイルターの上に標準フイルターも重ねて使用しています。室内循環側は汚れは見えませんで、綺麗でした。

[2344: 匿名さん]

2343さん、お住まいはどの辺りですか？

[2345: 匿名さん]

>2343
メンテで掃除をするような指示がマニュアルに無ければ掃除をしない方が良いのだけどね。。
エアガンで吹かすなんて汚れを裏面に回すだけでしかない。
それに２枚重ねも性能を劣化させる恐れがあるし。

HEPAのような高性能フィルターって意外とデリケートですよ。

[2346: 購入経験者さん]

.2343です。住まいは兵庫県です。確かに.2345さんのご意見は正しいと思います。高性能フイルターを見た時に余りにも目が粗いので黄砂が完全にストップするのか？心配でしたし、吸気抵抗は2枚重ねにしても殆ど変わらないのでテスト的に2週間だけ使用しましたが、二枚重ねが完璧に埃をキャッチしそうなので黄砂の時期だけこの方法で6月頃には高性能フイルターのみでと考えています。

[2347: 匿名さん]

全館空調を検討しています。
と同時に、電力のピークシフトにも関心があります。
全館空調はピークシフトに対応できますか？
ピークシフトに対応できないなら他の適当な冷暖房システムを教えてください。

[2348: 匿名]

スケジュール運転が出来るのならあるけど
そういう意味じゃない？

[2349: 匿名]

手段が目的で無いのなら、低圧電力空調を使えばいい。

[2350: 匿名さん]

全館空調でスケジュール運転しているかたは実際に居ますか？
なぜ、全館空調は高圧電力なのですか？
高圧を使わなければならないほど電力消費が大きいのですか？
質問ばかりですみません。

[2351: 匿名さん]

三菱エアロテックなど、低圧電力使用機種もありますよ。

[2352: 匿名]

＞2350
高圧電力の全館空調は初耳だけどあなたは全館空調を導入しない方が良いかも

[2353: 2350]

低圧とは動力の3相200Vのことなんですね。
家庭用の電源は単相100Vと聞いています。
やはり、全館空調は家庭用電源では馬力が足りないのでしょうか？
ということは、消費電力も大きいということでしょうか？
24時間も3相200Vで運転すると、月々消費電力はいくらぐらいになるのでしょうか？

＞全館空調でスケジュール運転しているかたは実際に居ますか？
誰も居ないようなのでピークシフトはできないと理解しました。

＞あなたは全館空調を導入しない方が良いかも。
全館空調について知識のない人間が導入すると後で後悔することになるよ、と言われているようです。
どういった部分で後で後悔することになるのでしょうか。
具体的に教えていただければ有難いです。

[2354: 匿名さん]

>2350
単相200Vも３相200Vの低圧電力も含めた全館空調の最大消費電力は、モデルにより2000W～5000Wくらい。
一方、個別エアコンのそれは、単相100Vのモデルで1500～2000Wくらい。
また、単相200Vのモデルで3000～3500Wくらい。

以上からも分かるように、
概ね、最大消費電力は、個別エアコンの２台分ほどです。

[2355: 2350]

＞モデルにより2000W～5000Wくらい。
消費電力の時間の単位は一日ですかそれとも一時間ですか？

＞最大消費電力は、個別エアコンの２台分ほどです。
この時の個別エアコン効力は全館暖房と同じ効力ということで理解していいのですか？

[2356: 匿名さん]

全館空調で単相２００Ｖ、スケジュール運転しています。
これでピークシフトに協力していますよ。

[2357: 匿名さん]

＞２２５３
以前は、個別エアコンだったが普通に単相２００Ｖだった。
けど、これがどういう意味を持っているの？
質問の意図が不明です。
もっと分かりやすく質問してください。

[2358: 匿名さん]

単相１００Ｖ契約は、全館空調の単相２００Ｖが併用可能。
この場合、オール電化で電化上手が適用可能。

http://paradia.jp/technology/　
「業界トップクラスの省エネ性　APF＝通年エネルギー消費効率」
によれば、
「室内機に車両空調の技術を応用した扁平熱交換器を採用。業界トップクラスのAPF値4.9を実現しました。さらに単相モデルであるため三相電源の引き込み工事費が不要で、電気料金も割安のオール電化対応プランが活用できます。」

[2359: 匿名]

＞2355
単位はワットです

[2360: 匿名]

＞２３５０
あなたは全館空調を本気で導入するつもりは無いでしょう。
あなたの質問の殆どは過去スレで出ていることです。
自分が導入したときはネット情報をしらみつぶしに見ましたが。

[2361: 匿名さん]

所詮、アラシです。
アラシはスルーで大人の対応を。

[2362: 2350]

>消費電力の時間の単位は一日ですかそれとも一時間ですか？
この質問に答えていただいた方は誰一人もいません。
自分で調べてみました。
＞モデルにより2000W～5000Wくらい。
ではなく、2000Wｈ～5000Whという表現が正しいのかと思います。
つまり、1時間当たりに消費する電力が2KWｈ～5KWｈということになり、
一日では48KWｈ～120KWｈの消費電力ということになります。
一ヶ月では1440KWｈ～3600KWｈの消費電力となります。
さらに一年では17,280KWｈ～43,200KWｈとなります。
この計算をしている途中で全館暖房は諦めました。

＞もっと分かりやすく質問してください。
何故、単相100Vの電源で間に合わないのかという質問ですが、
これ以上判り易い質問内容があるとしたら逆に教えていただきたいくらいです。

全館空調は24時間運転が基本だと聞きましたが間欠運転もOKということなのですね。
Ⅱ地域に住んでいますが、能力的には支障ないのでしょうか？

[2363: 匿名さん]

ＰＭ２．５を除去できるフィルターは重要です。
・・朝日新聞デジタル ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
心臓病患者、ＰＭ２．５注意　死亡率悪化の恐れ　英調査
微小粒子状物質「ＰＭ２・５」が高濃度の地域ほど、心臓発作を起こした患者の経過が悪く、死亡率が高まるおそれがあると、英ロンドン大学衛生熱帯医学大学院などの研究チームが欧州心臓病学会誌に発表した。ＰＭ２・５の人為的な発生がなければ、死亡を１２％減らせるとも試算した。

　チームは、２００４～０７年に急性心筋梗塞（こうそく）などで入院した１５万４２０４人（平均６８歳）のその後を１０年まで追跡。同じ期間中の、患者が住む英国内１０地域の大気汚染物質の平均濃度との関係を調べた。

　平均３・７年間の追跡中に３万９８６３人が死亡した。年齢や性別、持病や喫煙習慣などを考慮した結果、ＰＭ２・５の濃度が１立方メートル当たり１０マイクログラム増えるごとに死亡率が２０％増えると分析。ＰＭ２・５の人為的な発生によって、１２％にあたる４７８３人が死亡したと推定した。

[2364: サラリーマンさん]

2350さん
全館空調は省エネだという思い込みがありましたが、年間に17,280KWｈ～43,200KWｈも電力消費するとは驚きです。これで省エネだといっている人の神経が疑われます。

[2365: 匿名さん]

>2355
>消費電力の時間の単位は一日ですかそれとも一時間ですか？

時間とは関係ありません。
消費電力の定義を調べてください。
消費電力量がどうなるかは、家の断熱性能や広さに依存します。
建築費用度外視で極めれることが出来れば、暖房も不要になり、冷房だけが必要になります。

[2366: 匿名さん]

単純に省エネ性はＱ値に依存します。
過去スレをよく読んでね。

[2367: 匿名]

そろそろ個別エアコンに床暖房が出てくるかな
わが家は年間６５００kwhですよ

[2368: サラリーマンさん]

＞2365
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%9B%BB%E5%8A%9B
どちらが本当なのかな？

[2369: 匿名さん]

>2368
http://kotobank.jp/word/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%9B%BB%E5%8A%9B
電気器具を動かすときに使われる電力のことで、単位はW(ワット)です。消費電力(しょうひでんりょく)とよく似(に)たものに消費電力量があります。単位はWh(ワットアワーあるいはワット時)です。消費電力量は、消費電力と使用時間の積(せき)で計算します。
消費電力量=消費電力×時間量

[2370: サラリーマンさん]

日本語のニュアンスから判断すると＞2369のほうが正しいのかな。
＞わが家は年間６５００kwhですよ
驚き桃の木ですね。我が家はオール電化で、6500KWｈは我が家の一年間の消費電力量に匹敵します。
全館空調だと我が家の２軒分の光熱費が必要になるわけですね。
それって、スゴクない？
何を自慢したかったのかな。

[2371: 匿名]

5～6000kWhは別に驚くものでもないし、低圧電力だったりすると単価安いから光熱費には大きく響かないんよ。
４０坪位だとそれでも冬場は月に13000円位払うが。

[2372: 匿名]

＞2370
何で２軒分（笑）
全館空調以外は４５００kwhなので２倍もないし
全館空調分は全館ユーザーのなかでは多いですけど

[2373: 匿名さん]

>2371
大きいなあと思いました。
Ｑ値が1.5くらいだとその半分で済むと思いますが、Ｑ値が２～３くらいと良くないのですかね？

[2374: 匿名さん]

>2373
全館空調を入れるのならQ値は2以下じゃないと。

[2375: 匿名さん]

ウチは、全館空調分で、年間1500kWhです。

[2376: 匿名さん]

>2375
えらく少ないね。
Q値は1.0以下くらいか。

[2377: 匿名さん]

そうです。
０．８５。

[2378: 匿名さん]

家の大きさ、住んでる地域にもよるよ。

[2379: 匿名さん]

>2377
安くていいなぁ～
我が家はピークの1月分だけで1,200Kwhですよ。それでもスカスカの家で石油ファンヒーター使ってた時よりトータル光熱費は安いんだけどね。

[2380: 匿名さん]

>2377
ひょっとしてエアコン1台だけのなんちゃって全館空調か?

[2381: 匿名さん]

いいえ、皆様の期待に反して全館空調です。

[2382: 匿名さん]

>2381
何処の全館空調ですか?

[2383: 匿名さん]

1月 1110Kwh, 2月 910Kwh, 3月 705Kwh
ま、こんなもんかな。

[2384: 購入検討中さん]

絶対に全館が省エネだと思います。
我が家も全館にしたいと思っています。
＞2381さん、是非メーカ名を教えてください。

[2385: 匿名さん]

>2384
Q値0.8の家が省エネであって全館空調が省エネじゃないでしょ。全館空調もだけど家の断熱仕様を知りたいな。

[2386: 匿名さん]

Q値1.3 C値0.8 40坪　IV地区
デンソーパラディア　低圧電力3Kw契約

夏　設定温度28度
7月～9月　3ヶ月　1100Kw
(うち最大は8月610Kw)

冬　設定温度22度
11月～3月　5ヶ月　2700Kw
(うち最大は12月690Kw)

4.5.6.10月はブレーカーオフ0Kw

[2387: 購入検討中さん]

Ⅱ地域で新築予定です。
床面積は40坪程度でＱ値は1.0前後を計画しています。
冬のシーズンを1200KWｈで過ごせるなんて、とても省エネだとおもいます。
＞2381さん、メーカ名を紹介してください。

[2388: 匿名さん]

>2387
寒冷地の全館空調は実績が少ないですから良く検討した方が良いです。
コ－ルドドラフト対策を忘れないように。

[2389: 匿名さん]

>2387
Q値0.8でも年間1200KWｈは全館空調としては少ない気がするなぁ。

[2390: 匿名]

>2389
冬場にエアコン暖房してなければ、ありえない数字ではないんだけどね。・・床暖もしくはホットカーペットだけとか。

[2391: 匿名さん]

>2390
暖房除くと2,000kwh
年間全部で6,500Kwhなので約7割が暖房負荷。夏の冷房が目の敵にされているけどオール電化で多くの家庭でエアコン暖房をするようになると冬場に電力破綻ですよね。

[2392: 匿名さん]

全館空調の性能だけではなく、家の断熱設計が大事ですよ。
夏は西日を遮る方法。冬は日射を取り入れる構造といコールドドラフトを遮断できる木製トリプルなどの高性能の窓が必要ですね。

[2393: 匿名さん]

昨日、あまりの暖かさに全館空調で冷房を入れました。

[2394: 匿名さん]

>2391
40坪で年間6,500kWhはかなり悪いですよ

[2395: 匿名さん]

２３９１のＱ値は３．０～４．０くらいでしょうか？

[2396: 匿名さん]

>2394
40坪平屋建て掃き出し窓多数、トップライトあり。
条件悪いかね。

>2395
そこまでは悪くないと思いたい

[2397: 匿名さん]

＞２３９６
掃き出し窓多数と平屋は、Ｑ値が大きくなるのが一般的です。
掃き出し窓は木製トリプルでしょうか？
そうでなければちょっと厳しいかもです。

[2398: 匿名さん]

>2397
普通のアルミ樹脂複合サッシです。1間サイズの掃き出し窓が4つあります。
年間の全館空調費126,000円。月に1万円平均を想定していたので若干オーバーです。
40坪の総2階だと年間10万円以下ですよね。。

[2399: 匿名]

>2398
うちも似たような感じだけど年間6000kWh位です。
エアコン止めずに梅雨時期もドライ運転して電力消費を節約しなければそれくらい行くんじゃないかな。　
さっき、去年の領収書見返してみたら、5～6月もドライかけてたせいか月に300kWh位使ってたし。
あんまり気にしないことですよ。

[2400: 匿名さん]

>2399
超快適ではありますので良しとします。

[2401: 匿名さん]

うちも昨日から送風モードにしました。

[2402: 匿名さん]

年間電力量は、延べ床面積で変わるから、延べ床面積で除した値で
比べないと意味ないのでは？

[2403: 購入検討中さん]

＞2375
＞ウチは、全館空調分で、年間1500kWhです。
2375さん、全館空調を検討しています。
是非、メーカ名を紹介してください。

[2404: 匿名さん]

東芝、デンソー、ダイキン、ヤマタケ かな

[2405: 働くママさん]

＞2403
＞是非、メーカ名を紹介してください。
あんたも糞真面目だね。
こんな掲示板では話半分かそれ以下で聞かないと恥かくよ。
誰一人本当のことは知らないし、全館空調の営業マンのステマがおち。
嘘八百の話だからメーカー名なんて教えられるわけないよ。
そのつもりで読まないと。
＞2404の答えがすべてさ。
営業マン同士のステマの展覧会みたいなもの。
この掲示板じゃあんたが求める答えは無理。

[2406: 匿名さん]

空調メーカーばかりではなく、家の性能も必要ってこと。

[2407: 匿名さん]

＞２４０６
家の性能＝Ｑ値 は延べ床面積の平均値です。
まずは、窓の断熱性能が大事。
Ｑ値小さくても、窓性能悪ければ、結露生じて、カビ発生するからね。

[2408: 匿名さん]

>2407
今時の住宅はペアガラスなのでエアコン暖房だと加湿し過ぎない限り結露はない。

[2409: 匿名]

>2405
釣られているのは？

[2410: 匿名さん]

＞２４０８
ペアガラスでも結露する窓があるみたいです。
検索してみるとわかります。

[2411: 匿名さん]

＞２４０９
そうですね
全館空調のAPFは、メーカーによって大きな差がないです。
電力量に差が出ることを考えると、重要なのは家の性能ですね。

[2412: 匿名さん]

＞2404
三菱 もあると思うよ。

[2413: 匿名さん]

>2410
全館空調を導入するようなHMや工務店の家でそんな窓は採用しないと思いたいな。

>2411
住宅性能が良いと年間1,500kwhで全館空調が賄えるのかな。

[2414: 購入検討中さん]

全館空調を検討するに当たり、既に設置済みで体験済みの方の貴重な意見を伺いたいとこのスレに参加しましたが、
時間経過とともにこのスレに対する信頼感は失せ、馬鹿馬鹿しさと空しさだけが残りました。
これから全館空調を検討される方は私の経験を踏まえ、他の手立てをおすすめします。
2405さん、ご忠告ありがとうございました。

[2415: 匿名さん]

結局、本当に全館に住んでる人じゃないと理解出来ない。
インチキなレスはすぐわかる。
ここは、全館住人が実感しあうスレ。
車のパンフだけ見て話す人と実際に乗ってる人とじゃ話にならない。

[2416: 匿名さん]

>本当に全館に住んでる人じゃないと理解出来ない。
低能と自ら云ってるのに過ぎない。車と同じと云ってることも低能。
全館は単純に温調した空気を流してるに過ぎない、それ以上でも以下でもない。
間欠暖冷房してる他の段冷房器より快適なだけ、それ以上でも以下でもない。

[2417: 匿名さん]

なにしろ「導入された方」のスレだからね。

[2418: 匿名さん]

うん。全館の住人じゃないって直ぐわかるよね

[2419: 働くママさん]

ザーマスおばさん連中が見栄の張り合う場所にすぎない。
実態とはかけ離れた虚栄心を自己満足させる場所。
内容もそれなりの低次元レベル。

[2420: 匿名さん]

ふ～ん、全館の住み心地を語ると見栄って解釈する人がいるのか。
そりゃ話にならないわ
低能、低次元、次は？

[2421: 匿名さん]

>2414
最初から全館空調を導入するつもりが全くないことが分かるレスですね。
全館空調の家に住んでいるか居ないかも分かるが導入する気があるかも無いかも丸わかりですよ。

[2422: 匿名]

>2421
まあ、検討中であると言ってるんだから、その人の判断に任せようではないの。
良いも悪いも住んでみないとわからないのが事実だし、導入検討時点で妬みだかなんだか理由も中途半端なレス見てやめちゃうようならそれまでですって。

よろしくないのは、住んだ事の無い人がケチつけるような慣例(風習(?))ですよね。
住んでみて後悔している(営業態度もあるけどｗ。）のならそれ書いていやだったとか
書けばいいのに、単に貶すだけでだれにも利益にならない。
（そういった書き込みしてる人は、単なる愉快犯でつまらない人間だってこと。本人はそれすら理解できてないんだろうけどね。）

[2423: 匿名さん]

>2422
全館空調って有るのは知っていても殆どの人が導入コストも電気代もべらぼうに掛ると思って検討すらしないシステムですからね。実際に興味を持って色々と調べてみると導入コストも電気代も思った程は高くなくて快適だと言う事がわかります。
全館空調は後で知って導入しようとしてもどうにもならんですからね。

[2424: 働くママさん]

話半分かそれ以下で聞かないと怖いですよ。
喋っている内容に誰も責任とってくれないよ。
敢えて＞2423みたいなこと言う背景を考えれば、
利益がらみの人間が釣れる魚をてぐすね引いて待っている情景が想像できる。

[2425: 匿名さん]

>2424
話半分も何も導入費用も電気代もネットで調べれば直ぐにわかるし。
但し、ネットで出てくる情報って建ててから2～3年のものばかりで建てて10年以上と言うのは無いから長期でどうかと言うのは分からないけどね。

[2426: 匿名さん]

>話半分かそれ以下で聞かないと怖いですよ。
>喋っている内容に誰も責任とってくれないよ。

全てのスレにいえること。
あえてここに執着する理由は？
他人様の家の空調システムが気になって仕方ない病ですか？

[2427: 匿名]

全館空調って寿命はどんなもんなの？
導入コストより修理費のほうが気になるが。

[2428: 匿名]

※2424は放置でいいんじゃない？

>2422
いや、導入コストは決して安くはないと思うよ。40坪くらいだと基本的に200万コースだから。
（キャンペーンと銘打ってても、どこかしらかの予備費でまかなわれてるはず。）
かけた費用に見合ってるかどうかは個々の感じ方なのでコメントなし。
＃払ってしまってからどうこう言うものではないから、あとはメリットを享受するだけ。
＃自分は後悔してない側です。（管理楽だもの。）

>2427
この間エアコンの制御基盤が壊れた(10年目)。修理代は約5万。
その時に次はどこかと聞いたら、ガス抜けですかねとのこと。(15年目位?)
費用は聞かなかったけど、２桁に乗っても修理するつもり。
実際は普通のエアコンと同じだと思う。

[2429: 匿名]

あ、アンカ間違えた。
上の>2422は2423へのレス

[2430: 匿名]

修理代が普通のエアコンと変わらないなら安心ですね。
もし買い替えが必要になった場合もエアコンと変わらないのでしょうか？10年もすれば今より更に効率の良い機種も出ているでょうから、個別エアコンのように気軽に買い換えられるものなのか知りたいです。