全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[2271: 匿名さん]

>2270
PM25だったら大丈夫だったのですがね。

[2272: 匿名さん]

高高だと気密が低下している箇所は、Ｃ値試験した方は分かると思いますが、玄関ドア廻りと窓サッシ廻りの開口部になります。
例えば、家の窓が２０個あって、その周長が２．０ｍとすると、総長４０ｍ。
延床４０坪、Ｃ値１．０の場合では、
開口部の平均的な隙間幅ｔは
ｔ＝４０×３．３×１．０／（４０×１００）＝０．０３３ｃｍ＝０．３３ｍｍ
Ｃ値０．５の場合では、ｔ＝０．１６ｍｍ

第１種換気でモータを使って強制的に換気しているのに比べれば、わずかな室内風圧や温度差によるこれら隙間からの漏気は小さいものになるでしょう。
要は第１種換気やっていれば、隙間からの漏気は極めて小さく、しかも隙間の主体が窓などの開口部にあるので、壁の内部結露の問題は生じることがないと思われますね。

[2273: 匿名さん]

＞２２７１
あらま！！
残念ですが、フィルタがグレードアップされてから、検討に加えることにしたいと思います。

[2274: 匿名さん]

>2273
残念ながら10μｍメッシュですし全館空調単体では導入できない機種です。

[2275: 匿名さん]

全館空調の機種ではなかったのでしょうか。
もしかして普通のエアコン？

[2276: 匿名さん]

>2275
東芝ウエルブリーズは三井じゃないと取り付けられないはず。

[2277: 匿名さん]

>2272
冬場の温度差による自然換気の影響は3種のように室内が負圧になってる方が少ないですよ。
C値が0.5だと自然換気の影響をほぼ受けないので計画換気どおりにはなります。

[2278: 匿名さん]

＞２２７６
三井は、東芝からデンソーに乗り換えたはずですよ。
最近の展示場での導入実績を見れば、分かります。
http://paradia.jp/model/

[2279: 匿名さん]

＞２２７７
ありがとうございます。
我が家で生じている換気イメージと一致します。

[2280: 匿名さん]

>2272は何も分かっていない。
>2277が正しい。

[2281: 匿名さん]

>2278
三井は昔から東芝とデンソーが選べますよ。自分の地域だとデンソーの話は全く出なかったけど。それにモデルハウスのデンソーの導入実績も無いですね。サービス体勢の問題とかあるのでしょうか・・

[2282: 匿名さん]

サービス体制です

[2283: 匿名さん]

このＨＰによれば、私の前見た三井の展示場で東芝だったのが、デンソーに替わっていますが・・・・・・。

[2284: 匿名さん]

>2283
展示場を建て替えなくて空調システムだけ入れ替えたと?

[2285: 入居予定さん]

三井ホームで建築中の者です。
私は東芝よりデンソーを選びました。
太陽光とりつける場合、東芝は低圧電力なので、低圧電力の場合、全館空調の電気代は電気の自己消費分にカウントされないのでそれだけ売電量が大きくなる、と説明をうけました。
ただQ値はややデンソーの方が良くなるそうです。

[2286: ２２８５]

すいません。
訂正します。
＞私は東芝よりデンソーを選びました。
デンソーより東芝を選びました。

[2287: 匿名]

発電したのを使えた方がよくない？

[2288: 匿名さん]

結露は紙一重の差で問題になります。
C値が優れている場合は洩れは僅かですから問題はないのです。
前提条件が有ります、外側の透湿抵抗が小さいことです。
ですから屋根の話をしたのです。
透湿抵抗の高いアイシネンを合板に吹き付けた場合に洩れた湿気はどうなるか想像すれば分かると思います。
合板は外気温度に近いですから室内空気が触れれば結露して当然です。
アイシネン、合板両方とも透湿抵抗が高いですから湿気の逃げ場がなく乾燥されません。
必然で合板が水分を吸収することになります。

[2289: 匿名さん]

うちも東芝にしました。

[2290: 匿名さん]

>2287
最初の10年は売電額の方が多いから自分で使うより売った方が得です。おそらく普通のオール電化の家よりかなり早く太陽光発電の投資額が回収出来ると思う。

[2291: ２２８５]

＞２２９０
最初の10年は売電額の方が多いから自分で使うより売った方が得です。


うちの場合、まず１０KWH未満なので全量売電ではなく余剰売電になります。
おおくの一般家庭では余剰売電ではないでしょうか。
余剰売電の場合、自己消費電力分を下げれば下げるほど、売電収入が多くなります。

デンソー製の場合、電灯契約になりますので、通常のエアコン同様に自己消費分にカウントされてしまうのですが、
東芝製の場合、低圧電力契約ですので、契約上、自己消費分が計測メーターにカウントされず、デンソー製と同じ全館空調のための電力を消費したとしても結果的に売電収入が多くなるのではないですか？

[2292: 匿名さん]

太陽光発電を設置しない家は、デンソーの方が有利ってことだね。
ということは、太陽光電力の買取が終了後となる１０年後以降も、デンソーが有利。
そもそも、太陽光発電するために、初期投資を余計にしてるのだから、その分を差っ引いたらどうなるのかな？
結論が自ずと分かるよね。

[2293: 匿名さん]

>2292
単相電力が有利かどうかは住宅性能次第でしょう。単相でガス併用だと夜間に安いプランが使えないので冬場に破綻するけど。

それから太陽光の初期投資分は10年で投資金額と金利＋α分の金額が回収出来れば問題無いでしょ。投資額が回収出来る前に故障すると悲しいが。

[2294: 匿名さん]

ここはいつから太陽光スレになったの？

[2295: 匿名さん]

シェールガス革命で、太陽光発電は不要になるよ。
太陽光はあくまでも、一時しのぎの手段。
そのため、米国ではヨーロッパほど太陽光に走っていない。
技術開発で安いシェールガスが導入できるようになったためです。
日本も3年後にシェールガス輸入が始まるので、エネルギー事情がガラッと
変わる可能性があるので、太陽光は今のところＨＯＬＤした方がいい。
パワーコンは６～７年が寿命だしね。
資金回収前に新たに資金投入になるのがオチ。
しかも、故障した場合を考えてドキドキして生活するのは嫌だよ。
この予想外の天候不順が起きる状況で、ヒョウや竜巻が起きたら、
一発で太陽光が使えなくなるよ。
そこまでリスクは取れないね。

[2296: 匿名さん]

正解。
太陽光は限られた、僅かな燃料多様化の一部に過ぎない。
シェールガス革命も走り過ぎると怖い。
油断の教訓により、燃料の多様化を進め、原発事故も致命傷にならなかった。
関電、九電は忘れて原発の依存し過ぎた。

[2297: 匿名さん]

>2295
パワコンの寿命は普通の電化製品と同じで15年程度だよ

[2298: 匿名さん]

>2295
このスレはいつも低次元の連中が低次元で意見交換しているね。

＞太陽光は今のところＨＯＬＤした方がいい。
太陽光は今も未来もタダ。
設備内容も、その内、飛躍的に向上します。
HOLDして得られるメリットは何にもない。

[2299: 匿名さん]

ただより、高いものはないです。
例えば企業がメガソ－ラーに進出したとします、今の価格でも殆どは借地料で消えます。
土地の高い日本の良い場所などで僅かな電力を得ても得になりません。

[2300: 匿名さん]

＞今の価格でも殆どは借地料で消えます。
借地料は平米いくらまでなら成り立つのでしょうか？

[2301: 匿名さん]

600円/ｍ2の話も有る、採算は？
300円位が限度では？政府は150円と読んでたようだが、無いようです。
殆どは政策的に決まってるのが多いようですね、皆スタンドプレーですよ。

東電などは1万Ｋｗ級の水力は閉鎖してます、何故なら管理する人間が多く必要だからです。
今の100万Ｋｗの発電所は6人で運転してるそうです。
1万ｋｗを100箇所なら最低200人位の人が必要になるのではないですか？
自然エネルギ－と叫んでますが実際はコストが優先ですよ。

[2302: 匿名さん]

>2299
狭い日本でも地方に行けばいくらでも土地は余ってるよ。
地方自治体は誘致したくて仕方ない。

[2303: 匿名さん]

>>設備内容も、その内、飛躍的に向上します。

その時、設置します。

[2304: 匿名さん]

シェールガスはアメリカがOK出しても液化施設がないから
すぐには輸入開始は無理だし、液化の費用プラスしたら、そこまで安く
ならないって記事が出てたよ。

[2305: 匿名さん]

>2302
そんなに良いのに何故爆発的に増えないの？
ただの土地などないよ、何処に余って入らない土地など有るの？

[2306: 匿名さん]

＞2304
液化は既存技術で現在の輸入元では行っている。
輸入国が多様化することに意味が有る。
島国日本では海外からのパイプラインは実現は困難でしょう、サハリンが有るけど相手国が問題。

[2307: 匿名さん]

>2305
ぐぐったら既にメガソーラ計画があったよ。賃借料１平米辺り年間たったの6.3円(笑)

[2308: 匿名さん]

CO2削減って言ってるのにシェールガスなんて大丈夫なの?

[2309: 匿名さん]

＞2307
宣伝？ソ－スは？

[2310: 匿名さん]

＞CO2削減
まだ戯けたことを云ってるの？
地球は寒冷化するのに。

[2311: 匿名さん]

>2309
こんな所でメガソーラの宣伝をしても仕方ないでしょう。余っている土地は瀬戸内海の干拓地です。無駄な干拓としてマスコミに取り上げられたこともあります。

[2312: 匿名さん]

宣伝の意味は失政を誤魔化すため。
地方の自治体は多くのお金を投資した土地が有る。

[2313: 匿名さん]

＞2311
＞ぐぐったら
ソ－スは？

[2314: 匿名さん]

>2312
3.8haで賃貸料年間23万円は宣伝価格か

[2315: 匿名さん]

皆様
ボチボチ本題の全館空調に戻られては如何でしょうね。

[2316: 匿名さん]

全館空調のフィルターでＰＭ２．５対策が可能なのは、
デンソーにはあるみたいなので、それ以外のメーカーでは、
どこのメーカーにありますでしょうか。

[2317: 匿名さん]

＞2315
全館顧客1　快適ですよ。

[2318: 匿名さん]

＞2315
全館顧客2　うちは東芝です、良いです。

[2319: 匿名さん]

＞2315
全館顧客3　電装です、効率が良いですよ。

[2320: 匿名さん]

ＰＭ２．５対策できるフィルターはデンソー以外にはないのでは？
ただ、東レから買えれば解決できるかも

[2321: 匿名さん]

ここ、ほんと山武ユーザーがいないね。
山武ユーザーは、なんとなく掲示板とか興味なさそうなイメージだけどさ。

[2322: 匿名さん]

アズビルは中身は三菱電機でわ？

[2323: 匿名さん]

全館空調を導入しておいて本当に良かったです。

花粉はもちろんのこと、この間の黄砂、そしてＰＭ２．５と全館空調は大活躍してくれます。

[2324: 匿名さん]

全館の低能がまた現れた、それは全館でなくフイルタ-の話だろ（笑）

[2325: 匿名さん]

>2321
昔はヤメトケ骨折れるって揶揄されてたな。

[2326: 匿名さん]

2324はどこの全館空調を使ってるのかな？？？

[2327: 匿名さん]

単なる床暖とエアコンでやっています

[2328: 匿名さん]

全館空調にしたら、家中が一定温度で快適になり、
今冬は我が家で誰も風邪ひきませんでした。
予想外のメリットです。

[2329: 匿名さん]

基本的に換気の話だってなんかいいったらわかるんだろう
熱源があればいっしょ

[2330: 匿名さん]

>2328

そうですよね。ヒートショックもないし、老後も安心です。全館空調を導入してない人にはわからない様なので放っておきましょう。

[2331: 匿名さん]

>2328
甘いな。冬は大丈夫でも春先に引くのさ。

>2330
キミも甘いな。薄着のまんま外に出てしまう罠があるのさ。

[2332: 匿名さん]

床暖またはエアコンのオタクの方のネタミが激しいね。

[2333: 匿名さん]

スレタイ通りで行きましょう
「荒らしはスルーで大人の対応を。 」

[2334: 匿名さん]

3月の電気代が2月の60％になった。

[2335: 購入経験者さん]

我が家は関西地方ですが、3月5日検針では、2月より6％しか安くなっていません。マイナス40％はいいですね！

[2336: 匿名さん]

デンソーの高性能フィルターを本日取り換えました。
確かに電石効果により、フィルターは真っ黒でしたね。細かい埃も捕捉できているようです。
驚くことに室内空気用の高性能フィルターも外気用とほぼ同じように真っ黒（ちょっとだけ灰色）。
家の中の空気も意外と汚れているようですね。
今までの普通のフィルターと異なり、極めて小さな埃を電石効果で吸着しているので、
これなら洗って再使用ができないということが再確認できました。

[2337: 匿名さん]

高性能フィルター良さそうですね。
ウチも検討してみます。

[2338: 匿名さん]

>2336
我が家のは東芝のなのでフィルターは洗って使ってるよ。
洗えば何年でも使えそうだ(笑)

[2339: 匿名さん]

フィルターのお値段が知りたいです。交換サイクルもお願い致します。
これもランニングコストになりますよね？

[2340: 匿名さん]

>2339
http://shop.denso-ace.com/shopdetail/001001000010/order/
２個セットだから給気側だけならこの半分のコスト。
交換目安は６ヶ月ですが倍くらいで使っています（CO2濃度悪化無し）。

[2341: 匿名さん]

>2340

ありがとうございます。
実家の建て替えが決まったので、両親とペットの為に全館空調を検討しています。
参考にさせていただきます。

[2342: 購入検討中さん]

トヨタホームのスマートエアーズって、どうですか？快適性や電気代など、実際使っている方がいましたら、教えて下さい。

[2343: 購入経験者さん]

デンソーの高性能フィルターを使用して20日くらいですが、今日点検しましたら早くも黒くなって汚れていましたのでビックリしました。黒いすすみたいな汚れでPM2.5かなと思うくらい黒かったです。この状態で半年も使用できるのかな？と思います。エアーガンで掃除して再度つけましたが、私は高性能フイルターの上に標準フイルターも重ねて使用しています。室内循環側は汚れは見えませんで、綺麗でした。

[2344: 匿名さん]

2343さん、お住まいはどの辺りですか？

[2345: 匿名さん]

>2343
メンテで掃除をするような指示がマニュアルに無ければ掃除をしない方が良いのだけどね。。
エアガンで吹かすなんて汚れを裏面に回すだけでしかない。
それに２枚重ねも性能を劣化させる恐れがあるし。

HEPAのような高性能フィルターって意外とデリケートですよ。

[2346: 購入経験者さん]

.2343です。住まいは兵庫県です。確かに.2345さんのご意見は正しいと思います。高性能フイルターを見た時に余りにも目が粗いので黄砂が完全にストップするのか？心配でしたし、吸気抵抗は2枚重ねにしても殆ど変わらないのでテスト的に2週間だけ使用しましたが、二枚重ねが完璧に埃をキャッチしそうなので黄砂の時期だけこの方法で6月頃には高性能フイルターのみでと考えています。

[2347: 匿名さん]

全館空調を検討しています。
と同時に、電力のピークシフトにも関心があります。
全館空調はピークシフトに対応できますか？
ピークシフトに対応できないなら他の適当な冷暖房システムを教えてください。

[2348: 匿名]

スケジュール運転が出来るのならあるけど
そういう意味じゃない？

[2349: 匿名]

手段が目的で無いのなら、低圧電力空調を使えばいい。

[2350: 匿名さん]

全館空調でスケジュール運転しているかたは実際に居ますか？
なぜ、全館空調は高圧電力なのですか？
高圧を使わなければならないほど電力消費が大きいのですか？
質問ばかりですみません。

[2351: 匿名さん]

三菱エアロテックなど、低圧電力使用機種もありますよ。

[2352: 匿名]

＞2350
高圧電力の全館空調は初耳だけどあなたは全館空調を導入しない方が良いかも

[2353: 2350]

低圧とは動力の3相200Vのことなんですね。
家庭用の電源は単相100Vと聞いています。
やはり、全館空調は家庭用電源では馬力が足りないのでしょうか？
ということは、消費電力も大きいということでしょうか？
24時間も3相200Vで運転すると、月々消費電力はいくらぐらいになるのでしょうか？

＞全館空調でスケジュール運転しているかたは実際に居ますか？
誰も居ないようなのでピークシフトはできないと理解しました。

＞あなたは全館空調を導入しない方が良いかも。
全館空調について知識のない人間が導入すると後で後悔することになるよ、と言われているようです。
どういった部分で後で後悔することになるのでしょうか。
具体的に教えていただければ有難いです。

[2354: 匿名さん]

>2350
単相200Vも３相200Vの低圧電力も含めた全館空調の最大消費電力は、モデルにより2000W～5000Wくらい。
一方、個別エアコンのそれは、単相100Vのモデルで1500～2000Wくらい。
また、単相200Vのモデルで3000～3500Wくらい。

以上からも分かるように、
概ね、最大消費電力は、個別エアコンの２台分ほどです。

[2355: 2350]

＞モデルにより2000W～5000Wくらい。
消費電力の時間の単位は一日ですかそれとも一時間ですか？

＞最大消費電力は、個別エアコンの２台分ほどです。
この時の個別エアコン効力は全館暖房と同じ効力ということで理解していいのですか？

[2356: 匿名さん]

全館空調で単相２００Ｖ、スケジュール運転しています。
これでピークシフトに協力していますよ。

[2357: 匿名さん]

＞２２５３
以前は、個別エアコンだったが普通に単相２００Ｖだった。
けど、これがどういう意味を持っているの？
質問の意図が不明です。
もっと分かりやすく質問してください。

[2358: 匿名さん]

単相１００Ｖ契約は、全館空調の単相２００Ｖが併用可能。
この場合、オール電化で電化上手が適用可能。

http://paradia.jp/technology/　
「業界トップクラスの省エネ性　APF＝通年エネルギー消費効率」
によれば、
「室内機に車両空調の技術を応用した扁平熱交換器を採用。業界トップクラスのAPF値4.9を実現しました。さらに単相モデルであるため三相電源の引き込み工事費が不要で、電気料金も割安のオール電化対応プランが活用できます。」

[2359: 匿名]

＞2355
単位はワットです

[2360: 匿名]

＞２３５０
あなたは全館空調を本気で導入するつもりは無いでしょう。
あなたの質問の殆どは過去スレで出ていることです。
自分が導入したときはネット情報をしらみつぶしに見ましたが。

[2361: 匿名さん]

所詮、アラシです。
アラシはスルーで大人の対応を。

[2362: 2350]

>消費電力の時間の単位は一日ですかそれとも一時間ですか？
この質問に答えていただいた方は誰一人もいません。
自分で調べてみました。
＞モデルにより2000W～5000Wくらい。
ではなく、2000Wｈ～5000Whという表現が正しいのかと思います。
つまり、1時間当たりに消費する電力が2KWｈ～5KWｈということになり、
一日では48KWｈ～120KWｈの消費電力ということになります。
一ヶ月では1440KWｈ～3600KWｈの消費電力となります。
さらに一年では17,280KWｈ～43,200KWｈとなります。
この計算をしている途中で全館暖房は諦めました。

＞もっと分かりやすく質問してください。
何故、単相100Vの電源で間に合わないのかという質問ですが、
これ以上判り易い質問内容があるとしたら逆に教えていただきたいくらいです。

全館空調は24時間運転が基本だと聞きましたが間欠運転もOKということなのですね。
Ⅱ地域に住んでいますが、能力的には支障ないのでしょうか？

[2363: 匿名さん]

ＰＭ２．５を除去できるフィルターは重要です。
・・朝日新聞デジタル ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
心臓病患者、ＰＭ２．５注意　死亡率悪化の恐れ　英調査
微小粒子状物質「ＰＭ２・５」が高濃度の地域ほど、心臓発作を起こした患者の経過が悪く、死亡率が高まるおそれがあると、英ロンドン大学衛生熱帯医学大学院などの研究チームが欧州心臓病学会誌に発表した。ＰＭ２・５の人為的な発生がなければ、死亡を１２％減らせるとも試算した。

　チームは、２００４～０７年に急性心筋梗塞（こうそく）などで入院した１５万４２０４人（平均６８歳）のその後を１０年まで追跡。同じ期間中の、患者が住む英国内１０地域の大気汚染物質の平均濃度との関係を調べた。

　平均３・７年間の追跡中に３万９８６３人が死亡した。年齢や性別、持病や喫煙習慣などを考慮した結果、ＰＭ２・５の濃度が１立方メートル当たり１０マイクログラム増えるごとに死亡率が２０％増えると分析。ＰＭ２・５の人為的な発生によって、１２％にあたる４７８３人が死亡したと推定した。

[2364: サラリーマンさん]

2350さん
全館空調は省エネだという思い込みがありましたが、年間に17,280KWｈ～43,200KWｈも電力消費するとは驚きです。これで省エネだといっている人の神経が疑われます。

[2365: 匿名さん]

>2355
>消費電力の時間の単位は一日ですかそれとも一時間ですか？

時間とは関係ありません。
消費電力の定義を調べてください。
消費電力量がどうなるかは、家の断熱性能や広さに依存します。
建築費用度外視で極めれることが出来れば、暖房も不要になり、冷房だけが必要になります。

[2366: 匿名さん]

単純に省エネ性はＱ値に依存します。
過去スレをよく読んでね。

[2367: 匿名]

そろそろ個別エアコンに床暖房が出てくるかな
わが家は年間６５００kwhですよ

[2368: サラリーマンさん]

＞2365
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%9B%BB%E5%8A%9B
どちらが本当なのかな？

[2369: 匿名さん]

>2368
http://kotobank.jp/word/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%9B%BB%E5%8A%9B
電気器具を動かすときに使われる電力のことで、単位はW(ワット)です。消費電力(しょうひでんりょく)とよく似(に)たものに消費電力量があります。単位はWh(ワットアワーあるいはワット時)です。消費電力量は、消費電力と使用時間の積(せき)で計算します。
消費電力量=消費電力×時間量

[2370: サラリーマンさん]

日本語のニュアンスから判断すると＞2369のほうが正しいのかな。
＞わが家は年間６５００kwhですよ
驚き桃の木ですね。我が家はオール電化で、6500KWｈは我が家の一年間の消費電力量に匹敵します。
全館空調だと我が家の２軒分の光熱費が必要になるわけですね。
それって、スゴクない？
何を自慢したかったのかな。