全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[2071: 匿名さん]

＞２０７０
雰囲気が読めてないのは、流れからすると、貴方に見えます。
残念でした。

[2072: 匿名さん]

管理人が居ますからアラシと思ったら削除依頼をして下さい。
流れが妨げられるので、書き込まないで下さい、何様なのですか（怒）

[2073: 匿名さん]

お隣の奥さんがヘビースモーカーで、キッチンの換気扇の下で頻繁に吸っています。
その排気口と我が家は４ｍしか距離がない為、リビングの窓を開けることが出来ません。
敷地６０坪弱の区画地なので、狭いながらも庭と駐車場がありますが、庭掃除をしている
時や出入りする時だけでも煙草臭い事が多く不快で仕方ありません。
暖かい季節は外に出て吸い出すので、顔を合わせる機会が増えるし臭さ倍増です。
季節の良い時期は我が家だって窓を開けて過ごしたいのに敵いません。

[2074: 匿名さん]

窓はたまに開けないと心がよごれるよ。

窓をあけて深呼吸して、開けっ放して掃除するときもちいいよ。

冬でも毎日そうやって掃除してます。

全館空調はちょっと微妙でした。

[2075: 購入検討中さん]

全館空調にしようか床暖房にしようか迷っているんですが、ランニングコストはどちらの方がかかると思いますか？
全館空調なら三井ホームで延床36坪、
床暖房なら住友林業でエネファームと一緒に１５畳分導入します。
だいたいでもいいんで分かる方いたらよろしくお願いします。

[2076: 匿名さん]

Ｑ値が同じなら、どちらも同じくらいの電気代か、床暖の方が多いというのが通説のようですよ。
ここは全館空調を導入した方のすれなので、それしか知らない。
他のスレを参照してね。

[2077: 匿名さん]

＞２０７５
全館空調ユーザーはおおらかなので、そんなの知りません
ここで聞くよりＨＭに聞いた方が確実です

[2078: 匿名さん]

>2075
たった15畳の床暖房ではホットカーペットみたいなものでエアコン暖房の補助にしかなりません。
床暖房を主暖房にするには床面積の７割くらい入れないと駄目と言われています。
ランニングコストはその床暖房の熱源を都市ガスとして考えると、その熱コストはエアコンや全館空調のヒートポンプの1.5倍以上のはずです。電熱の床暖ならヒートポンプの３倍以上です。
エネファームの初期費用や寿命など考えると家の断熱性能を上げる方に使った方が良いように思いますが。

[2079: 匿名さん]

というか、床暖房は暖房オンリー、全館は冷暖房ですよね。夏場の全館冷房もこれまた快適ですよ。

[2080: 匿名さん]

私は全館空調のことは知りませんが、エネファーム&床暖・浴暖などガス屋年貢制度かと。。。
お金持ちのエコ心を満たす粗大ごみですね。

[2081: 匿名さん]

床暖やるために、ガスや電 気で水を沸かすのは、効率が悪いと思うよ。

[2082: 匿名]

床暖は暖房しかできないんだよね。

[2083: 匿名さん]

床暖は冷水を流せば床冷房に出来ますし、実際に実施してるH.Mは有りますよ。
しかしミスすると結露（カビ）の恐れが有りますから積極的ではないようです。

[2084: 匿名]

冷水通すこともあるんだ。ひとつ勉強。

因みにミスというのは操作上のものですか？それとも施工上のものですか？

徐々に温度を下げる操作が必要とかだとかなり面倒そうだけど。

[2085: 匿名さん]

＞2084
住む人の湿度管理、夏の高湿度の高い状態で床スラブを冷却したら結露してしまう。
エアコンと異なり欠点は除湿出来ないことですね、致命傷ですかね。
そこのH.Mは今デシカのテストをしてる、床冷房を僅かにしてデシカで湿度管理を狙ってるようです。

[2086: 匿名さん]

床冷房のメリットがわからない
素直にエアコン使うのじゃダメなの？

[2087: 匿名さん]

輻射冷房の方がやはり、快適です。
24時間エアコンでも輻射冷房に出来るでしょうけど。
快適度は湿度の影響の方が大きいとは思います。
デシカの夏でも28℃湿度40％に出来ることは魅力です。

[2088: 匿名さん]

床から冷やすより上から冷やしたほうが効率が良いだろって話なんだが。
霜取り運転があるので冬は他にも選択肢は出てくるが、夏はエアコン一択でしょ。

[2089: 匿名さん]

輻射になってしまえば、上でも下でも関係ないです、だから快適なのです。
冬もエアコン一択ですよ、使い方の問題です。

[2090: 匿名さん]

全館空調は、夏冬を含めた一年中で、とても快適な空調環境を家中に提供してくれますので、大変満足しています。
家のどこでも全く温度差がありません。

[2091: 匿名さん]

>家のどこでも全く温度差がありません。

全館空調で長く暮らしていますが、これって本当でしょうか？
全館空調の宣伝文句にとらえられて客観的事実を見失っていませんか？

全館空調でも冬の日なたは気持ちよい。
同じように、朝、日が出る前、FF式ストーブ入れるとぽかぽか気持ち良い。
また、布団に入れば気持ち良く寝てしまう。

つまり、冬、寒い場所があれば不快なことは間違いありませんが、寒くない環境であれば、人間の体というのは、多少はより暖かい場所があった方が気持ち良いのではないでしょうか？

[2092: 匿名さん]

>2091で最初の分の書き方が悪かったので訂正します。
家のどこでも全く温度差が無い＝快適といったようなご意見に対してです。

[2093: 匿名さん]

>2090
なんか嘘っぽいね。
どこかのレスみたいに実測データでも載せてくれないと信用できないね。
言葉では何とでも言えるからね。

[2094: 匿名さん]

家のどこでも、ヒートショックがないという意味ではないかと思います。
考え方によっては、コタツの方が暖かさは快適という人もいると思われますし。

[2095: 匿名さん]

暑くも寒くも何も感じないのが一番と思います。
一定温度ではないです、朝、昼、晩でまた体の状態、安静か運動で変ります。
暖かいのが良いと感じるのは寒さを感じてるからです。
涼しいくて良いと感じるのは暑さを感じてるからです。
何も感じない丁度良い温度時に暖かさ、涼しさを長い時間感じますと、不快に変っていきます。
少し温度高めの風呂は寒いときに入るから気持ち良いので長くなると、不快になります。
不快になるから冷たいビ－ルが美味しいのです。

[2096: 匿名さん]

＞2095
説明がわかりやすいですね。

[2097: 匿名さん]

拙宅は、家中が全館空調の設定温度±１．０℃に制御されていて、快適に感じます。
この点がエアコン空調と異なると思われます。

[2098: 匿名さん]

>2097
>家中が全館空調の設定温度±１．０℃に制御されていて
言葉では何とでも言えるからね。
データもないのに何故そんなことが言えるのか不思議でならない。
あなたの体感温度は実にいい加減な代物ですね。

[2099: 匿名さん]

>家中が全館空調の設定温度±１．０℃に制御されていて、

家中は制御されていなくて、制御されているのは温度センサーのある1点とか2点ですね。
結果的に家中の温度が±１．０℃になっているとしても。

[2100: 匿名さん]

放射温度計を持っているので、温度データはたちどころにたくさん入手可能。
これにより、５分程度で、５０点くらいをすぐに計測できて、家中の温度を平均値と標準偏差で把握できています。

[2101: 匿名さん]

全館空調で、快適な温度環境になっていることが、気に入らないようですね。
不思議です。

[2102: 匿名さん]

>家中が全館空調の設定温度±１．０℃に制御されていて
うちも温度計を置いている居間はそんな感じですね。
極端に寒い日のみ各お部屋で最大３℃違うことがあるかどうか。
ま、窓際には温度計を置けば差が出るでしょうけどね。

[2103: 匿名さん]

>2101
何度も書きますが、温度差がどうなるかはあくまで結果です。
制御は1点か2点の温度センサーによるフィードバック制御に過ぎないことを理解した方が良いでしょう。
（我が家では全館空調ですが、放射温度計でみると、水平方向の温度差で±0.5℃、上下（2階天井ー1階床）で±1.0℃くらいのようです）
Ｑ値が良くなれば、熱源が少なくとも温度差は生じにくくなっていきます。
全館空調では快適さを意識することはほとんどないはずで、意識すやすいのは輻射熱の高い他の暖房方式と思います。

[2104: 匿名さん]

全館空調は、設定温度を意識しない環境だから、快適と言えるのです。
どうも暖かさを感じるのが、快適と勘違いしているようですね。
全館空調の場合は、家全体から一定温度という外部環境と異なる輻射熱を受けていますよ。

[2105: 匿名さん]

>2104
次によれば足の中立温度は26℃くらいです。
http://www.construction-biz.com/technology/pdf/2007_01.pdf
このため、22℃～23℃の空気温度や輻射熱では下半身は快適さを感じないのがフラセボ無しの神経の感じ方のはずです。
だから、より高温の輻射熱を得られるパネルラジエターなどの暖房に快適さが劣ると感じるのでしょう。

[2106: 匿名さん]

>2105
実験の値です、時間の要素が無いですよね。
24時間26℃は不必要ですよ。
有るH.Mの話ですと、最初は暖かいことを意識して設定するために26℃くらいに皆さん設定するそうです。
23℃で充分です、個人差は有りますが26℃ですと暖かさを感じますので長時間ですと不快です。

[2107: 匿名さん]

信じられない。うちは２１度でも半袖で居られるのに・・・。

[2108: 匿名さん]

室温ではないですよ床温度（暖房）の話です。
21℃以下の床温度ですと、素足では冷たく感じる方がいるようです。

[2109: 匿名さん]

全館空調は暖かい地域対象の暖房システムです。
コ－ルドドラフトとかを強く考慮せず、適当でよいのでしょう。

[2110: 匿名さん]

人それぞれと思うよ。
だけど、設定温度21～22°Cが自分は快適と思える。

[2111: 匿名さん]

暖かい地域対象というより、コールドドラフトを気にしなくて
済むくらい、高機能な開口部で建てられた住宅向けのシステム
と表現したほうが正しいと思います。

[2112: 匿名さん]

暖かい地域対象はコ－ルドドラフトではないです。
住宅の細いダクトでは必要な熱を供給出来ないのです。
最近はQ値が良くて必要熱量が賄えるかも知れませんがコ－ルドドラフトの対応はパネルの方が優れてます。
結果暖かい地域向けは変っていません。

[2113: 匿名さん]

パネル邪魔だし見た目も嫌。

[2114: 匿名さん]

窓からのコ－ルドドラフトが気になる地域なら、コ－ルドドラフトが生じる夜間などで、全館空調の設定温度を２４℃にすれば、それが気にならなくなりますよ。
全館空調の使い方の工夫次第で、いくらでも快適温度にできますです。

[2115: 匿名さん]

パネルヒーターはコールドドラフトを防ぐ暖房器具としては、優れていると思うよ。
特に、北海道の寒い地域にはお勧めです。
その地域なら、全館空調に付いている冷房も不要だしね。
ただ、パネルヒーターは子供が不用意に触って、火傷する危険性があるので、要注意なことは確かで、安全性が気になるな。

[2116: 匿名さん]

>2106
中立温度ですから、時間が無限になろうが中立のままです。
頭部が21～22℃、足部が26℃の中立温度にもかかわらず、何故26℃の暖房温度になってしまったのでしょうか？

全館空調で21～22℃になっているところで100W～300W程度の小さな輻射パネルや電気ストーブを置いてみれば、有り無しどちらが快適か分かります。

[2117: 匿名さん]

全館空調では、そんなに温度差が付きませんよ。
そもそも室内温度21～22℃で、床を裸足で歩いてまったく冷たく感じないのですから。
それで十分では？
なぜわざわざ電気ストーブおく必要があるのでしょう。
変質狂的に、こだわり過ぎです、

[2118: 匿名さん]

>2117
>そもそも室内温度21～22℃で、床を裸足で歩いてまったく冷たく感じないのですから。

このレポートによれば1000人の人の足の中立温度が26℃だそうです。
http://www.construction-biz.com/technology/pdf/2007_01.pdf
21～22℃の床を裸足で冷たいと感じないのは、特異な体質と思った方が良いかもしれません。

>なぜわざわざ電気ストーブおく必要があるのでしょう。

実感出来ない人もいるでしょうから、単なる均一な空気温度だけとより高温の輻射熱がある場合とで、どちらが心地良く感じるかを試すためです。
文脈が理解出来ていれば分かるはずなのですが、別にストーブにこだわる必要はなく、日なたでお日様を浴びて、どちらが心地良く感じるか判断すれば良いのです。

[2119: 匿名さん]

>2118
デ－タを丸呑みせずに自分で日向ぼっこして試してみる事をお薦めするよ。
安定はしないが室温が21～23℃で床温度25～30℃程度が実現できる。
短時間なら良いと思うが長い時間だと気持ち悪いよ。

[2120: 匿名さん]

＞2119です。
今、実験して見た、無垢杉床21.6℃に3分間くらい立って温度を計測した25.6℃でした。
温度計測は表面温度計です。
＞21～22℃の床を裸足で冷たいと感じないのは、特異な体質と思った方が良いかもしれません。
実験からは特異な体質、正常どちらですか？
これから分かる事は実験の方法を少し変えると異なる結果出ると云う事。
デ－タはデ－タです、特に人間の五感のデ－タはより注意が必要です。