全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[201: 匿名さん]

>199
多分どこのメーカーのものでもドライモードがあるから、どこでもいいんじゃない？

[202: 匿名さん]

＞200
＞興味を示す人はあまりいないと思いますよ。
はい、全館空調ですから不満はないでしょう、話の流れで宣伝しました。
なんちゃって除湿をエアコンが１台でするためのヒントになると思いました。

＞201
ドライモードも種類が有るので残念なコメントです。

[203: 契約済みさん]

全館快適だよ。

光熱費も安いし。

狭い家の方がメリットが大きい。

[204: 匿名さん]

179です。

185さん詳しい説明有難うございます。

>>エアコンの空気は対流により個体に接触し熱を伝えます。

ということは壁、床、天井にエアコンの空気の熱が伝わると
言うことだと思います。

冬の場合壁等に伝わった熱はどこに行くのですか。

[205: 匿名さん]

>>197
再熱除湿でしょ？
あれはエアコン冷房の２倍は電気を食うので問題外かな。
それに再熱除湿が必要なくらいの低温だとジメジメと不快ではあるが夏の高温多湿から
比べると我慢して耐えるって感じでもないしねぇ。

>>199
東芝ウェルブリーズプラスに再熱除湿があります。

[206: 匿名さん]

>186
空気の全面床暖房
http://www.yk.rim.or.jp/~nikko/legalett.html

[207: 匿名さん]

全館空調のメーカーって、三菱、山武、東芝、デンソー以外にどこかある？

[208: 匿名さん]

ダイキン

ダイキンの業務用を使用したエココチというシステムも有る。

要するに空調屋ならどこでも出来るよ。

[209: 匿名さん]

>204
冬の場合壁等に伝わった熱はどこに行くのですか。
　輻射熱でお互いに熱を伝えるようになります、天井から床、壁、家具へ、家具から天井、壁、床へ、温度が高い程輻射熱は多くだします、高い所は低くなり、低い所は高くなるので均一になっていきます。
　また壁等から一部空気に熱を伝えます。どちら側高いかで熱を貰うか伝えるかは決まります。
冬は当然室内より屋外が温度は低いので壁等の中を熱伝達します。
断熱性能がよければその熱量が少なくなります、壁等の温度低下も少なくなります。
高高になりますと、外に逃げる熱量より多い熱量が輻射により受けるかたちになりますので温度差がなくなっていきます。
低低ですと外に逃げる熱量の方が多くなってきます、そのため温度差が解消されません。
温度差が解消されないので浮力で空気が動き天井と床に温度差ができます。
温度差の大きほど浮力の力は大きくなります、低気密ですと、下（床等）から外気を吸い込み上から（天井等）抜けます、寒いからと温度を上げますと温度差が大きくなり下からの外気の吸い込みが増え、足元は更に寒くなります、断熱より気密性能が大事です、車が良い例で断熱は悪いですが100km/hの風に耐える気密性能です。

[210: 匿名さん]

>>208
ダイキンは業務用エアコン市場では強いけど全館空調ではあまり聞きませんね。
住宅メーカーとのタイアップを積極的に進めてないからなのでしょうか。

そう言えば一条の換気システムはダイキンだったような気がしますが。

[211: 匿名さん]

ダイキンエアカルテットで検索すれば出てきますよ。

http://www.daikinaircon.com/catalog/airquartet/01/index.html

[212: 購入検討中さん]

＞２２９
熱環境に詳しい貴殿の適正と考えている高気密高断熱のＱ値、Ｃ値を教えて頂ければと思っております。
近年、Ｃ値の規定がなくなったので、Ｃ値はあまり気にしなくて良いと思っていました。これって、規定をなくしたのが誤りなのでしょうか。良く分からなくなりましたので、教えて頂ければ幸いです。

[213: 購入検討中さん]

２１２です。
済みません、訂正です。ご回答依頼先は、＞２０９　でした。

[214: 契約済みさん]

我が家は

Q値１．６

C値０．９９です。

温かいし満足してます。

[215: 匿名さん]

>212
>Ｃ値の規定・・・なくしたのが誤りなのでしょうか。
はい、役所は大手メーカーに顔が向いています、施主の方には向いていません。
結果、先進国中では最低の住宅と言って良いでしょう、韓国にはおよばず、中国にも遅れをとりそうな状態です。
鉄骨系は構造上C値を上げることが困難な面が有ります、木造でも2x4でも、下請けが施工してるのが現実です。
C値を上げるには決めの細かい手間の多い丁寧な仕事が求められます。
丸投げでは難しいし、C値は計測できますので、達成できない場合大変です。
大手はお役所にお願いしたと推測してます。大手も昔より良くなっているようです。

＞適正と考えている高気密高断熱のＱ値、Ｃ値
C値はQ値より大切です隙間の多いバラックの全館空調とビニールハウスのエアコンを比較すると快適さはビニールハウスです、車も似ています、断熱材はなくても気密が良いです。
C値は隙間のことですから多いと結露、カビ問題も有りますので注意です。
数値的根拠を理論的に計算するのは面倒で仮条件の概算で0.5以下が良いと思います。
輻射による熱移動が隙間からの熱の逃げより充分多いです。室内の温度差は殆どなくなります。

Q値は計算値です、小さければ無暖房器の住宅も現実に出来てきてます。
北海道等は断熱材、施工の価格は本州と比較にならない位安いそうです。
地域の気温、断熱材の施工コスト、夏、冬の将来も見すえたランニングコストにより計算する必要が有ります。
次世代基準より最低１段階以上が良いと推測します、ⅣとⅢ地区の断熱仕様は同じなので注意です。

高温多湿の日本の快適な温熱環境には湿度制御が一番大切と思っています。
無暖房器の住宅もできますが湿度制御は別です、蓄熱等の対策をしないと冬のオーバーヒートも有りますので良いと思っていません。Q値争いか単に北欧の真似をしてるのか？

これから計画するのなら２年位先の発売予定のダ○○ンのデ○カ家庭用（ヒートポンプ利用のデシカント除湿機）に合わせた設計が良いと思います。（ビル用は発売済）
効率良く、除湿、加湿能力が高いです、また除加湿で生じる余剰な熱で少ないですが冷暖房ができます。
各々の地域の必要冷暖房熱量と除加湿機の冷暖房能力に応じたQ値にして、断熱施工すればイニシャル、ランニングコスト、快適さが得られる思っています。

[216: 匿名さん]

日本の住宅は大変良く出来ていると思います。
耐震とか四季の気候変化に会わせ、バランスよく考えられていますね。

ただ施主の顔色を窺い過ぎなので余計なコストがかかり効率の悪い部分があります。
欧米の様に規格住宅で、同じような間取りで同じ材料の住宅がもっと普及すれば、
極めて品質が高くコストの大幅削減も可能になります。残念な国です。

本題の全館空調は、寒冷地を除いて日本の気候には良く合っていると思います。

[217: 匿名さん]

欧米人は冬でも半そでで大丈夫な人種。勘違いしないようにね。

[218: 匿名さん]

欧米人てどんな人種かな？？？？

[219: 匿名さん]

「欧米人とは」で検索するとわかりますよｗ

[220: 匿名さん]

>>209
エアコンで暖房時に天井、床、壁、家具などに熱が伝わり
それらが輻射熱を出すということですが、壁に手を接近させても、温かさを全く感じないのはなぜでしょうか。

[221: 匿名さん]

熱を持つ物体からは何でも輻射熱が伝わると勘違いしている人はスルーしてあげましょう。

[222: 匿名さん]

>>219
あなたの手を氷水に１５分ほど漬けて十分冷やしてください。
それから気化熱の影響を防ぐために乾いたタオルで水分をふき取ってください。
それから壁に手を近づけると輻射熱を感じる事ができるはずです。

[223: 匿名さん]

>>222
それが伝道でない事をどうやって説明するんですか？

[224: 匿名さん]

輻射熱と熱伝導の違いは？

[225: 匿名さん]

>>223
条件が１つ抜けていました。。
部屋を真空にしてください。

[226: 匿名さん]

>>225
ｗｗｗ

まぁ>>222のような人は電気カーペットに冷たい手を近づけて
輻射だと喜ぶ人なのでしょう。

[227: 匿名さん]

>220
あんたの手の方が相対的に温度が高いからそう感じるだけだよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412215339
物体は電磁波を出して熱を運搬します

[228: 匿名さん]

>220
>壁に手を接近させても、温かさを全く感じないのはなぜでしょうか。
回答は既に出ていますが輻射熱は双方から出ています。
壁からも手からも輻射熱は出ています。手は壁から熱を受け取ると同時に壁に熱を放出してます。
受け取る熱が多い場合は温かく感じ、少ない場合は冷たく感じ、差が少ないと感じないことになります。
実際は壁からだけではなくあらゆる方向から熱を受けまた手から放出してます。
熱の受け取りは面積、距離、角度等により移動する熱量はことなります。
温度が高くなくても面積が広ければ多くの熱を受け止めることになります。
　ストーブ等は局所的に温度高いです、近づけば前は暖かくなっていきます、後ろは寒いです。
高高の住宅は部屋の温度を均一にして囲まれていますのであらゆる方向から熱を受けてることになります。
　個人差は有りますが厚さ寒さを感じない時が快適な温度になります。
また食事後とか個人の状態により温度はことなります、頭寒足熱の言葉有り床の温度が高い方が快適です。
実際はさらに風の影響、体が物に接触することによる熱移動も有ります。

[229: 匿名さん]

まだ言ってるｗ

[230: 匿名さん]

あなたの言う輻射熱では暖かさを感じない。

熱は外に逃げている事でいいですね。

[231: 匿名さん]

ちょっと何言ってるかわかりませんｗ

[232: 匿名はん]

馬鹿だね。

[233: 匿名さん]

ホントだね。伝道と輻射の違いも分からないんだから。

[234: 匿名さん]

-10度になっても快適な幸せな人に霜がついた時の写真を見てもらいたくて添付します。

たしかに温度は下がらないけど室外機運転しぱなっして事無い。

お金持ちは関係ないか。

又あの変な人出てこないかな。

あの人が居ないとつまら無い。

[235: 匿名さん]

輻射熱馬鹿はどうしたのかな。

今部屋を真空にしています。。。

これでは主婦の友じゃないか。

[236: 匿名さん]

>>234
寒冷地の全館空調はヒートポンプと灯油ボイラーのハイブリッドだから凍ったりしない。

[237: 匿名さん]

全館空調に興味がある人は極端に少ないからね。
主婦の友にでも来てもらえないとスレは過疎る一方でしょ。

[238: 匿名さん]

＞又あの変な人出てこないかな。
-10℃で推測すると私のことみたい？
最近では209、215、218です。

＞お金持ちは関係ないか。
貧乏人だから色々と考えて工夫する、金持ちなら他の人に任せると思います、ここにも出てこない。

＞温度は下がらないけど室外機運転しぱなっして事無い。
-10℃が8h連続すると運転しぱなっしもあり得ます、設計としては室内外温度差を24h平均22℃として計算して殆ど余裕をとってませんので32℃の温度差ではあり得ます。
例え運転しぱなっしでも深夜電力だけだと2.3kw×8h×8.4円で155円/1日です。
霜取り運転は結構多いように思います、パナソニックの2年前の寒冷地用です、最近のエアコンは年ゝ良くなってます、去年の型は霜取りにヒータを使わないタイプが出たはずです。

[239: 匿名さん]

＞寒冷地の全館空調はヒートポンプと灯油ボイラーのハイブリッド
灯油ボイラーの排熱で霜取りをするのですか？それともヒートポンプは使用せず灯油ボイラーのみ使用ですか？

[240: 匿名さん]

>>239
外気温度が設定温度以下になると自動的に暖房が灯油ボイラーになる仕組み。

[241: 匿名さん]

238は144ではないの。

[242: 匿名さん]

＞240
ありがとうございます、さすが寒冷地の全館空調ですね。

[243: 匿名さん]

＞241
違います、154が最初です。
全館空調を活かすには前提が有るので仕掛けました。

[244: 匿名さん]

インターネットを見ていたら、以下の全館空調の家がヒットしました。
Ｑ値１．０はすごいですね。
http://qvalue.exblog.jp/14769393/

[245: 匿名さん]

>>242
誰からも突っ込みが入らないけど。
灯油ボイラーだと温水になってしまいますね。
ボイラーじゃなくて灯油温風です。。

[246: 匿名さん]

寒冷地で、全館暖房です。
部屋間の温度差は小さいですが、やっぱり暖房費はかかります。
同じ断熱レベルなら、個別暖房の方が、効率はいいと思います。

[247: 大器晩成]

効率云々はともかく、同じ性能の家で同じ電気代だった場合、どちらが快適って観点ではどうなんですか？
全館に求めるのは快適性ではないのですか？

[248: 匿名さん]

効率が良いのではなく、時間と場所で低温にして快適性を落としているだけ。エアコンで、全館空調の快適環境は造れない。

[249: 入居済み住民さん]

ファース工法は、エアコン１台で全館空調するよ。玄関やトイレまで快適だよ。

[250: 匿名さん]

ダクト式でないのにファースは自らを全館空調だと主張しているの？249が自分で言っているだけ？

[251: 57]

先日室内ユニットが故障したと報告した>>57です。週末無事に修理が完了しました。
やっとハイブリッド状態になりましたので色々と試してみたいと思います。
とは言えここのところ少し暖かいので、居室意外が空調されていなくても
それほど不快に感じていません。高高の恩恵ですね。リビングなどの寒さは
個別エアコンで見事に解消しています。全館空調＋個別エアコンの組合せは
理想的な空調を実現できると思います。

[252: 入居済み住民さん]

>>250
ファースが全館空調システムでないのは承知してる。でも、全館を空調できるのは間違いない。
仕組みもずっと簡単だし、換気の音もしないし。今からの人は考えてみるといいですよ。

[253: 匿名さん]

>251
＞全館空調＋個別エアコンの組合せは 理想的な空調を実現できると思います。
全館空調あっての個別エアコンということか。
なるほど。

[254: 57]

>>253
そうですね。全館空調のみではやはり物足りないという事でもあります。

[255: 匿名さん]

>253
＞そうですね。全館空調のみではやはり物足りないという事でもあります。
なかには、そういう方もいるんでしょうね。
家族は皆ほど良い温度が快適なので我が家では全館空調で十分です。
多分そういう方々が大半でしょうね。

それでも前提が全館空調あっての個別エアコンですもんね。

[256: 匿名さん]

>249

ファース専用スレをお作り遊ばせ。

[257: 匿名さん]

> 多分そういう方々が大半でしょうね。

そう思いたいけど暑い、寒い、臭い、煩い、は常に
全館空調ユーザーから書かれるよね。大半の人が
少なからず不満に思っていると判断できます。

[258: 匿名さん]

>257
そんなことないと思いますよ。
57さんのような方は寒いって感じるんでしょうけど、極少数でしょう。

[259: 匿名さん]

>>258
あなたはそう思う、私は思わない。
平行線ですね。よくあることです。
ただ過去にそのような書き込みが
数多くある事実は曲げられませんよ。>

[260: 匿名さん]

>259
＞あなたはそう思う、私は思わない。
でも私のほうが正しいと思いますよ。
事実私は全館空調で快適ですから。
それともあなたは全館空調で快適ではないんですか？
なかには>57さんのように、全館空調を前提に個別エアコンを追加される方も少数ながらいるようですね。

[261: 匿名さん]

>>260
あなたの感覚と感性が一般の人とズレてるだけでしょう。
私は他の全館空調ユーザーさん同様、冬は足元が寒いと
感じています。

[262: 匿名さん]

>261
＞冬は足元が寒いと
＞感じています。
あなたも>57さんと同じなんですね。
>57さんを参考にされると良いかもしれませんね。
でも大半の全館ユーザーには参考にならないでしょうけど。
一人だけではなさそうでうすが、それでも極少数でしょうね。

[263: 匿名さん]

>>262
何度も書きますが、あなたはそう思う、私は思わない。
よくあることです。他人のことなんだから気にしないで
いいですよ。
ただ過去に幾度となく寒い、暑い、臭い、煩いという
数多くの書き込みがあったことは残念ながら事実です。

[264: 匿名さん]

嘘がおおいいな。

[265: 匿名さん]

>263
＞何度も書きますが、あなたはそう思う、私は思わない。
そうですよねぇ。
なかには、少数とはいえ全館空調では満足できないって方がいるようですね。

まっ、１００％の方々を満足させるのは不可能でしょうから。
大半の方々が満足なら、それで十分でしょう。

[266: 匿名さん]

大半の人が満足な割には寒いだの暑いだの多いよなホントw
寒いけど高い買い物したから満足してると思うしかないかw

[267: 匿名さん]

>266
＞大半の人が満足な割には寒いだの暑いだの多いよなホントw
そう言ってるのは>57さんとか極少数に方のようですよ。

＞高い買い物したから
確かに百万単位の投資ですから、満足できるとはいえ簡単に導入ってわけにはいかないのかも知れません。

[268: 匿名さん]

寒いのは対策出来るけど臭いのは勘弁だなぁ。。。

[269: 全館空調使っています]

久しぶりにスレを見させて頂きましたが、なんだか酷い状態になっていますね。

全館空調も含めいろいろなシステムや機種がありますが、全てにおいて完璧な
物など無いと私は考えます。

匂いの点では、焼き肉をカセットコンロやホットプレート等で行えば、匂いが
他の部屋に届いてしまうかもしれませんし、タバコを吸えば同じ事になるのだと
想像はできます。
ただ、私はタバコは外で吸うことにしていますし、我が家では焼き肉が食べたい時は
焼き肉店に食べに行った方が美味しいので、家で焼き肉をやらなくても不満に思う
事は無いのです。
おかげで、家の壁紙はタバコのヤニで汚れたりせず、焼き肉の油で汚れる事もなく
良かったと思っています。

足元の寒さの事も議論されていますが、スリッパや靴下を履くことで問題は全くありません。

家で今の時期に裸足で生活したくて、家で焼き肉を食べたく、タバコも自由に吸いたいと
考える人は、全館空調を導入しなければいいんだと思います。

全館空調のメリットを最大限活かせるように使う側も考えて使用する事が大切だと思います。
これは他のシステム（個別空調・床暖）にも言える事なのではないでしょうか・・・。

[270: 匿名さん]

＞269
C値は大切です隙間の多いバラックの全館空調とビニールハウスのエアコンを比較すると快適さはビニールハウスです、車も似ています、断熱材はなくても気密性能が良いです。

＞完璧な物など無いと私は考えます。
そうですが最低の条件は有ります、上の状態にならないようにすべきです。
少なくても過去の某大手ハウスメーカに当てはまります。

＞使う側も考えて使用する事が大切だと思います。
家の性能の悪さを補うため全館空調は悪用されてませんか？

[271: 匿名さん]

確かに全館空調は臭いが家中に拡散されますので
臭いに敏感な方にはおすすめできませんね。
でも臭いの元は家の中なんですから、我が家は
割り切っています。

[272: 匿名さん]

うちの全館空調は臭いが拡散するなんてことはありませんね。
高性能なのかな？

[273: 匿名さん]

臭いに鈍感な人が羨ましい。。。

[274: 全館空調使っています]

＞２７０さん

あなたのご指摘に対しては特に反論するつもりはございません。
私は今の現状で満足していますし、毎日快適に生活をさせて頂いたおります。

家の性能の悪さを補うため全館空調は悪用されてませんか？
わたしは悪用しているとは思っていませんし、以前の家より経済的に生活して
快適性も増しています。

資金を出している当人に不満が無いのですから、これ以上心配をして頂かなくても
大丈夫です。

[275: 匿名さん]

全館空調が寒いって言う人は何度に設定しているのかな？
我が家は２３度に設定したらジジ、ババから暑いとクレームが出ましたんで今は２１度設定です。
暖かくは無いけれど寒くはないですね。
流石にＴシャツ１枚だと寒いが。

[276: 匿名]

うちは花粉対策などもかねて、1階2階それぞれにダイキンの空気清浄機を常駐させています。
においなんてそれほどきにならないよ。
焼肉なんかすると、勝手に「ぶーん」と清浄機が動いてくれますから。

[277: 匿名さん]

空気清浄機は反応するけど臭いを感じる程の臭気はないな。

[278: 匿名さん]

要するに臭いや温度に敏感じゃない人は
全館空調に満足するってことかな

[279: 匿名さん]

拙宅では、ババが日中リモコン２０度設定（室温は１８度）で使っているが、私らは少し寒いので帰宅後２３度設定（室温２１度）に直す。この室温２１度というのも、子供と遊んでいると汗ばんでくるし、油断するとソファーで寝入ってんでしまうほどなので、ひょっとしてこの時期の適温か、と考えているところ。

皆さんのお宅では、室内機の掃除は、１か月に一度ちゃんと行っているでしょうか。寒いこの時期は土日の休みも空調入れっぱなしのことが多いので、拙宅では１１月末を最後にここ２か月ほど掃除をさぼってます。もうしばらく放置しても問題ないですよね。たぶんどこでも旦那さんの仕事になってるんじゃないでしょうか。さぼりなくやってますか？

[280: 匿名]

神奈川県です。我が家は今年の1月～２月は基本22度、去年は21度でしたが今年は冷え込み厳しいから1度アップ。更に冷え込み厳しい日の夜は23度に上げますが23度は確かにちょっと暑いね。わずか1度なのに違うよね。因みにDENSOです。オープンプランだから焼き肉すると確かに匂い拡散するけどマンション住まいの時（個別エアコンとオイルヒーター併用）も実家の古い在来戸建て（個別エアコンとダイニングキッチンは石油ストーブ）も同じように拡散してたよ。拡散しない家はどんな家なの？個別エアコンでリビングドア付けてダイニングに換気でもあるの？

[281: 匿名さん]

臭いに非常にうるさい方です。しかし、顕熱型の全館空調のせいか臭いは全くしないのですが・・・。
焼き肉や餃子を焼いた場合などもＩＨ連動換気なので、以前の自宅よりも臭いが極めて少なく快適です。
これは、全館空調というよりも、換気システムの問題ではと、スレを見ていて思います。

[282: 匿名]

280です。補足しますと拡散するのは焼き肉＝鉄板焼をダイニングでした場合です。我が家もIH、給気連動、換気は顕熱です。普段の調理では特に感じないですよ。因みに換気は弱にしてます。

[283: 匿名さん]

279さん
うちでも夫の担当です。几帳面な性格なので毎月ちゃんとやっていますよ。

[284: 匿名さん]

全館空調で臭いが回るのは室内機で循環している空気の為。

普通２Fの廊下の天井に設置されている吸い込み口から
室内機に入りその空気が、各部屋に分配されるから臭いが回るのであって換気方式によるものでないよ。

まあ換気が、顕熱であれば臭いは交換しないわけだけど換気空気量なんて循環空気量の１０％程度だから直接の原因は上記に依る。

だけど臭いなんかすぐ消えるから全く問題ない。

好きなものを食べて臭いがしたって気にする必要があるの。

足元が寒いなら病院に行ったほうがいいよ。
体の欠陥なんだから。

ところで何度に設定して足元が寒いのか答えてよ。
誰も答える人居ないけど。

[285: 匿名さん]

臭いが気にならない体質になりたい・・・うらやましいです。
確かに、3～4時間で消えるから我慢すればいいんですよね。

[287: 匿名さん]

＞＞２８１

そうですよね。
うちも臭いなんか誰も気にしない。
むしろ全館空調ではなかった前の家の方が料理の臭いが充満しました。

＞＞２７３とか　＞＞２８５　はどこの全館空調をお使いですか？

[288: 匿名さん]

やはり臭いの件はみなさん悩まれているんですね。
我が家はリビングのタバコの臭いか子供部屋に
回ってしまいとてもこまっています。大人は気に
ならないような臭いでも子供は敏感に感じている
ようです。

[291: 匿名さん]

283さんどうも。さぼる口実が出てきませんね。

臭いが話題ですが、外の臭いも入ってくることを先日確認しました。お隣の庭でたき火をされていて、その煙の臭いが拙宅内に・・・。今時たき火（しかもビニール系を燃焼か？）とは、びっくり。久々に嗅いだ臭いだった。空調システムは空気の入れ替えしてくれてるということだな。前の家ならどこかの窓が空いているはずだ、と探したところだ。

[292: 匿名さん]

空気の入れ替えをしているのは換気システムです。

空調は循環しているだけ。

相変わらず分かっていないな。

おたくの家は、隙間だらけなのかな。

[293: 匿名さん]

みなさん、管理人様のお手を煩わせる
ような発言は慎みましょうね。。。

[294: 大器晩成]

子どもが居るのに室内でタバコ吸う方がどうかしてるよね
虐待と同じだから、臭い云々の前にタバコは屋外で吸おうな

[295: 匿名さん]

ベランダや庭での喫煙は近所迷惑です。
喫煙者のいる家庭は連帯責任ですので室内で吸ってください。
キッチンの換気扇は止めてくださいね。毒煙を外に出さないで！

[296: 匿名]

どうでもいいけど、全館導入者以外の嵐がうざい
。。。

[297: 入居済み住民さん]

何故全館空調に住んだこと無い人が悪口を言うのですか？ジェラシーですか？足元なんか寒くないですよ。ほんとに快適です。

[298: 匿名さん]

全館空調を入れていない経験のない方が、臭いの件を言っているような気がしますので、若干説明させて頂きます。
全館空調の設計時には、各部屋ごとに吸気口や排気口を任意に設定できます。したがって、たばこ部屋や焼き肉をやる部屋がある場合には、その煙をすぐに排気できるように、排気口をそこに設けて他に回らないようにすることが快適性を保つコツです。
我が家は、仏壇部の線香の臭いが全体に回らないように、そこに特別に排気口を設置しました。
効果は、言うまでもなく、抜群です。お試しあれ。
要するに、導入前の設計次第でいくらでも調整できるのが、全館空調のメリットです。

[299: 匿名さん]

２９８です。補足です。
この臭いが回らない我が家の換気法は、顕熱型換気です。

[300: 匿名さん]

>>296-299
全館空調の家に住んでいますが、うちは臭いが家中に回りますよ。
メーカーか業者の方ですか？e戸建て掲示板は宣伝禁止ですよ。

[301: 匿名さん]

３００の全館空調はどこのメーカーでしょうか。
悪いものは、皆さんに教えた方が良いと思われますが。。。

[302: 匿名さん]

これだけ多くの報告があるという事はメーカーによらず起きるという事でしょう。

[303: 匿名さん]

ある特定の方が言っているようなので、メーカーとか、換気法だとか、家の建て方だとか、何か臭いが気になるような要因や特性があるものと思われます。
そこに気づかせてあげたいと思っていますので、確かな情報提供をお願いします。。

[304: 匿名]

申し訳ないが、300とか302は導入者とは思えません。
ここは導入者のスレッドですが。

[305: 匿名さん]

>>304さんは業者の方ですかね。ここはユーザーのスレッドですので書き込みは控えて下さい。

[306: 入居済み住民さん]

.298 私は排気口をシューズクロークにありますが、靴の臭いが非常に少ないですね。ユーティリティーにもあれば良かったなと思います。

[307: 匿名]

300さん
臭いが家中に回るってどこの製品ですか？
真実でしたら消費者のために納得できるように、貴方が導入したシステムをここで晒したらいかがですか?

できないなら、嵐だと思われますよ。

[308: 匿名さん]

>>307
別にあなたのようなここの常連さんに疑われてもまったく気にしてません。
この掲示板を「見ているだけ」の何十万人もの人への情報発信ですので。
臭いが家中を回るという情報はネット上にたくさんありますし、ここで
必死に証明する必要なんてないと思ってます。

[309: 匿名さん]

臭い臭いと言っている方の家は良い匂いはしないんですか？
アロマや香水などの微かな香りはないの？
ダクト云々の問題より、良い香りのない暮らしぶりが問題だと思う。

[310: 匿名さん]

個別エアコンの家と比べて臭いが充満しやすいってことでしょ。
話をすり替えないようにしましょう。

以前紹介されていましたように、アメリカでは10人に1人が喘息や
アレルギーを持っていて、その原因のひとつとして全館空調が
注目されているようです。仕組み上、そうなるのは仕方ないか
とは思いますが。

[311: 匿名さん]

>310
日本では「全人口の30%を超える国民がアレルギー性疾患に悩んでいるとされております。」
http://www.jaanet.org/medical/study/greeting

個別エアコンで10人に3人もがアレルギー？

[312: 匿名さん]

>>311
日本の全館空調普及率って0.2%くらいだっけ？
個別エアコンだから３割で済んでるんだな。

[313: 匿名さん]

全館空調が普及すればアレルギーは１割ぐらいに減るんだって

[314: 匿名さん]

まともな全館ユーザー達は去っていきました。

[315: 匿名さん]

なんか猿の惑星みたいだな。

換気システムの話とエアコンを混ぜこちゃにしても意味ないね。
換気は最近の家じゃ必須だし、第一種は第三種より優れてるし・・・

[316: 匿名さん]

>>313
全館空調はあまりにも導入数が少ないから統計とれないな。

[317: 匿名さん]

＞315
＞第一種は第三種より優れてるし
何故優れてるの？　第二種は？　

[318: 匿名さん]

316
このスレッドも導入者よりもニセ導入者のほうが多いしね。

[319: 匿名さん]

>>318
肯定的な意見はほとんどニセ導入者っぽいね。

[320: 匿名さん]

全館空調＞第１種換気＞第３種換気らしい

[321: ごんべいさん]

個別を選択している理由は何。

お金がないから。

[322: ごんべいさん]

全館空調＝第１種換気＞第３種換気＞個別空調ですよ。

[324: 匿名さん]

321

そんなの分かりきっているから。

[325: 匿名さん]

済みません。
すでに終わった話なのですが、
「臭い 家中 全館空調」で検索してみました。
「匿名でないもの」、「e-kodateは除く」を条件に選別すると以下のようになりました。
ご参考まで。
■問題ないという意見
http://www.hoc-tsukuba.co.jp/faq.html
http://jiku-zenkan.co.jp/zenkan.html
http://www.kaiteki-air.com/faq/faq.html
http://paradia.jp/case/case2.html
http://millcreek-fukuoka.com/greenair/index.php?page=1

■全館空調は臭いが問題という意見
http://www.yoshiken-home.com/co_mame/article/eTD20110426030947-263.htm...

皆様、客観性でどのようにお思いでしょうか？

[327: 匿名]

>>318 ＞＞319
そうなると否定的な意見も肯定的な意見も全員非導入者だし、一体なんなんだ、このスレ？
そんなに全館空調に関心があって夜も眠れないってこと？

[328: 匿名さん]

楽しいから、だろ。。。

[329: 匿名さん]

アメリカの全館空調は換気はしてい無いと言ってるので、日本と違うね。
日本は換気するのが義務。

２種換気の家ってあるのかな。

[330: 匿名さん]

この記事か。

http://www.yoshiken-home.com/co_mame/article/eTD20110426030947-263.htm...

＞ 現地の専門家を訪ねて聞いてみたところ、アメリカでは 3 軒に1 軒の
＞ 割合で喘息やアレルギーで悩む家庭があり、その原因として全館空調が
＞ 問題視されているとのことでした。全館空調されている家の室内空気が
＞ 屋外よりも 2～5 倍汚れているのはざらで、中には 100 倍近くにもなる
＞ ケースもあるというのです。

[331: 入居済み住民さん]

>>330
トンデモ本ではないか・・・

[332: アメリカ在住]

聞いたことない話ですね。
かなりの誇張が入っていると思います。

[333: 匿名さん]

アメリカは日本と比べて全館空調が普及してますからね。
関連する研究も進んでいるのでしょう。私はこの事実を
しっていましたから、全ての部屋に空気清浄機を設置して
います。

[334: 匿名さん]

最近、ここは換気システムの話が多いね。
全館空調を良く理解してない偽住人が多いのでしょう。

日本の空調システムは全館空調だけでなく、よく出来ていると思います。

[335: 匿名さん]

何を根拠にニセ住人ときめつけてるのかな？
デメリットに関する情報書くとニセ認定？
業者やメーカーのステマと言われても仕方
ありませんね。

[336: 匿名さん]

まあ、本物の住人は分かっているからいいのでは。

[337: 匿名さん]

だな。業者やメーカーの書き込みはスルーで。

[338: 匿名]

本物の住人は皆去って行ったよ。
ここは、全館空調が目の上のたんこぶな輩の吹き溜まり～

[339: 入居済み住民さん]

我が家全館空調です。４年住んでますが、極めて快適。
一年中家の中では半袖OK。
それでいて、空調の光熱費は年間８万円程度。
空気が汚れる？？？？
そんなことは感じたことはないですね。
仏壇に線香を供えると炊いているときはその部屋はさすがに線香のにおいがしますが
燃え尽きたらほとんど匂いが消えます。換気システムの性能のおかげです。
ダイキンエカカルテットと使っています。

[343: 住まいに詳しい使徒]

また大量削除されてるな。
何でもかんでも削除される板に書く意味も価値もないな。

[344: 匿名さん]

>>339

もう少し具体的に書いて貰えないでしょうか。

少なくとも家の広さ、夏冬の設定温度、空調の不要な時期はブレーカーを落としているとか。

電気料金年間8万円は少ないですね。
今年の冬１月の料金教えてもらえないでしょうか。

我が家と比較したいので。

[345: 匿名さん]

管理担当さま、ありがとうございました。。。

[346: 匿名さん]

>344

>我が家と比較したいので。

だったらもう少し丁寧に頼みなよ

[347: 匿名さん]

>>344
まず比較する自分の家の情報を出したら？

[348: 匿名さん]

>>344
339さんは「空調の光熱費は年間８万円程度」と書かれています。
電気料金とは書いていませんよ。

[349: 匿名さん]

空調の光熱費って電気料金以外あるの？

[350: 匿名]

はあ。。。

[351: 匿名さん]

寒いからガスストーブとか使ってるのかな。

[352: 匿名さん]

＞３２５
客観性で、「全館空調の臭いは問題ない」ということを暗に言っているのでは。
表示しているＵＲＬの数から類推できます。

[353: 匿名さん]

>>330
怖いねぇ。各部屋に空気清浄機を設置するのは必須。

[354: 購入検討中さん]

全館空調羨ましすぎる
リビングイン階段とか余裕じゃん

[355: 匿名さん]

ガスストーブは空調じゃないでしょう。

[356: 匿名さん]

>>354
うちはリビング階段ですが全館空調のみだと足元が寒いです。
補助暖房機があれば快適ですよ。

[357: 匿名さん]

>>355
じゃ>>348さんの発言の意図は何だったんでしょうね（笑）

[358: 匿名さん]

348ですが、全館空調採用の家庭ては全館空調のみの電気代がわかる家庭が多いのですよ。一般の電力契約の他に、全館空調用に低圧電力契約をするため、電気代請求が2枚分かれてくるらしいです。うちのエアロテックは低圧電力ではなく一般の電力使用ですけどね。

[359: 匿名さん]

いかに全館空調と無縁な人達の書き込みが多いかがよくわかる。
すべて憶測ってこと。
我が家もリビングイン階段ですが補助暖房は必要ありません。

[360: 匿名さん]

>>358
なに勘違いしてんの？
344はもともと空調の電気代の話をしてるのに>>348のレスは
おかしいだろって言ってるんだよ。

>>359
うちは全館空調でリビング階段だけど床暖房つけないと寒いよ。

[361: 匿名さん]

冷暖房は家の性能と個人の主観によるから快適に関して正解はない。

[362: 匿名さん]

なんだかカリカリされてますね？
339とご自分の344をよく読まれてはいかがでしょうか。

[363: 匿名さん]

>>362
具体的な反論なし、逃げるパターンね。
自分の勘違いに気付くのが遅いよ。
それから俺は344じやないから。

[364: 入居済み住民さん]

うちも全館空調でリビング階段ですが、快適そのものです。
おそらくベストマッチでしょうね。

まっ、よほど住宅性能が低くない限りは問題ないはずです。

愉快犯はどうにもなりませんが・・・（笑）

[365: 匿名さん]

低圧電力でなく一般の電力で、どうやって空調の光熱費を出したのかな。
全然参考にならない物を出されても。

[366: 匿名さん]

>>365
このスレの誰かがそんな無茶したのか？

[367: 匿名さん]

冷暖房を使ってる月と使ってない月とを比較して
こんなもんじゃないってことでは。
参考にはなると思うよ。

[368: 契約済みさん]

全館空調、リビングイン階段ですが、

家の中どこにいても温かいですよ。

セキスイハイムです。

[369: 匿名さん]

>>356
リビング怪談なんて空調では最悪ですな。

[370: 匿名さん]

リビング階段と全館空調の暖房性能は関係ないよな。ひょっとしてリビング玄関を設置したの？玄関とリビングが直結してるような？その環境なら出入りする人がいる度に寒いよな。ご愁傷様。よっぽど敷地が狭いんだろう。

全館空調なのに床暖房を設置する家もわからない。ひょっとして北海道とか積雪地帯のひと？なんちゃって全館空調の人？床に大理石でも敷いているの？それなら想像つくけど、よっぽどの変わり者だな。

[371: 匿名さん]

そりゃ床暖房より優れてる暖房設備は存在しないからだよ。

[372: 匿名さん]

>370
>全館空調に床暖房
全館空調は特別でもなんでもない
各お部屋については個別エアコン以下ですよ
独り暮らしの理想的な高気密高断熱の家でもなければ
快適な温度管理が難しいので、床暖房、扇風機、衣類等で快適さを求め微調整する必要がありますよね

[373: 匿名さん]

我が家も全館空調に床暖房を組み合わせてます。
前にも書きましたが、全館空調のみの家にお住まい
の方は床暖房を設置している家に近づかない事です。
必ず後悔しますから。

[374: 匿名さん]

親戚や知人に床暖設置の家が多いので床暖には慣れています。
ですが、全館空調ありきで家を建てました。床暖の必要性を感じません。

[375: 購入検討中さん]

鉄骨プレハブ住宅は、頑張ってもＣ値２．５程度って本当でしょうか。
やはり２×６が良いでしょうか。

[376: 匿名さん]

>375
鉄骨でもトヨタやハイムは実測1.7くらいじゃない？
ただ、断熱やら気密を気にされるならツーバイがいいよ

[377: 匿名さん]

>>374
良かったですね、床暖房＋全館空調の素晴らしさは生活してみないと
わかりませんん。とにかく近づかないようにしましょう。

[378: 匿名さん]

気持ち悪い

[379: 匿名さん]

本当の全館住人はたいてい大人の対応をするのですぐわかりますね。
必要なものには投資するけど無駄なお金は使わないみたいです。

[380: 匿名さん]

我が家の場合はエルグランデなんかに投資しないで
床暖房を設置すべきでした。精神的に子供なんで
しょうかね。

[381: 匿名はん]

リビング階段が寒いって
知識なさーって思われちゃいますよ

ｗ

[382: 匿名さん]

寒いというのは感覚であって知識ではありません

[383: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
鉄骨プレハブ住宅のＣ値1.7程度では、全館空調に向いてないってことですね。
皆さん、この辺りを明確にしていろいろ情報交換しましょうね。

やはり、Ｃ値0.5以下ですか。
何しろ、スウェーデンでは、Ｃ値0.3以下が規定になっているとのこと。
日本は何故遅れているのでしょうか。
国土交通省さん、しっか国民のことを考えて他国に負けないしっかりした住宅施策を考えてください。

[384: 匿名さん]

C値の問題ではなく、ひとつの空調機で家の全ての場所を空調しようとする
設計思想に無理があるし、時代に合ってないんだと思います。もう過去の
ものですね。次に家を建てるときは個別エアコンにしたいと思います。

[385: 匿名さん]

もう少し勉強して。

[386: 匿名さん]

>>383
全館空調はＣ値、Ｑ値が２以下でないと破綻しますね。
でも、国の次世代省エネ基準からＣ値は外されました。
国土交通省は大手鉄骨メーカーに屈したのですよ。

[387: 住まいに詳しい使徒]

確かに床暖房は、暖房器具としては優れていると思います
事実、うちの実家も一階部分は全面床暖房で、他の暖房器具は必要ないほど快適です
但し、欠点がいくつかあると思っていました。
二階部分は全く暖かく感じなく（個別空調が必要）
ランニングコストが高い（灯油温水式のため）
冷房は出来ない
など。
以上の事を考慮した上で、我が家は全館空調にしました。
もちろん床暖房は設置していませんが、床暖房に負けないぐらい快適です。
全館と床暖房と個別のみ、全てを体感した身として、あくまで主観で書いていますので、参考までに。
もう個別には戻れません…

[388: 購入検討中さん]

Ｃ値やＱ値が1.0程度異なるとどの程度省エネになるのでしょうか。
お詳しい方がおられましたら、親切に分かりやすく教えて頂ければ幸いです。
お願いですが、「個別エアコン・・・」というような、私の質問の趣旨を外して、
意図しない方向に話題をずらさないようにお願い致します。

[389: 匿名さん]

388さんはすれ違いです。一般人の場合（＝住宅建築予算で坪単価１００万以下）は、全館空調システムはほとんどＨＭからの選択になると思います。

我が家は、延床面積で３００㎡ほどあり、容易に温度管理をするために全館空調を選択しました。床暖房の場合は、場所を限定されざるを得ず、補助暖房と冷房用に個別エアコンを設置しなければならない。蓄熱暖房にいたっては最低８か所は設置しなければならない、とのことで現実問題として選択の余地はありませんでした。その家、その地方・地域にあった暖房設備を選択する、とのいうのが正解だと思います。ベストの冷暖房設備がある訳ではないです。

[390: 購入検討中さん]

全館空調を入れるにせよ、今後、電力事情が厳しくなりそうで、電力代も上昇するトレンドがあるので、初期投資として建物の気密断熱のＣ値やＱ値にどの程度投資すべきか、目安が欲しいと考えました。単に快適性のみで全館空調を選ぶと、結果的に違う方向を向いてしまい、後から後悔することを危惧しています。
ここは慎重を期したいと考えました。
ところで、どの程度省エネになるのか、恐縮ですがどなたかご回答をお願い致します。

[391: 入居済み住民さん]

聞く相手が違うと思いますよ。
HMか工務店に聞いてみて下さい。丁寧に答えてくれるはずです。

[392: 購入検討中さん]

ＨＭからは、フリープランなのでＣ値やＱ値は要望に合わせていくらでも調整できます、と言われています。
全館空調システムも、どこのメーカーでも選択可能という条件で契約します。
これが飲めなければ、そこのＨＭには頼みません。何しろオーナーは私です。

[393: 匿名さん]

>>392
>全館空調システムも、どこのメーカーでも選択可能という条件で契約します。

東芝の全館空調は三井ホーム以外ではダメでは？

[394: 匿名さん]

>388
>　C値は隙間を表してます。隙間があれば隙間から吸い込み隙間から排出します。
仮に2階建てで高さ6mでC値1の隙間の半分が1階床に半分が2階天井有るとします、煙突をイメ－ジして下さい。
室内温度21℃、外気温度、1℃で20℃の温度差として浮力を計算します、浮力は温度差が大きいほど大きくなります。
計算式ははぶきます、高さ6m、温度差20℃、C値1の悪化による損出は3.5W/m2です。
Q値1の悪化は温度差20℃×1＝20W/m2です。
C値Q値が1ずつ劣る100m2住宅は（20+3.5）×100×24H×30日/1000×23円/kw/エアコンCOP3＝約13000円の負担増し/月

計算だけを見ますとC値よりQ値と考えるでしょうが、快適性から考えると足元に冷たい空気が来ることになります。
C値の方が大事です、車は断熱材はないですが100Km/hの風に耐える気密性能が有るので暖かくなるのです。
C値は1以下、Q値1.5以下（地域によりますが）快適性のためには欲しいです。
叩かれそうですが、全館空調より必要なことです。
調湿能力の高い1種換気で暖冷房も少しできる発売予定のダ○○ンのデ○カがお薦めです。

[395: 匿名さん]

＞車は断熱材はないですが100Km/hの風に耐える気密性能が有るので暖かくなるのです。
車だと、夏は冷房切ると途端に暑くなって日向に駐車してるとすぐに50度くらいになっちゃうよね。
それに真夏だと車のエアコンが待機モードになることなんてないし。

[396: 入居済み住民さん]

乾燥肌の人に床暖房はオススメ出来ません
部屋の中は暖かいのですが、この季節足の裏がカサカサで割れちゃいます（×。×）
主人の言うとおり全館にしておけば良かったです

[397: 匿名]

足の裏カサカサは床暖房と無関係のような・・・

ところで、全館空調の、使ってない部屋の通風口を板などで塞げば無駄カットできますかね？
実際やってる人いる？

[398: 匿名さん]

>>396
全館も加湿しなけりゃかなり乾燥します。

>>397
塞ぐと空調機に負荷が掛かって壊れます。

[399: 匿名さん]

使ってない部屋の通風口だって。
全館ユーザーじゃない事がバレバレですね。

[400: 匿名]

WICに口径の小さいのを設置するよ。ちなみに洗面所も。逆にトイレは１坪あっても設置しないので冬は少し寒い。