全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[1950: 匿名さん]

横レスですが、ここは全館空調のスレなので、構造や断熱的なお話は、他でやって頂きたく、お願いします。

[1951: 匿名さん]

ス、スマン。もうやめる

[1952: 匿名さん]

やめるけど、全館にはツーバイが良いとか意味不明なこと言ってるからさ。

しかし全館空調のスレで断熱も気密も蓄熱も語れないとは・・・トホホだな。

[1953: 匿名さん]

そうは言っても全館を積極的に謳っているのは2x系なのは事実だな。構造上の理由も必ずあるよ。

[1954: 匿名さん]

>1952
気にするな、1950の家が断熱悪いだけだから

[1955: 匿名さん]

ただのＨＭツーバイ程度で構造的に軸よりも気密が多少取れやすいからって全館空調みたいなあこぎで過剰なものを積極採用してるのか？

まあ、確かに住友林業の場合、ツーバイにだけ全館押ししてるわな。スミリンの軸じゃＣ値５とかだろうからな。犯罪に犯罪を重ねるようなものだ。

[1956: 匿名さん]

家の性能で快適さは決まるのに全館空調で快適になると錯覚してるため多くの悲劇が生まれているのです。
＞1950みたいな悲劇的な人が取り付いて必要もない横槍で恨みを晴らしてるのです。

[1957: 匿名さん]

まとめると、

・家の性能が快適さの前提条件となる。
・更に全館空調があると１年を通じて快適に過ごせる。

ということです。

[1958: 匿名さん]

性能の高い全館空調＝性能の高い全館冷暖房＝性能の高い気密断熱性能
性能の低い全館空調＝性能の低い全館冷暖房＝性能の低い気密断熱性能
上記式から性能の高い全館空調を語り合うためには、
性能の高い気密断熱性能を語らなければならないよ。
下記式を語るには気密断熱性能をあえて語る必要はないと思うよ。
このスレではどちらを語り合いたいのだろう？

[1959: 匿名さん]

横槍さんは下記式で上記式の快適性のみを語りたいのですよ、矛盾に気が付いていないのです。
営業が「暖かいですよ、快適ですよ」言うような、根拠とかは不要で、おべんちゃらのコメント以外は認めないのです。

[1960: 匿名さん]

いつもスル－スル－と騒いで荒れる原因を作ってます、一番スル－して欲しい、うざい人です。
本当のスル－が良いです（私もスル－してない、苦笑）

[1961: 匿名]

真に性能が高ければ全館空調機などなくても個別エアコンとダクト換気だけで全館空調が成立する。
日本スティーベルのサイトでも行って見てきてみなさい。蓄暖屋ですらエアコン1台を薦める時代。

[1962: 入居済み住民さん]

西方設計ブログに出てたYUCACOシステムとかも面白そうですね。
あれも個別エアコンを使った全館空調を目指してるようです。
床吹き出しなので冬場はあったかそうですが、夏場はどうなんだろう。

[1963: 匿名さん]

>1955
住林ツーバイは死に体だ。
それから住林軸はＣ値は２くらい。

[1964: 匿名さん]

YUCACOは西方氏のシステムでなく坂本氏の紹介ですね。西方氏だと床下が定番です。
図を見ますとダクトを床下だけでなく２階床や天井付近にも設けているようなので
これだと確かに１台で夏冬済むかもしれません。
個人的にはちょっと大掛かりな印象があります。これなら床下なり、１フロアー
１台あたりで夏冬交互に使い分けの方が簡易でよいかなと。
あくまで採用事例なんでしょうが、断熱もサッシもどうかなと。あと全熱式ですし。

http://www.nisikata.co.jp/

[1965: 匿名]

１９６３
死に体だからって手抜きでビス寸足らずの使ってていいの？
C値も計ってないでしょ？
マルチラティスの木ズレパネルじゃボード気密も取れないよ。

[1966: 匿名さん]

>1965
住林のマルチバランスがＣ値５なんて何処かのサイトの受け売りでしょ。
あの情報は古いよ。

[1967: 匿名さん]

測定してないのに２って何？

[1968: 匿名さん]

「高断熱高気密」のスレが寂しくなっていると思ったら、こんなところで、高高レスが盛り上がっているのですね。
全館空調とうまくマッチングできるようにするためには、どのようにすればそうなるのでしょうか？

[1969: 入居済み住民さん]

デンソーパラディア三相200Vで、工事後の夏から先月まで低圧電力の電気代が異常に値上がりして困っていた住人ですが、再度の対策部品を付けて2月4日検針の電気代は初めて昨年対比で安くなりましてほっとしています。対策部品はガス管の中に異物がある可能性を指摘して、異物除去（取り込むタイプ）のフイルターを装着しました。これが良かったのか？気温が高かったのか？原因は分かりませんが、更に3月検針を待ちますが、とりあえず、いい方向に行っているようです？昨年2月検針￥23227円（1577ｋｗｈ）/今年2月検針￥21424（1405ｋｗｈ）でした。3月検針は、またご報告いたします。皆様には様々な情報のご協力をありがとう御座いました。

[1970: 匿名さん]

＞１９６９
＞ガス管の中に異物がある可能性
全館空調でガス管って何でしょうか。ダクトという理解でよろしいのでしょうか。
「異物除去（取り込むタイプ）のフイルターを装着」はどこに付けたのでしょうか。

[1971: 入居済み住民さん]

1969さん、ガス管と書きましたが、冷媒のガス管です。そのガス管にフイルターを付けたようです。最初の工事は冷媒ガス管が振動音が出るので、それを抑えるためにマフラーをガス管に装着しましたが、その後冷房能力が弱く？なり外しましたが、電気代が20-30％高くなったので、工事の際に管の内部に異物が混入したかもしれない？との事で除去フイルターを付けました。3月まで待たなくては正確には判断できかねます。異物取り込むようガスの流れを反転させるために時々冷房運転もしています。以上です。

[1972: 入居済み住民さん]

1969さんでは無くて1969です。の間違いです。すみません。

[1973: 匿名さん]

＞1969
なるほど、異物で冷媒の流れる量が減れば、ガスが抜けたのと同じ結果になりますね。
常に疑問を持ち、調べることは大切ですね、メ－カ－も神様ではないので相当な経験者でないと分らない事が多いです。
経験者は少ないですから不具合が有るとすぐに全部取替えになるのが多いです、エアコン程度ですと多くの手間をかけるより安いですから、やむ得ないですね。

[1974: 入居済み住民さん]

1973さん、ご意見を有難う御座います。1969です。私はエアコンは素人なのですが、配管に異物が混入したのでは？と思っていまして、フイルターを付けていただきましたが、メーカーは異物は入っていないと思われているようです。判断が難しいと思いますが、フィルターを付けたら2月6日検針では半年振りに納得できる消費電力になりましたので、異物の可能性はありそうですが、気温も少し暖かくなってきましたので（前年同月は調べてませんが）よく分りませんね。3月の検針結果が楽しみです。3月検針結果が出たら公表させていただきます。有難う御座いました。

[1975: 匿名さん]

＞１９６９
恐縮ですが、Ｑ値・延床面積・居住地域を教えて頂けますでしょうか。
拙宅と比べて見たいのですが。

[1976: 匿名さん]

>1975
横からですが、>1969さんの消費電力量は異常に大きいので不思議に思っています。
（仮に全館空調が正常であったならＱ値が２より悪い値で計算しないとこれだけの値が出てこない、
逆に構造から予測するＱ値とすると空調のＣＯＰを２近くに悪化させないと計算が合わない）

先月ですが我が家の値（室温23℃）を面積換算（約6/5倍）したの値を>1784に書いた経緯があります。
なお、2月初め気候が緩んだので2月分は1月分より減る予想です。

[1977: 入居済み住民さん]

1975さん、ご質問にお答えします。申し訳ありませんがＱ値はホントに知りません。2X6で気密と断熱はかなり高いと思います。延床面積は少しややこしいのですが、延べ床面積は99坪ですが、全館空調は約65坪くらいです。その他の子供部屋は個別空調です。4人の子供は一人だけ同居していますが、直ぐに出て行きますので、子供部屋は個別空調にしています。居住地域は関西です。機械はデンソーパラディア6馬力で、面積的には限度に近いと思われますが快適です。5KW契約です。22度設定でほとんど使用しています。リビングは高さ5Mの吹き抜けですがシーリングフアン2個付けていますので暖流効果は大きいです。

[1978: 匿名さん]

>延床面積は少しややこしいのですが、延べ床面積は99坪ですが、

これは大変重要な初めに必要な情報だったのです。
>1719では60坪とありましたが・・・

[1979: 入居済み住民さん]

1978さん、1719の時に60坪と間違って書いたようですが、私自身、全館空調部分だけの正確な数字が分っていないです。
建築時に聞いたのが65坪くらいと覚えていますが、参考になりませんでしょうか？
私は昨年にも同じような事を書いたことがあります。信用されない方は、参考にしないで下さい。宜しくお願いします。

[1980: 匿名さん]

ガセネタは相手にしない事です。

[1981: 匿名さん]

気温が下がってもCOPは下がらないの？

[1982: 匿名]

COP1より下がることはありえません。

[1983: 入居済み住民さん]

1979です。信用されない方が多いので関西電力の低圧電力の表を添付します。これ以上は情報は出しません。失礼します。

【ご本人様からの依頼により写真を削除いたしました。管理担当】

[1984: 入居済み住民さん]

写真間違いました。
1979です。信用されない方が多いので関西電力の低圧電力の表を添付します。これ以上は情報は出しません。失礼します。

[1985: 匿名さん]

子供部屋だけで３４坪もあるなんて凄い。

[1986: 匿名]

1983の写真
変なのじゃなくて良かったね

[1987: 匿名さん]

>1985
我が家は37坪なのに(滝涙)

[1988: 匿名さん]

芦屋の豪邸ですな

[1989: 匿名さん]

電気代はどうでもいいから間取り図を見せてくれないかな？

[1990: 匿名さん]

>1984
断熱境界は、９９坪の外側ですよね。
全館空調の場合は、家全体を暖めているので、最外壁部の断熱境界でＱ値を計算して良いです。
（子供部屋を個別空調にしているという意味は、全館空調の吹出口がないってことですね。これは、電気代にあまり関係していません。ただ、子供部屋の壁・床を断熱している場合は、その考慮が必要です）

断熱境界が９９坪の場合は、ＰＡＲＡＤＩＡの性能を考慮して、おおよそＱ値１．０弱になっています。
立派な高高住宅ですよ。

[1991: 匿名さん]

>1990
>断熱境界が９９坪の場合は、ＰＡＲＡＤＩＡの性能を考慮して、おおよそＱ値１．０弱になっています。

次のような計算により、Ｑ値は1.3～1.4程度ではないかと思います。

電力量1405kWhは、COP＝3.4での発生熱量は4777kWh。
1時間当たりで、4777000Wh÷(28x24h)＝7109W。
99坪で平均温度差17℃とし内部発熱や個別エアコン使用等無いものとしてＱ値を求めると、
7109W÷(99x3.3m2x17K)＝1.28W/m2K。

[1992: 匿名さん]

建物が大きいので、日射取得熱と内部発熱の1700Ｗ分を見込んでください。
よって、
（7109W-1700W）W÷(99x3.3m2x17K)＝0.97W/m2K
でした。

[1993: 匿名さん]

>1992
逆ですよ。

（7109W＋1700W）W÷(99x3.3m2x17K)＝1.59W/m2K

[1994: 匿名さん]

Wダブり訂正。
(7109W＋1700W)÷(99x3.3m2x17K)＝1.59W/m2K

[1995: 匿名さん]

普通の2x6なら1.6辺りが妥当だね

[1996: 匿名さん]

2x6でここはQ値：0.75w/m2K
http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[1997: 匿名さん]

窓が木製トリプルなら、簡単にＱ値１．０を下回るということ。

[1998: 匿名さん]

ところで、芦屋の豪邸さんの窓はどうかな？

[1999: 匿名さん]

>1995
熱交換換気の改善分があるので、Low-Eペアの35坪くらいで1.4くらいにはなるはずです。
同じ断熱仕様でも延床面積が増えればＱ値は良くなるので（床面積3倍は壁面積1.7倍で済む）、100坪なら普通の2x6でも1.0くらい出るのでは。

本当に100坪の2x6でＱ値1.3～1.4なら壁の断熱材が2x4と同じ90mmしか入っていないなど疑われます（窓だらけとか平屋100坪でもなければ）。

[2000: 匿名さん]

そろそろ全館空調の話題に戻しましょう。

[2001: 匿名さん]

>1977
>申し訳ありませんがＱ値はホントに知りません。2X6で気密と断熱はかなり高いと思います。

全館空調の電気代が高いようですが、断熱材の種類と厚みはどうなってますか？
また、サッシとガラスはどういったものですか？

[2002: 匿名さん]

電気代高いって、昔の家に比べると激安だよ。
エアコンベースで冬の電気代は７万だったからな。
ガス別だぜ。

[2003: 匿名さん]

>2001
９９坪で、Ｑ値１．０前後なのだから、もういいじゃないですか。
本人もこれ以上話したくないようですよ。

[2004: 匿名さん]

>2002
そうね、コタツから出たくないし、石油ファンヒーターは温風に当たって無いところは寒い。それなのに光熱費は全館空調よりも高い。光熱費全部合わせて3万円以下で全部屋快適な全館空調は良いね。

[2005: 匿名さん]

２月分の電気代が分かった方、おられますのでしょうか。

[2006: 匿名さん]

電気代電気代ほんとウッセー！
分不相応なんだよ
コタツにでも入っとけって思うわ

[2007: 匿名さん]

あんたがウッセー！！！

[2008: 匿名さん]

全館空調の家でコタツを使っている家なんてあるのか?

[2009: 匿名さん]

>2005
未だ10日なので2月分の請求は来ないけど低圧電力だからメーターを見て日割りすれば出ないことはないけどね。
知りたい？

[2010: 匿名さん]

>2005
1/10〜2/8分の請求書来ました。前月分より数百円高かったです。
ちなみにコタツはありません。

[2011: 匿名さん]

2010ですが、うちは低圧電力ではないので全館だけの電気代はわかりません。

[2012: 匿名さん]

全館空調でコタツだと暑いと思う。

[2013: 匿名さん]

>2003
>９９坪で、Ｑ値１．０前後なのだから、もういいじゃないですか。

1400kWhもの電力消費からすればＱ値１にはほど遠い。

2x4並の断熱が原因なのか？
それとも、
全館空調の不良を直せないのか？

という話です。

[2014: 入居済み住民さん]

毎月電気代一万位です

オール電化ですが全館ではありません

[2015: 匿名さん]

全館空調の低圧の電気代を除いた電気代1万5千円とガス７千円は毎月かかります。

[2016: 匿名さん]

我が家は全館があまり動いていない時期は電気代5、6千円、ガス代5千円くらいです。

[2017: 匿名さん]

＞２０１６
随分、電気・ガスがお安いですね。
ちなみに、延床何坪？

[2018: 匿名さん]

んん～～
とても快適過ぎて、話題が電気代しか話題がなくなったってことかな。

[2019: 匿名]

春とか寒くも暑くもないときも窓を開けないのでしょうか？

[2020: 匿名さん]

>2019
家の中が暑くも寒くもならない気候では開けません。
閉め切っていたら暑くなる気候では夜を中心に開けて冷やします。
外が暑くも寒くもない気候では家の中は外より暑くなるから開けます。
要するに過ごしやすくなるのであれば窓を開けます。
これは全館空調とは何ら関係なく、家の断熱に依存するものであって、個別エアコンにしろ他の暖房設備にしても全く同じです。

[2021: 匿名さん]

>2020
うちも全く同じです。
ただ、空気清浄機能を使いたいので、窓を開けるのは年間で２０～３０日
くらいです。極端な事を言えば、遮音性を上げる為に全部はめ殺し窓でも良かったと
思えるくらい窓を開ける機会が少ないです。

[2022: 匿名]

病気っぽいですね。

[2023: 匿名さん]

＞春とか寒くも暑くもないときも窓を開けないのでしょうか？
実際は丁度良い温度の時は皆無に近いですよ、一日でも大きく変化しますから、一時です。
変化を緩和するのが家の役目です。
快適な家になると窓開けは怠るでしょうね、24時間換気も有りますから。

[2024: 匿名さん]

>2017
2016です。述床32坪（二階建）、夫婦二人の共働きです。ちなみに一番多い月は電気代28000円位、ガス代8500円位です。ご参考までに。

[2025: 匿名さん]

>2017
2016です。すみません、見間違えてました。一番安い月の電気代は11000円でした。汗

[2026: 匿名さん]

ドンマイ

[2027: 匿名さん]

日当たり信仰、窓開け信仰は根深いものがありますね。
うちも空気清浄機能付きなので、閉め切っておいた方が空気が綺麗なのですが、
窓を開けて空気の入れ替えをしないと気分的に納得出来ない人が多いようです。
季節の良い時など、遊びに来た母や友達に窓開けないの？と言われました。
確かに、窓からそよぐ風は気持ち良いですものね。

[2028: 匿名]

実際窓を開けた場合、全館空調の電源は切るのですか？

[2029: 匿名さん]

>2028
暖房や冷房が必要なければ切ります。
個別エアコンと何ら変わりありません。

[2030: 匿名さん]

>2028
いちいち換気まで切らない。

庭で子供が遊んでいたりしたら暑くなきゃ網戸にするわな。
ろくに庭もない家じゃないか？

[2031: 匿名さん]

たしかに。
庭がなきゃ窓も開けないか。

[2032: 匿名さん]

当方は、窓を全く開けたことがありません。
全館空調で空気の清浄化が完璧なのに、窓を開ける意味が不明です。

デンソーの高機能フィルターを使っているので、ＰＭ０．３以上の外部空気からの埃を除去してくれます。
最近、中国で問題になっているＰＭ２．５も完全に除去できています。
http://paradia.jp/technology/

これは、都会住宅で、家族が全員、強度の花粉症でしたので、導入しました。
家の中にいる分には、春でも花粉フリーになります。
また、このおかげで、子供のアトピーもほとんどなくなり、都会の中ですが環境的には山頂の空気環境です。
この空気洗浄環境はお勧めですよ。

[2033: 匿名さん]

まあ、可哀そうとしかいえないね。
最低限の換気が確保されているからいいよな。
部屋の中の空気が汚くてもな(笑)

[2035: 匿名さん]

＞２０３３
部屋側の空気洗浄用にも、同じフィルタが入っていますよ。
良く見て、勉強してね。

[2036: 匿名さん]

窓を開けないと>2035みたいな陰湿な性格になってしまうんですね。
やっぱり窓あけ換気は大切だわ。

[2037: 匿名さん]

>2032
>全館空調で空気の清浄化が完璧なのに、窓を開ける意味が不明です。

窓を開ける意味は、外気冷却にあります。
家の断熱が良ければ良いほど内部発熱により室内の温度は上がります。
花粉症でない人間には、自然の力で冷却出来るのにもかかわらず、電気を使った冷房で冷却する行為は馬鹿げています。
この程度の想像力くらいは持った方が良いです。

[2038: 入居済み住民さん]

２０３２のように、都会でしかも花粉症持ちだったら自分も窓は開けない方向で検討するなぁ。
都会だと窓開けて自然冷却なんて到底無理そうだし。

[2039: 匿名さん]

今度は窓の開け閉めにまで文句を言うんですね。
他人様の家が気になって気になって、、いや、気に障って仕方ない人って病気ですね。
心も換気出来ればいいのにね。

[2040: 匿名]

全館空調をするなら、どこのハウスメーカーがおすすめですか？

[2041: 匿名]

窓開けるのは外が寒いか気になったときと掃除のときくらいかな。開ける理由もないし。

[2042: 匿名さん]

こりゃ換気の話だな
窓を一切開けないのは相当ズボらな奴か売りたい業者以外いないだろ(笑)

[2043: 匿名さん]

会社などのビルで窓を開けないのと同じですよ。

[2044: 匿名さん]

うちもあまり窓を開けてません。
住んでみて、窓を開けないと網戸が汚れないことがわかりました。

[2045: 匿名さん]

>2043
メーカーの方だけでなく、設計士の方までこのような認識の方がいるんですよ。
驚きですよね。
施主が指摘しないとだめよ♪

[2046: 匿名さん]

オフィスビルでも外気冷房は取り入れられている。
http://nett21.gec.jp/ESB_DATA/JP/tech_j/html/esb-118.html
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/it/column/20100805/542712/

通常の住宅で中間期に有効な外気冷房するには窓開けであり、窓開けを利用すれば省エネになる。

[2047: 匿名さん]

灯油ボイラーなら兎も角、なんで全館空調で換気が必要なのか理解できない。

[2048: 匿名さん]

ビルは窓開で換気してないでしょ？
住宅でも換気扇を使えば留守中でも出来ますよ。
変な換気扇を使用するなら、夜中にヒ－トポンプを使用して内部発熱を除く方が効率良く安価です。
フイルタ－も外気を入れないので汚れないですよ。
今の時代は総合的に熟慮しないと、どの方法が地球と財布に優しいか難しいですよ。

[2049: 匿名さん]

だからズボらな奴だけだって(笑)
キッチン、トイレにも換気扇があるだろう？
その他も一緒
生活の中で一切を開けて換気しない奴がいたら異常(笑)