全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[No.1901 by 匿名 2013-02-02 19:57:38]

全館を空調するのに全館空調である必然性が今や全くない

日本スティーベルがエアコン1台で快適な家を提言している

[No.1902 by 匿名さん 2013-02-02 20:41:36]

好きな住宅メーカーや建てたい家というのが違いますからね。

[No.1903 by 匿名 2013-02-02 20:48:23]

スティーベルは今どき性能のともなった家なら
自社の熱交換率９０％の顕熱1種換気があれば、
エアコン1台で十分と言っちゃってるわけだね

デンソーは単体の換気システムも持っているが
売る気がまったくないね
利幅的にも全館売ってナンボと思ってるからね

[No.1904 by 匿名さん 2013-02-02 21:26:41]

アラシはスルーでお願いします。

[No.1905 by 匿名さん 2013-02-02 21:39:02]

なぜアラシなんでしょうか？
選択肢は一つではないということです
まして業者の利幅ではなく求められるのはイニシャルとランニングのコストです
全館空調機のシステム自体がエアコンをダクト経由で送っているに過ぎません
個別エアコンの方が性能も上である上にメンテナンスも楽です
心あるハウスメーカーが利幅重視ではなく真のエコハウスを売ろうとすべきです

[No.1906 by 匿名さん 2013-02-02 22:01:46]

スレタイを読んで下さい。
選択肢の中から、既にひとつの選択をした人達のスレですよ。

[No.1907 by 匿名さん 2013-02-02 22:34:16]

>>全館空調をやっているデンソーって、売上げが大木のですね。
>>今日の日経より。 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL010H0_R00C13A2000000/
全館空調の販売会社は上記URLのデンソーではなく子会社のデンソーマーケット（旧デンソーエース）です。

[No.1908 by 匿名さん 2013-02-02 23:12:00]

１９０６

どういう選択をするか参考に読む人間もいるでしょう。
また採用者も将来的なリプレースの可能性もあるでしょう。
ダクトが生きていれば熱源は本来関係ありません。
蓄熱暖房機など時代遅れ商品はドイツ辺りでは撤去の憂き目に会っています。

[No.1909 by 匿名さん 2013-02-02 23:25:59]

宣伝必死

[No.1910 by 匿名さん 2013-02-02 23:31:14]

>1906
スレタイにこだわり過ぎる恥ずかしい人

[No.1911 by 匿名さん 2013-02-02 23:37:53]

誰が何の宣伝してるの？

スティーベルがエアコンの宣伝してるって？

[No.1912 by 匿名さん 2013-02-02 23:40:49]

1909自身が全館空調の宣伝に必死だからそう感じるのだろうね。

[No.1913 by 匿名さん 2013-02-03 00:07:02]

スルーで

[No.1914 by 匿名さん 2013-02-03 00:09:25]

デンソー本体の売り上げ増とかこんなスレにわざわざ書いてる人、よっぽど必死じゃない？

[No.1915 by 匿名さん 2013-02-03 17:28:47]

スルーでお願いします。

[No.1916 by 匿名 2013-02-04 04:36:21]

便所や玄関暖めてなんか良いことあるの？

[No.1917 by 匿名さん 2013-02-04 06:20:10]

あなたは温熱環境を一から勉強した方が良いよ。設計施工の人間でないことを祈るばかり。

[No.1918 by 匿名 2013-02-04 06:55:22]

いいことだらけでしょ。

[No.1919 by 匿名 2013-02-04 07:11:49]

デメリットは、
電気代が換気扇から消えていく。

電気代が土間やドアから消えていく。

メリットは？

ヒートショックがどうとか？(笑)

[No.1920 by 匿名さん 2013-02-04 08:42:37]

1919の言うデメリットって、別に全館に限ったことではないしね？笑

[No.1921 by 匿名 2013-02-04 09:22:50]

こういう馬鹿が居るから日本の住宅建築のレベルはいつまでもお粗末なままだ

[No.1922 by 匿名さん 2013-02-04 12:42:54]

便所に暖房したって全部逃げるでしょ。

[No.1923 by 入居済み住民さん 2013-02-04 12:49:29]

別に宣伝する理由も必要もないからどうでも良いです。

電気代はリーズナブルで、極めて快適であるという事実以外の判断は皆さんに
お任せします。

[No.1924 by 匿名 2013-02-04 13:47:56]

マジックドア、河野太郎で検索

[No.1925 by 匿名 2013-02-04 14:40:12]

玄関ホールにトイレを配置して、無暖房で換気せん回しっぱなしだと、そこそこ暖かいよ。

全館床暖房でトイレ床も温水回すなんて笑っちゃう。
高いわけだ(笑)

[No.1926 by 匿名さん 2013-02-04 16:31:33]

なんだ又一条粘着アンチか
一条以上にウザイ事に気づかない

[No.1927 by 匿名さん 2013-02-04 16:50:32]

>>1925

貧乏人の考えですか？ｗ

事実、全館床暖房の家を施工しましたが何か？　もちろん玄関、全ての廊下、トイレ、各部屋と今までやってきた中でダントツに
マットの多い現場でしたが。

金持ちはコストとか環境とか考えないんですよ。多分。

[No.1928 by 匿名さん 2013-02-04 17:17:11]

＞金持ちはコストとか環境とか考えないんですよ。多分。
まさかとは思いますが夏は個別エアコンなんて言わないでくださいよ。

[No.1929 by 匿名さん 2013-02-04 17:30:27]

>>1928

私は床暖房の施工だけなのでエアコンの数まで把握していません。
ただ、超がつくくらいの高気密住宅だったと思います。
監督やら色々な人が気密の数値チェックを結構していて大工さんも手直しやらしてたのを聞きました。

[No.1930 by 匿名さん 2013-02-04 17:39:11]

全館床暖房は全館空調とは言いませんよ。（笑）

[No.1931 by 匿名さん 2013-02-04 17:53:11]

一条アンチは無関係のところでも暴れて困るな。
全館空調は一条と関係ないので、出て行って欲しい。

[No.1932 by 匿名さん 2013-02-04 21:42:30]

一条アンチではなく、床暖屋さんですよ

[No.1933 by 匿名さん 2013-02-04 21:59:12]

全館空調は、高級ホテルのような温湿度環境です。
床暖は、高級ホテルで採用されていないのを見れば、快適でないのは明らかです。
床暖は、昔の家で座っているばかりの日本の家の、古い感覚ですね。
今や通常は椅子に座っている生活なのだから、断然、全館空調の方が快適でしょう。

[No.1934 by 匿名さん 2013-02-04 22:23:05]

>全館床暖房でトイレ床も温水回すなんて笑っちゃう。
高いわけだ(笑)

についてのレスだ、流れ見ればわかるだろうが。

[No.1935 by 匿名さん 2013-02-04 22:26:03]

全館空調が高級ホテルってしょっちゅう言ってる人

いつまでも時代錯誤で痛いよ

[No.1936 by 匿名さん 2013-02-04 22:29:48]

一条の営業さん、いろんなところにレスして、お仕事ご苦労様です。

[No.1937 by 匿名さん 2013-02-05 01:06:30]

>1933
全館空調は快適で最高だとの意見は何か不自然でバイアスがかかっていると感じます。
全館空調が床暖より優れている理由も無いはずです。
全館空調で寒くない＝不快を感じない＝何も意識しない＝快適も意識しない
はず
と全館空調を使っていて思います。

[No.1938 by 匿名さん 2013-02-05 01:56:40]

>1937
でも、365日、一日中家にいるわけでないからね
快適を感じるというより、思うんだろうな

[No.1939 by 匿名 2013-02-05 02:06:18]

ホテルとかで床暖使わないのは、2階より上は床が冷たくなる理由もないし、つけたら改装が面倒だし、夏場役に立たないという経済的な面からでしょ。エアコンついてりゃ客は文句言わないし、1階に部屋があったとしても全体から見れば少数なんだから。（普通のホテルは1階に部屋など作らない。）

逆に個人宅は1階にリビングを配するのが一般的でそこに床暖入れるのは快適求めたら悪くはない選択。でも2階から上は（普通は）床暖なしで寒いからエアコンで調整することになる。

自分家は全館空調だけで床暖ないけど、断熱マットとカーペットで床面は問題ないわけで、春を過ぎたら片付けて無垢板の床にもどすだけ。

[No.1940 by 匿名さん 2013-02-05 08:29:56]

＞１９３９
それは、1階床面の断熱の失敗ですね。
拙宅は、全館空調で無垢板を裸足で歩いています。

[No.1941 by 匿名さん 2013-02-05 09:24:42]

全館空調ではなく、家の性能により快適さ決まります（笑）

[No.1942 by 匿名さん 2013-02-05 09:27:33]

そもそも全館空調と床暖を比較するのはおかしい。

床暖は暖房のみ、１年のうち何日の話だろう。

全館空調は暖房、冷房、換気、場合によっては加湿も含め１年通じて機能する
システム。

まともに比較するなら、各機能別に全部比較しないと意味ないです。

[No.1943 by 匿名さん 2013-02-05 10:41:14]

暖房はパネルが最強

冷房は個別エアコン１台で十分

[No.1944 by 匿名さん 2013-02-05 11:41:43]

大手H.Mの全館空調ユ－ザ－は分りませんよ、少しだけ寒い地位の鉄骨系は悲劇のようですから理解が得られるかも？

[No.1945 by 匿名 2013-02-05 21:15:11]

鉄骨は揺れるし寒いし、ユーザーにはいいとこないですね。

メーカーは作りやすいけど。

[No.1946 by 匿名さん 2013-02-05 22:05:55]

全館空調は、建物の組み合わせとして、２×工法が適しているでしょう。
無駄なレスは、止めてください。
まぁ、２×工法といえども、一条の家はダサいから無理だけど。

[No.1947 by 匿名 2013-02-05 22:27:22]

なして？意味がわからない。軸組だと気密が取れないとでも？

[No.1948 by 匿名さん 2013-02-05 22:37:43]

最近の軸組は、筋交いだけではなく耐震パネルも付いているものがあるので、それなら２×工法と耐震性は同じですよ

[No.1949 by 匿名 2013-02-05 22:39:51]

なして急に今度は耐震の話？

工法よりも、断熱、気密、蓄熱性能が伴っているかに尽きるのでは。まあ熱橋だらけの鉄骨は論外としても。

[No.1950 by 匿名さん 2013-02-05 22:46:47]

横レスですが、ここは全館空調のスレなので、構造や断熱的なお話は、他でやって頂きたく、お願いします。

[No.1951 by 匿名さん 2013-02-05 22:48:35]

ス、スマン。もうやめる

[No.1952 by 匿名さん 2013-02-05 23:08:00]

やめるけど、全館にはツーバイが良いとか意味不明なこと言ってるからさ。

しかし全館空調のスレで断熱も気密も蓄熱も語れないとは・・・トホホだな。

[No.1953 by 匿名さん 2013-02-06 01:17:52]

そうは言っても全館を積極的に謳っているのは2x系なのは事実だな。構造上の理由も必ずあるよ。

[No.1954 by 匿名さん 2013-02-06 01:34:48]

>1952
気にするな、1950の家が断熱悪いだけだから

[No.1955 by 匿名さん 2013-02-06 01:59:49]

ただのＨＭツーバイ程度で構造的に軸よりも気密が多少取れやすいからって全館空調みたいなあこぎで過剰なものを積極採用してるのか？

まあ、確かに住友林業の場合、ツーバイにだけ全館押ししてるわな。スミリンの軸じゃＣ値５とかだろうからな。犯罪に犯罪を重ねるようなものだ。

[No.1956 by 匿名さん 2013-02-06 07:42:01]

家の性能で快適さは決まるのに全館空調で快適になると錯覚してるため多くの悲劇が生まれているのです。
＞1950みたいな悲劇的な人が取り付いて必要もない横槍で恨みを晴らしてるのです。

[No.1957 by 匿名さん 2013-02-06 08:30:06]

まとめると、

・家の性能が快適さの前提条件となる。
・更に全館空調があると１年を通じて快適に過ごせる。

ということです。

[No.1958 by 匿名さん 2013-02-06 08:32:43]

性能の高い全館空調＝性能の高い全館冷暖房＝性能の高い気密断熱性能
性能の低い全館空調＝性能の低い全館冷暖房＝性能の低い気密断熱性能
上記式から性能の高い全館空調を語り合うためには、
性能の高い気密断熱性能を語らなければならないよ。
下記式を語るには気密断熱性能をあえて語る必要はないと思うよ。
このスレではどちらを語り合いたいのだろう？

[No.1959 by 匿名さん 2013-02-06 08:50:03]

横槍さんは下記式で上記式の快適性のみを語りたいのですよ、矛盾に気が付いていないのです。
営業が「暖かいですよ、快適ですよ」言うような、根拠とかは不要で、おべんちゃらのコメント以外は認めないのです。

[No.1960 by 匿名さん 2013-02-06 09:01:31]

いつもスル－スル－と騒いで荒れる原因を作ってます、一番スル－して欲しい、うざい人です。
本当のスル－が良いです（私もスル－してない、苦笑）

[No.1961 by 匿名 2013-02-06 09:33:24]

真に性能が高ければ全館空調機などなくても個別エアコンとダクト換気だけで全館空調が成立する。
日本スティーベルのサイトでも行って見てきてみなさい。蓄暖屋ですらエアコン1台を薦める時代。

[No.1962 by 入居済み住民さん 2013-02-06 10:09:20]

西方設計ブログに出てたYUCACOシステムとかも面白そうですね。
あれも個別エアコンを使った全館空調を目指してるようです。
床吹き出しなので冬場はあったかそうですが、夏場はどうなんだろう。

[No.1963 by 匿名さん 2013-02-06 10:23:59]

>1955
住林ツーバイは死に体だ。
それから住林軸はＣ値は２くらい。

[No.1964 by 匿名さん 2013-02-06 10:24:56]

YUCACOは西方氏のシステムでなく坂本氏の紹介ですね。西方氏だと床下が定番です。
図を見ますとダクトを床下だけでなく２階床や天井付近にも設けているようなので
これだと確かに１台で夏冬済むかもしれません。
個人的にはちょっと大掛かりな印象があります。これなら床下なり、１フロアー
１台あたりで夏冬交互に使い分けの方が簡易でよいかなと。
あくまで採用事例なんでしょうが、断熱もサッシもどうかなと。あと全熱式ですし。

http://www.nisikata.co.jp/

[No.1965 by 匿名 2013-02-06 10:49:22]

１９６３
死に体だからって手抜きでビス寸足らずの使ってていいの？
C値も計ってないでしょ？
マルチラティスの木ズレパネルじゃボード気密も取れないよ。

[No.1966 by 匿名さん 2013-02-06 13:18:19]

>1965
住林のマルチバランスがＣ値５なんて何処かのサイトの受け売りでしょ。
あの情報は古いよ。

[No.1967 by 匿名さん 2013-02-06 14:01:59]

測定してないのに２って何？

[No.1968 by 匿名さん 2013-02-06 22:16:06]

「高断熱高気密」のスレが寂しくなっていると思ったら、こんなところで、高高レスが盛り上がっているのですね。
全館空調とうまくマッチングできるようにするためには、どのようにすればそうなるのでしょうか？

[No.1969 by 入居済み住民さん 2013-02-06 22:50:25]

デンソーパラディア三相200Vで、工事後の夏から先月まで低圧電力の電気代が異常に値上がりして困っていた住人ですが、再度の対策部品を付けて2月4日検針の電気代は初めて昨年対比で安くなりましてほっとしています。対策部品はガス管の中に異物がある可能性を指摘して、異物除去（取り込むタイプ）のフイルターを装着しました。これが良かったのか？気温が高かったのか？原因は分かりませんが、更に3月検針を待ちますが、とりあえず、いい方向に行っているようです？昨年2月検針￥23227円（1577ｋｗｈ）/今年2月検針￥21424（1405ｋｗｈ）でした。3月検針は、またご報告いたします。皆様には様々な情報のご協力をありがとう御座いました。

[No.1970 by 匿名さん 2013-02-06 23:08:32]

＞１９６９
＞ガス管の中に異物がある可能性
全館空調でガス管って何でしょうか。ダクトという理解でよろしいのでしょうか。
「異物除去（取り込むタイプ）のフイルターを装着」はどこに付けたのでしょうか。

[No.1971 by 入居済み住民さん 2013-02-06 23:27:56]

1969さん、ガス管と書きましたが、冷媒のガス管です。そのガス管にフイルターを付けたようです。最初の工事は冷媒ガス管が振動音が出るので、それを抑えるためにマフラーをガス管に装着しましたが、その後冷房能力が弱く？なり外しましたが、電気代が20-30％高くなったので、工事の際に管の内部に異物が混入したかもしれない？との事で除去フイルターを付けました。3月まで待たなくては正確には判断できかねます。異物取り込むようガスの流れを反転させるために時々冷房運転もしています。以上です。

[No.1972 by 入居済み住民さん 2013-02-06 23:29:10]

1969さんでは無くて1969です。の間違いです。すみません。

[No.1973 by 匿名さん 2013-02-07 07:18:08]

＞1969
なるほど、異物で冷媒の流れる量が減れば、ガスが抜けたのと同じ結果になりますね。
常に疑問を持ち、調べることは大切ですね、メ－カ－も神様ではないので相当な経験者でないと分らない事が多いです。
経験者は少ないですから不具合が有るとすぐに全部取替えになるのが多いです、エアコン程度ですと多くの手間をかけるより安いですから、やむ得ないですね。

[No.1974 by 入居済み住民さん 2013-02-07 19:38:30]

1973さん、ご意見を有難う御座います。1969です。私はエアコンは素人なのですが、配管に異物が混入したのでは？と思っていまして、フイルターを付けていただきましたが、メーカーは異物は入っていないと思われているようです。判断が難しいと思いますが、フィルターを付けたら2月6日検針では半年振りに納得できる消費電力になりましたので、異物の可能性はありそうですが、気温も少し暖かくなってきましたので（前年同月は調べてませんが）よく分りませんね。3月の検針結果が楽しみです。3月検針結果が出たら公表させていただきます。有難う御座いました。

[No.1975 by 匿名さん 2013-02-07 21:51:26]

＞１９６９
恐縮ですが、Ｑ値・延床面積・居住地域を教えて頂けますでしょうか。
拙宅と比べて見たいのですが。

[No.1976 by 匿名さん 2013-02-07 23:36:40]

>1975
横からですが、>1969さんの消費電力量は異常に大きいので不思議に思っています。
（仮に全館空調が正常であったならＱ値が２より悪い値で計算しないとこれだけの値が出てこない、
逆に構造から予測するＱ値とすると空調のＣＯＰを２近くに悪化させないと計算が合わない）

先月ですが我が家の値（室温23℃）を面積換算（約6/5倍）したの値を>1784に書いた経緯があります。
なお、2月初め気候が緩んだので2月分は1月分より減る予想です。

[No.1977 by 入居済み住民さん 2013-02-08 00:10:04]

1975さん、ご質問にお答えします。申し訳ありませんがＱ値はホントに知りません。2X6で気密と断熱はかなり高いと思います。延床面積は少しややこしいのですが、延べ床面積は99坪ですが、全館空調は約65坪くらいです。その他の子供部屋は個別空調です。4人の子供は一人だけ同居していますが、直ぐに出て行きますので、子供部屋は個別空調にしています。居住地域は関西です。機械はデンソーパラディア6馬力で、面積的には限度に近いと思われますが快適です。5KW契約です。22度設定でほとんど使用しています。リビングは高さ5Mの吹き抜けですがシーリングフアン2個付けていますので暖流効果は大きいです。

[No.1978 by 匿名さん 2013-02-08 00:40:13]

>延床面積は少しややこしいのですが、延べ床面積は99坪ですが、

これは大変重要な初めに必要な情報だったのです。
>1719では60坪とありましたが・・・

[No.1979 by 入居済み住民さん 2013-02-08 16:02:59]

1978さん、1719の時に60坪と間違って書いたようですが、私自身、全館空調部分だけの正確な数字が分っていないです。
建築時に聞いたのが65坪くらいと覚えていますが、参考になりませんでしょうか？
私は昨年にも同じような事を書いたことがあります。信用されない方は、参考にしないで下さい。宜しくお願いします。

[No.1980 by 匿名さん 2013-02-08 16:11:54]

ガセネタは相手にしない事です。

[No.1981 by 匿名さん 2013-02-08 16:16:00]

気温が下がってもCOPは下がらないの？

[No.1982 by 匿名 2013-02-08 16:37:07]

COP1より下がることはありえません。

[No.1983 by 入居済み住民さん 2013-02-08 18:15:15]

1979です。信用されない方が多いので関西電力の低圧電力の表を添付します。これ以上は情報は出しません。失礼します。

【ご本人様からの依頼により写真を削除いたしました。管理担当】

[No.1984 by 入居済み住民さん 2013-02-08 18:19:24]

写真間違いました。
1979です。信用されない方が多いので関西電力の低圧電力の表を添付します。これ以上は情報は出しません。失礼します。

[No.1985 by 匿名さん 2013-02-08 18:29:43]

子供部屋だけで３４坪もあるなんて凄い。

[No.1986 by 匿名 2013-02-08 18:43:39]

1983の写真
変なのじゃなくて良かったね

[No.1987 by 匿名さん 2013-02-08 21:26:16]

>1985
我が家は37坪なのに(滝涙)

[No.1988 by 匿名さん 2013-02-08 21:27:56]

芦屋の豪邸ですな

[No.1989 by 匿名さん 2013-02-08 22:33:10]

電気代はどうでもいいから間取り図を見せてくれないかな？

[No.1990 by 匿名さん 2013-02-08 23:15:25]

>1984
断熱境界は、９９坪の外側ですよね。
全館空調の場合は、家全体を暖めているので、最外壁部の断熱境界でＱ値を計算して良いです。
（子供部屋を個別空調にしているという意味は、全館空調の吹出口がないってことですね。これは、電気代にあまり関係していません。ただ、子供部屋の壁・床を断熱している場合は、その考慮が必要です）

断熱境界が９９坪の場合は、ＰＡＲＡＤＩＡの性能を考慮して、おおよそＱ値１．０弱になっています。
立派な高高住宅ですよ。

[No.1991 by 匿名さん 2013-02-09 01:45:03]

>1990
>断熱境界が９９坪の場合は、ＰＡＲＡＤＩＡの性能を考慮して、おおよそＱ値１．０弱になっています。

次のような計算により、Ｑ値は1.3～1.4程度ではないかと思います。

電力量1405kWhは、COP＝3.4での発生熱量は4777kWh。
1時間当たりで、4777000Wh÷(28x24h)＝7109W。
99坪で平均温度差17℃とし内部発熱や個別エアコン使用等無いものとしてＱ値を求めると、
7109W÷(99x3.3m2x17K)＝1.28W/m2K。

[No.1992 by 匿名さん 2013-02-09 10:58:02]

建物が大きいので、日射取得熱と内部発熱の1700Ｗ分を見込んでください。
よって、
（7109W-1700W）W÷(99x3.3m2x17K)＝0.97W/m2K
でした。

[No.1993 by 匿名さん 2013-02-09 11:05:43]

>1992
逆ですよ。

（7109W＋1700W）W÷(99x3.3m2x17K)＝1.59W/m2K

[No.1994 by 匿名さん 2013-02-09 11:15:18]

Wダブり訂正。
(7109W＋1700W)÷(99x3.3m2x17K)＝1.59W/m2K

[No.1995 by 匿名さん 2013-02-09 23:03:17]

普通の2x6なら1.6辺りが妥当だね

[No.1996 by 匿名さん 2013-02-09 23:06:14]

2x6でここはQ値：0.75w/m2K
http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[No.1997 by 匿名さん 2013-02-09 23:09:52]

窓が木製トリプルなら、簡単にＱ値１．０を下回るということ。

[No.1998 by 匿名さん 2013-02-09 23:15:36]

ところで、芦屋の豪邸さんの窓はどうかな？

[No.1999 by 匿名さん 2013-02-10 00:12:22]

>1995
熱交換換気の改善分があるので、Low-Eペアの35坪くらいで1.4くらいにはなるはずです。
同じ断熱仕様でも延床面積が増えればＱ値は良くなるので（床面積3倍は壁面積1.7倍で済む）、100坪なら普通の2x6でも1.0くらい出るのでは。

本当に100坪の2x6でＱ値1.3～1.4なら壁の断熱材が2x4と同じ90mmしか入っていないなど疑われます（窓だらけとか平屋100坪でもなければ）。

[No.2000 by 匿名さん 2013-02-10 09:11:06]

そろそろ全館空調の話題に戻しましょう。