全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[1870: 匿名さん]

>1867
5000円と聞いていて15000円掛ったとか(笑)
全館空調は総2階で大きな家が意外と有利ですよ。

[1871: 匿名]

>1869
うちは１０年位前からタンクの大き目のボネコディスク気化式を使ってます。
（もう廃版になってますが、フィルタがないので消耗品というものが基本的になく、まだまだ使えそうです。）
パナのは最近電気店でみましたが、よさそうな感じですね。←確かにタンクはでかかった。

[1872: 入居済み住民さん]

うちは標準で付いている加湿機能で４０％以上は保たれているので、加湿器は特に
利用していません。

今のところ、他に不具合とか、電気代が異常に高いとか問題はありません。

[1873: 匿名さん]

>1872
加湿はやらない場合が多い、過去にトラブルが多く有ったからです。
それを忘れないようにした方が良いです、健康のためにも。

[1874: 匿名さん]

>1873
どんなトラブル？
東芝のは2年くらい前から加湿機能が付いたんだけど。

[1875: 匿名さん]

過去スレにも有るのでは。
例えば電磁弁にゴミ噛んで水漏れからカビなど、カルキも絡めば色々出るよ。

[1876: 匿名さん]

＞1875追記
過去のトラブルだから今は対策は出来てると思います。
しかし水を自動で扱うのはトラブルの元になり易いです。
ポ－タブルの加湿器の給水は面倒との声が多いですが自動給水にはまずなりません。
トラブルが出ることは分ってるからです。

[1877: 1872]

＞1873
もう５年位になるけど、今のところ何の問題もありませんが・・・
定期点検の際も大丈夫ですよ。

[1878: 匿名さん]

>1877
過去にトラブルが無い事は幸いです、必要でも安易に加湿しない理由は忘れない方が良いです。

[1879: 匿名さん]

↑何が言いたいのか良く解りませんが、必要だから加湿しているのですよ。必要なかったら誰もしません

[1880: 匿名さん]

>1877
5年だと蒸発皿の交換時期では。

[1881: 匿名さん]

1859です。

皆さん、たくさんご返答頂きありがとうございます。
加湿機能付きの場合、４０％を維持出来るみたいですね。理想的な湿度ですね。

加湿器の機能にもよると思いますが、数台稼働させて湿度を４０％以上に保っている
お宅が多いようなので、我が家の１台で２０％以下というのは明らかに加湿不足のようです。
気化式のを追加しようと思っているのですが、冷風で寒いとも聞きます。
消費電力の低さや加湿能力は魅了なので迷います。
今使っているのはシャープのＨＶ－Ａ５０ですが、同等クラスのを１台追加して様子を
見ようと思います。足らなければ更にもう１台。２４時間なので給水が大変そうです。

[1882: 匿名さん]

>1875
その辺は徹底的に聞きました。
二重三重の対策が取られ、改善されていますよ。
詳しくは技術者に聞いてください（笑）

[1883: 匿名さん]

家は４０％程度ですが、超高層の会社は３５％に保たれています。
その点で、冬の乾燥期は３５％以上あればＯＫ、望ましくは４０％程度以上ですかね。

[1884: 匿名さん]

１８７５のように、相変わらず古い情報しか持っていない方がおられるのね
勉強しましょうね

[1885: 匿名さん]

1875さんは全館ユーザーですか？

[1886: 匿名さん]

＞二重三重の対策が取られ、改善されていますよ。
危険を意味してます（笑）苦い経験が有った証拠です。

[1887: 匿名さん]

全館空調は家中どこでも快適空間です。
只今の湿度は４１％です。放射温度計で測ると、室温どこでも２１±０．５℃。

[1888: 匿名さん]

ん～～(^_^;)
スゴイ性能だな！！！！！
我が家は　±１．０℃　だにゃ

[1889: 匿名さん]

ほとんどの会社のビルは全館空調だけど、欧米に比べて住宅には、まだそんなに全館空調が普及していないのは、国の政策が悪いな。

[1890: 匿名さん]

日本の貧相な住宅ではダクトスペ－スを確保できないからです。
空気は熱を運ぶには適しません。
熱を少しだけ運べば済む暖かい地方だけに普及してます。
寒い地方ではセントラルヒ－テイングになります。

[1891: 匿名さん]

>1889
ダイキンが米国の空調メーカーを買収して個別空調を普及させようとしてるんじゃないの？

>1890
米国の住宅でもダクトスペースは建築時に確保しないと無理でしょう。
それから、セントラルヒーティングも全館空調に含まれるんじゃないのかな。

[1892: 匿名さん]

米国は詳しくは知りませんが日本みたいにケチって天井の低い家などないでしょ。
使い分けているでしょ。

[1893: 匿名]

家の1階天井は2800mm。吹き抜けあり（ファン付）。
各居室の仕切りは少なくリビング広め。（延床面積４０坪の総２階））
＃ダクトスペース結構取られた。この柱の出っ張りは何？・・

で、東京だけど全館空調いいですよ♪

[1894: 匿名さん]

設計時のダクトスペースの収まりは、確かに工夫が要るよね。
当方は、納戸やウォークインを広めにとって、その中にダクトスペースを通すようにし、あまり目立たないようにしました。
ただ、部屋がつながって設けられる境界壁部は、どちらかの部屋がダクトスペースが通ります。

[1895: 匿名さん]

高級ホテルは全館空調。安いビジネスホテルは個別空調用のエアコン。
どこでも同じ温度環境という高級ホテルのような快適さが戸建で得られるので全館空調は最高ですね。

[1896: 匿名さん]

＞高級ホテルは全館空調。安いビジネスホテルは個別空調用のエアコン。

あなた全館ユーザーじゃないでしょ？
安いエサはいりません。

[1897: 匿名さん]

全館空調をやっているデンソーって、売上げが大木のですね。
今日の日経より。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL010H0_R00C13A2000000/

[1898: 匿名さん]

日中温度が上がったら、電力がそんなに掛からなくなったような気がします。

[1899: 匿名さん]

そうでなかったら異常

[1900: 匿名さん]

全館空調の家に住んでから、家族が風邪を引かなくなりました。
温湿度環境の快適性は、重要ですね。

[1901: 匿名]

全館を空調するのに全館空調である必然性が今や全くない

日本スティーベルがエアコン1台で快適な家を提言している

[1902: 匿名さん]

好きな住宅メーカーや建てたい家というのが違いますからね。

[1903: 匿名]

スティーベルは今どき性能のともなった家なら
自社の熱交換率９０％の顕熱1種換気があれば、
エアコン1台で十分と言っちゃってるわけだね

デンソーは単体の換気システムも持っているが
売る気がまったくないね
利幅的にも全館売ってナンボと思ってるからね

[1904: 匿名さん]

アラシはスルーでお願いします。

[1905: 匿名さん]

なぜアラシなんでしょうか？
選択肢は一つではないということです
まして業者の利幅ではなく求められるのはイニシャルとランニングのコストです
全館空調機のシステム自体がエアコンをダクト経由で送っているに過ぎません
個別エアコンの方が性能も上である上にメンテナンスも楽です
心あるハウスメーカーが利幅重視ではなく真のエコハウスを売ろうとすべきです

[1906: 匿名さん]

スレタイを読んで下さい。
選択肢の中から、既にひとつの選択をした人達のスレですよ。

[1907: 匿名さん]

>>全館空調をやっているデンソーって、売上げが大木のですね。
>>今日の日経より。 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL010H0_R00C13A2000000/
全館空調の販売会社は上記URLのデンソーではなく子会社のデンソーマーケット（旧デンソーエース）です。

[1908: 匿名さん]

１９０６

どういう選択をするか参考に読む人間もいるでしょう。
また採用者も将来的なリプレースの可能性もあるでしょう。
ダクトが生きていれば熱源は本来関係ありません。
蓄熱暖房機など時代遅れ商品はドイツ辺りでは撤去の憂き目に会っています。

[1909: 匿名さん]

宣伝必死

[1910: 匿名さん]

>1906
スレタイにこだわり過ぎる恥ずかしい人

[1911: 匿名さん]

誰が何の宣伝してるの？

スティーベルがエアコンの宣伝してるって？

[1912: 匿名さん]

1909自身が全館空調の宣伝に必死だからそう感じるのだろうね。

[1913: 匿名さん]

スルーで

[1914: 匿名さん]

デンソー本体の売り上げ増とかこんなスレにわざわざ書いてる人、よっぽど必死じゃない？

[1915: 匿名さん]

スルーでお願いします。

[1916: 匿名]

便所や玄関暖めてなんか良いことあるの？

[1917: 匿名さん]

あなたは温熱環境を一から勉強した方が良いよ。設計施工の人間でないことを祈るばかり。

[1918: 匿名]

いいことだらけでしょ。

[1919: 匿名]

デメリットは、
電気代が換気扇から消えていく。

電気代が土間やドアから消えていく。

メリットは？

ヒートショックがどうとか？(笑)

[1920: 匿名さん]

1919の言うデメリットって、別に全館に限ったことではないしね？笑

[1921: 匿名]

こういう馬鹿が居るから日本の住宅建築のレベルはいつまでもお粗末なままだ

[1922: 匿名さん]

便所に暖房したって全部逃げるでしょ。

[1923: 入居済み住民さん]

別に宣伝する理由も必要もないからどうでも良いです。

電気代はリーズナブルで、極めて快適であるという事実以外の判断は皆さんに
お任せします。

[1924: 匿名]

マジックドア、河野太郎で検索

[1925: 匿名]

玄関ホールにトイレを配置して、無暖房で換気せん回しっぱなしだと、そこそこ暖かいよ。

全館床暖房でトイレ床も温水回すなんて笑っちゃう。
高いわけだ(笑)

[1926: 匿名さん]

なんだ又一条粘着アンチか
一条以上にウザイ事に気づかない

[1927: 匿名さん]

>>1925

貧乏人の考えですか？ｗ

事実、全館床暖房の家を施工しましたが何か？　もちろん玄関、全ての廊下、トイレ、各部屋と今までやってきた中でダントツに
マットの多い現場でしたが。

金持ちはコストとか環境とか考えないんですよ。多分。

[1928: 匿名さん]

＞金持ちはコストとか環境とか考えないんですよ。多分。
まさかとは思いますが夏は個別エアコンなんて言わないでくださいよ。

[1929: 匿名さん]

>>1928

私は床暖房の施工だけなのでエアコンの数まで把握していません。
ただ、超がつくくらいの高気密住宅だったと思います。
監督やら色々な人が気密の数値チェックを結構していて大工さんも手直しやらしてたのを聞きました。

[1930: 匿名さん]

全館床暖房は全館空調とは言いませんよ。（笑）

[1931: 匿名さん]

一条アンチは無関係のところでも暴れて困るな。
全館空調は一条と関係ないので、出て行って欲しい。

[1932: 匿名さん]

一条アンチではなく、床暖屋さんですよ

[1933: 匿名さん]

全館空調は、高級ホテルのような温湿度環境です。
床暖は、高級ホテルで採用されていないのを見れば、快適でないのは明らかです。
床暖は、昔の家で座っているばかりの日本の家の、古い感覚ですね。
今や通常は椅子に座っている生活なのだから、断然、全館空調の方が快適でしょう。

[1934: 匿名さん]

>全館床暖房でトイレ床も温水回すなんて笑っちゃう。
高いわけだ(笑)

についてのレスだ、流れ見ればわかるだろうが。

[1935: 匿名さん]

全館空調が高級ホテルってしょっちゅう言ってる人

いつまでも時代錯誤で痛いよ

[1936: 匿名さん]

一条の営業さん、いろんなところにレスして、お仕事ご苦労様です。

[1937: 匿名さん]

>1933
全館空調は快適で最高だとの意見は何か不自然でバイアスがかかっていると感じます。
全館空調が床暖より優れている理由も無いはずです。
全館空調で寒くない＝不快を感じない＝何も意識しない＝快適も意識しない
はず
と全館空調を使っていて思います。

[1938: 匿名さん]

>1937
でも、365日、一日中家にいるわけでないからね
快適を感じるというより、思うんだろうな

[1939: 匿名]

ホテルとかで床暖使わないのは、2階より上は床が冷たくなる理由もないし、つけたら改装が面倒だし、夏場役に立たないという経済的な面からでしょ。エアコンついてりゃ客は文句言わないし、1階に部屋があったとしても全体から見れば少数なんだから。（普通のホテルは1階に部屋など作らない。）

逆に個人宅は1階にリビングを配するのが一般的でそこに床暖入れるのは快適求めたら悪くはない選択。でも2階から上は（普通は）床暖なしで寒いからエアコンで調整することになる。

自分家は全館空調だけで床暖ないけど、断熱マットとカーペットで床面は問題ないわけで、春を過ぎたら片付けて無垢板の床にもどすだけ。

[1940: 匿名さん]

＞１９３９
それは、1階床面の断熱の失敗ですね。
拙宅は、全館空調で無垢板を裸足で歩いています。

[1941: 匿名さん]

全館空調ではなく、家の性能により快適さ決まります（笑）

[1942: 匿名さん]

そもそも全館空調と床暖を比較するのはおかしい。

床暖は暖房のみ、１年のうち何日の話だろう。

全館空調は暖房、冷房、換気、場合によっては加湿も含め１年通じて機能する
システム。

まともに比較するなら、各機能別に全部比較しないと意味ないです。

[1943: 匿名さん]

暖房はパネルが最強

冷房は個別エアコン１台で十分

[1944: 匿名さん]

大手H.Mの全館空調ユ－ザ－は分りませんよ、少しだけ寒い地位の鉄骨系は悲劇のようですから理解が得られるかも？

[1945: 匿名]

鉄骨は揺れるし寒いし、ユーザーにはいいとこないですね。

メーカーは作りやすいけど。

[1946: 匿名さん]

全館空調は、建物の組み合わせとして、２×工法が適しているでしょう。
無駄なレスは、止めてください。
まぁ、２×工法といえども、一条の家はダサいから無理だけど。

[1947: 匿名]

なして？意味がわからない。軸組だと気密が取れないとでも？

[1948: 匿名さん]

最近の軸組は、筋交いだけではなく耐震パネルも付いているものがあるので、それなら２×工法と耐震性は同じですよ

[1949: 匿名]

なして急に今度は耐震の話？

工法よりも、断熱、気密、蓄熱性能が伴っているかに尽きるのでは。まあ熱橋だらけの鉄骨は論外としても。

[1950: 匿名さん]

横レスですが、ここは全館空調のスレなので、構造や断熱的なお話は、他でやって頂きたく、お願いします。

[1951: 匿名さん]

ス、スマン。もうやめる

[1952: 匿名さん]

やめるけど、全館にはツーバイが良いとか意味不明なこと言ってるからさ。

しかし全館空調のスレで断熱も気密も蓄熱も語れないとは・・・トホホだな。

[1953: 匿名さん]

そうは言っても全館を積極的に謳っているのは2x系なのは事実だな。構造上の理由も必ずあるよ。

[1954: 匿名さん]

>1952
気にするな、1950の家が断熱悪いだけだから

[1955: 匿名さん]

ただのＨＭツーバイ程度で構造的に軸よりも気密が多少取れやすいからって全館空調みたいなあこぎで過剰なものを積極採用してるのか？

まあ、確かに住友林業の場合、ツーバイにだけ全館押ししてるわな。スミリンの軸じゃＣ値５とかだろうからな。犯罪に犯罪を重ねるようなものだ。

[1956: 匿名さん]

家の性能で快適さは決まるのに全館空調で快適になると錯覚してるため多くの悲劇が生まれているのです。
＞1950みたいな悲劇的な人が取り付いて必要もない横槍で恨みを晴らしてるのです。

[1957: 匿名さん]

まとめると、

・家の性能が快適さの前提条件となる。
・更に全館空調があると１年を通じて快適に過ごせる。

ということです。

[1958: 匿名さん]

性能の高い全館空調＝性能の高い全館冷暖房＝性能の高い気密断熱性能
性能の低い全館空調＝性能の低い全館冷暖房＝性能の低い気密断熱性能
上記式から性能の高い全館空調を語り合うためには、
性能の高い気密断熱性能を語らなければならないよ。
下記式を語るには気密断熱性能をあえて語る必要はないと思うよ。
このスレではどちらを語り合いたいのだろう？

[1959: 匿名さん]

横槍さんは下記式で上記式の快適性のみを語りたいのですよ、矛盾に気が付いていないのです。
営業が「暖かいですよ、快適ですよ」言うような、根拠とかは不要で、おべんちゃらのコメント以外は認めないのです。

[1960: 匿名さん]

いつもスル－スル－と騒いで荒れる原因を作ってます、一番スル－して欲しい、うざい人です。
本当のスル－が良いです（私もスル－してない、苦笑）

[1961: 匿名]

真に性能が高ければ全館空調機などなくても個別エアコンとダクト換気だけで全館空調が成立する。
日本スティーベルのサイトでも行って見てきてみなさい。蓄暖屋ですらエアコン1台を薦める時代。

[1962: 入居済み住民さん]

西方設計ブログに出てたYUCACOシステムとかも面白そうですね。
あれも個別エアコンを使った全館空調を目指してるようです。
床吹き出しなので冬場はあったかそうですが、夏場はどうなんだろう。

[1963: 匿名さん]

>1955
住林ツーバイは死に体だ。
それから住林軸はＣ値は２くらい。

[1964: 匿名さん]

YUCACOは西方氏のシステムでなく坂本氏の紹介ですね。西方氏だと床下が定番です。
図を見ますとダクトを床下だけでなく２階床や天井付近にも設けているようなので
これだと確かに１台で夏冬済むかもしれません。
個人的にはちょっと大掛かりな印象があります。これなら床下なり、１フロアー
１台あたりで夏冬交互に使い分けの方が簡易でよいかなと。
あくまで採用事例なんでしょうが、断熱もサッシもどうかなと。あと全熱式ですし。

http://www.nisikata.co.jp/

[1965: 匿名]

１９６３
死に体だからって手抜きでビス寸足らずの使ってていいの？
C値も計ってないでしょ？
マルチラティスの木ズレパネルじゃボード気密も取れないよ。

[1966: 匿名さん]

>1965
住林のマルチバランスがＣ値５なんて何処かのサイトの受け売りでしょ。
あの情報は古いよ。

[1967: 匿名さん]

測定してないのに２って何？

[1968: 匿名さん]

「高断熱高気密」のスレが寂しくなっていると思ったら、こんなところで、高高レスが盛り上がっているのですね。
全館空調とうまくマッチングできるようにするためには、どのようにすればそうなるのでしょうか？

[1969: 入居済み住民さん]

デンソーパラディア三相200Vで、工事後の夏から先月まで低圧電力の電気代が異常に値上がりして困っていた住人ですが、再度の対策部品を付けて2月4日検針の電気代は初めて昨年対比で安くなりましてほっとしています。対策部品はガス管の中に異物がある可能性を指摘して、異物除去（取り込むタイプ）のフイルターを装着しました。これが良かったのか？気温が高かったのか？原因は分かりませんが、更に3月検針を待ちますが、とりあえず、いい方向に行っているようです？昨年2月検針￥23227円（1577ｋｗｈ）/今年2月検針￥21424（1405ｋｗｈ）でした。3月検針は、またご報告いたします。皆様には様々な情報のご協力をありがとう御座いました。