全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[1810: 匿名さん]

>1807
>リビングの足下は、相変わらず寒いです。
窓部は壁と比較すれば性能の優れた物でも劣ります。
窓ガラスに接した空気は冷やされます、冷やされた空気は重いので下に落ちます、コ－ルドドラフトと呼びます。
また引き違いサッシはレール部に僅かですが隙間が有り外気が入ります。
両方の僅かの量の冷たい空気ですが床を這います、快適な空間になるほど感じることになります。
普通は窓際に暖房器を設置するなどして防止します。

エアコンは24ｈ運転により効率が良くなり電力費が減ります、ガスの場合はそれは期待できませんのでガス代は若干上がると推測できます。
＞1799で述べましたが間欠運転しても殆ど節約にならないはずです。
また家を完全に暖めると現在の温度設定を下げられるようになっていきます。
ガス代の比較は次の月からにして下さい、最初の月は家の躯体温度を上げるために余分に使用してます。

[1811: 匿名さん]

＞1810
平均気温がどの程度か不明ですが、エアコンを自分の感じる最低設定温度で24時間運転して、使用する部屋をルームヒーターで追加暖房する方法が最も経済的かつ快適なはずです。

[1812: 匿名さん]

>1807
普通の地域では同じ熱量にかかるコストを計算するとガスの方が高いです。
悪条件でエアコンのCOPが３を下回るくらいでないと都市ガスの方が安くはなりません。
その条件で24時間全館暖房するとエアコンで２～３万円、都市ガスで４万円くらい一か月にかかるのではないかと思います。プロパンガスだと差はもっと開きます。
ちなみに全館空調もエアコンの一種です。

[1813: 入居済み住民さん]

1807です。

1810様、分かりやすい説明を有り難うございました。

掃きだし口に近い側にテレビアンテナやソファを配置してしまったので、
余計に冷気を感じるのだと思います。
アルミ樹脂サッシの選択が悪かったのかと思っていましたが、
快適な空間ほど冷たい空気を感じるということに、納得しました。

今日は室内に暖かな陽差しが入り込み、
家全体が暖かで、過ごしやすいです。
ヒーターの室内温度計が設定温度を超えたため、
４台共に休止と言うか停止と言うか自動的に止まっています。
きっと夕方までにはまた運転が再開するでしょう。
廊下やユーティリティなどヒーターのない箇所も２０度になっています。
ヒーターのある部屋は、２２度まであがっています。

そういえば、引き渡し時に、
すべてのドアを開放して、
ヒーターを連続運転させると、
間欠運転より効率的だと聞いたような気もします。

今年はルームヒーターで実験し、
設定温度なども検討してみます。
そして、来年はエアコンで実験してみます。

有り難うございました。

[1814: 入居済み住民さん]

全館空調はよく勉強して導入されるべし。
実家は空調関連施工会社経営。
以前は全館空調の家でした。
新築時は個別空調にしました。
両方住んでみて一長一短かと。
個々のライフスタイル次第かな。
私の新築は空調関連は全て実家からのサービスですが個別空調。
最近，実家を継いだ兄弟が実家の近くに新築した時も個別空調。

空調機器はそこそこ故障が多い。
部品取り寄せ交換数日，治らなくて基盤ごと交換でさらに数日とか。
それが全館空調で発生すると・・・かなり頭にきますよ～

実家の場合は故障のときに屋根裏や床下に自分で行くのが面倒だと思っただけかも

[1815: 購入検討中さん]

＞１８１４
一長一短について具体的に教えてもらえませんか？
それから以前住んでいた時の全館空調メーカーはどちらですか？

[1816: 匿名さん]

しっかし　電気代高い　あきれて個別空調に切り替えた。
高断熱うたった仕様なんですがね・・
全館空調だから吹き抜け関係ないですよね。
東北ですが、電気代4万円とか、普通ですか？　46坪。次世代

[1817: 匿名さん]

>1816
>東北ですが、電気代4万円とか、普通ですか？　46坪。次世代

次世代という中断熱なら普通です

[1818: 匿名さん]

>1816
東北ですか
どこのメーカーの全館空調をしたのでしょうか？

[1819: 匿名さん]

単なるアラシですから、スルーで行きましょう。

[1820: 匿名さん]

＞１８０７
アルミ樹脂サッシは、熱橋ができて窓側の温度が寒くなるので、本当はお勧めできない代物です。
最低でも、全体が樹脂サッシです。木製のアルミクラッドなら最高ですが・・・・
ここが我が国の窓に対する断熱性能の啓蒙が不足しているところです。

[1821: 通りすがり]

随分とアラシの多いスレだな。

露骨なので、普通の人ならすぐおかしいと分るけどね。

[1822: 匿名]

>>1820
U値でいけば、木製よりも性能がいい樹脂サッシがありますが、
それでも木製のほうが良い理由ってあるんですか？
素材じゃなくて純粋にU値で選んじゃダメなんでしょうか？

[1823: 匿名さん]

＞1822
私もよく分からないのですが、以前の家は樹脂サッシ。今の家は木製。U値はほとんど変わりません。
どうも気密性が異なっているように感じます。
木製は窓を開ける時に、樹脂に比べてきついです。その分気密性が優れているのかもです。
ただ、全館空調なので、窓を閉め切っていても年中快適ですので、窓ガラスの外側を磨く以外は、窓を開けることがないですね。

[1824: 匿名さん]

>1823
小鳥のさえずりを聴き、優しいそよ風と草花の香りに包まれながら
リビングで寛ぐときもあります

[1825: 匿名さん]

横からですが、Ｕ値その他を総合的に考えて選べば良いと思います。
気密性能は樹脂だから木製だからといった材質に起因するのではなく、製品個別の構造等によるものでしょう。
アルミクラッドの木製を使っていますが、クラッドの隙間からいつか水が入りいずれ腐るときが来るのだろうと思っていますし、耐久性だけ考えればアルミサッシに劣ることは間違いないです。
花粉症でもなければ、全館空調だろうと季節によって窓を開け外気冷却したりするのが無駄の少ない良い住まい方でしょう。

[1826: 匿名さん]

ちなみに、ハウスメーカー、創価学会でトップにヒットする企業はどこだろうね

ぐぐってみなさい

[1827: 匿名さん]

あ、誤爆、すまん

[1828: 1822]

1822です
話の流れで、寒さ対策としての窓選びって意味で書いてあったので、
それなら、素材じゃなくてU値で決めるべきじゃないかな？と

日本の見た目だけの木製サッシだとU値2とかも普通に売られてたりするし、
海外ではオールアルミでU値0.8なんかもあるらしいので

寒さ対策的には逆転するんじゃないか？、それとも自分が知らないことで
U値悪くても木製サッシのほうが良い点があるのか？
など、不思議になったのでレスしました。
まあ、一般的には細かくてどうでもいいことですね失礼しました。

[1829: 匿名さん]

オールアルミで熱橋はどうやって解消しているのでしょうか？

[1830: 匿名さん]

小鳥のさえずり？
都会では残念ながら、そのようなさえずる小鳥はおりません。
スズメならおります。でも、田舎のスズメと違ってほとんど泣かないですね。
春には会社行くときに、たまに鶯が聞こえるけど。
ウチは家族が強度の花粉症やアレルギー体質なので、窓は開けられません。
この理由で、全館空調にしました。

[1831: 匿名さん]

>1829
樹脂も基本は同様だが、熱伝導を少なくするには、厚みを薄く、距離を長くする。

[1832: 匿名さん]

>1831　>1828
熱伝導率比較　アルミ：200W/m/K（木との比167.0）、樹脂：0.2W/m/K（木との比1.67）、木：0.12W/m/K（木との比1.0）
以上のように素材で比べると、随分とアルミが断熱性が悪いです。
オールアルミの窓で樹脂と同じ断熱性にするには、100倍の窓厚を採るのでしょうか？

＞海外ではオールアルミでU値0.8
このＵＲＬを紹介してください。

[1833: 匿名さん]

>1825
>クラッドの隙間　ってどこですか？

[1834: 匿名さん]

>1825
>アルミクラッドの木製を使っていますが、クラッドの隙間からいつか水が入りいずれ腐るときが来る
検索すると、アルミクラッドは「押出し成型アルミクラッド」となっていて、木部に雨が入り込むような隙間がないですよ。
http://www.shellkit.co.jp/index_Hurd.html

よほど古い時代のものをお使いなのでしょうか？
メーカー紹介してください。

[1835: 匿名さん]

>1832
>熱伝導率比較　アルミ：200W/m/K（木との比167.0）
サッシの熱伝導率を同じするには木に対して1/167の厚みで作れば良いのです、強度は？
曲げることにより距離を長くして熱伝導率を減らしてます。
強度もアルミだけでは弱く、ガラスに頼ってる面も有ります。

[1836: 匿名さん]

>1835
「熱伝導率」の定義をよく勉強してから、コメントしてね。
答えが逆です。
ゆとり世代なのね。仕方ないか。

[1837: 匿名さん]

＞1355　＆　＞1482　です
前月に引き続き報告します。
昨日までの１月分の電気使用料が確定しました。
その結果、全館の暖房電気代は、10,500円程度です。
11月：3,000円程度 、12月：7､000円程度、1月：10,500円程度

[1838: 匿名さん]

>1834
アルミが押出し成型だろうとガラス面とその枠のアルミ面は一体でなくシーリング接着されているわけです。
そこが劣化し水が入り込めば、アルミクラッド無しの木製と違い、クラッドされているがために乾くことが出来ず一気に木部は腐るはずです。
新築されたばかりで盲目状態なのかもしれませんが、冷静にご自身で構造を眺めてみればわかるのではないでしょうか。
成型が同じかは知りませんが、押出し成型として売っているメーカーの一例です。
http://ameblo.jp/fronvillehome/entry-11371706754.html

[1839: 匿名さん]

>1837
単相電力を使用されているようですが、どうやって全館空調分だけを出しているのですか？
スマートハウスで個別の機器の電力が出せるのかな。

それから、70坪にしては電気代が安いと思いますが家の性能はいくらくらいですか？
また、金額ではなく電力量が分かれば教えて下さい。

[1840: 匿名さん]

＞1836
前後の文で分るでしょ、疲れる方が居ますね、厚みは幅ののことです、常識でしょ。
率まで入ったのはコピペのミスです。

[1841: 匿名さん]

盛り上がっていらっしゃる所、誠に申し訳ありませんが高高の話題は高高スレでお願いいたします m(_ _)m

[1842: 匿名さん]

室温20度、外気温マイナス3度、55%まで加湿したら窓が少しだけ結露しました。
上の方に書いてあるけど窓は重要ですね。

[1843: 匿名さん]

>1839
Ｑ値０．７です。
その他はご自由にご推測ください。
賢明なご諸兄の方々ですので、簡単に推測できることと思われます。
私は、単にＱ値が関東地域でもエコ活動として重要と言いたいだけですので。

[1844: 匿名さん]

>1843
Q値0.7なんてどんな施工をしたら出せるのだろう。サッシもトリプルとかですか？
それから、冷暖房だけの電力を出せるのはスマートハウスだから？

[1845: 匿名さん]

Ｑ値0.7の70坪とＱ値1.4の35坪、熱損失は同じです。

内部発熱や潜熱負荷なども考えるとＱ値1.4の35坪の方が有利でしょう。
だから、Ｑ値はもちろん重要ですが、エコ活動といった面からみれば、出来るだけ小さな床面積にした方が効果があるとも言えますね。逆に大きな床面積が必要な場合、それに見合うようにＱ値を良くする必要があるとも言えますが。

[1846: 匿名さん]

＞1845
＞小さな床面積にした方が効果があるとも言えますね。
小さな床面積の場合は大きい場合と比較すると放熱面積割合が多くなる面も有る。
小さな床面積でQ値を良くするのは大変、大きい床面積は楽。

[1847: 匿名さん]

35坪の平屋だけど掃き出し窓が多くて断熱的には不利だな。。

[1848: 匿名さん]

>1846
そうですね。
建物のＸ方向、Ｙ方向を0.71倍すると天井と床の表面積は0.5倍。しかし、壁の表面積は0.71倍にしかならない。
だから、70坪のＱ値0.7の建物と同じ仕様で35坪の建物を作るとＱ値は0.9弱くらいかもしれませんね。

[1849: 匿名さん]

＞1848
総2階の多い理由のひとつですね、平屋35坪と総2階70坪ですと分り易い、表面積は1.35倍程度で済む。

[1850: 匿名]

盛り上がっていらっしゃる所、誠に申し訳ありませんが高高の話題は高高スレでお願いいたします m(_ _)m

[1851: 匿名さん]

読み飛ばせばいいじゃん。
私はそうしてる。

[1852: 匿名さん]

いや、ウザイ。

[1853: 匿名さん]

ん～～w
全館空調にふさわしいやり方だな

[1854: 匿名さん]

家の性能が向上すると、全館空調不要説が出てくるから、早く追い出したいのでしょう。
全館空調はエコでないが定説ですから困るのでしょう。

[1855: 匿名さん]

全館空調の適用地域
○　暖かい地域
×　寒い地域＝高高住宅

[1856: 入居済み住民さん]

先週コールドドラフトを教えてくださった方、有り難うございました。

温水ルームヒーターによる全館暖房を実験してみた者です。
四日間４台の温水ルームヒーターを連続稼働した結果、
家中が温かくて、とても快適でした。
しかし、ガスメーターで確認したところ、
一日あたり１４～１６立方メートル必要で、
料金がかなりの高額になることが予想されます。
一方４台の間欠運転にすると１日あたり６立方メートル程度で済み、
もっと暖かになればそれ以下になり、
丸１日不在して冷え切ったあとはそれ以上になると思われます。
※何分短期間データなので曖昧で、あしからず。

器具の販売や都市ガスを供給している会社に問い合わせたところ、
エアコンとの違いを説明してくださり、
高気密高断熱の家であるとこと、
器具の性能がよいということから、
間欠暖房の方がよいとアドバイスをいただきました。

それで、今冬も温水ルームヒーターによる間欠暖房にします。
ちなみに外は氷点下ですが、陽が当たる今日は、
暖房を停めても室温が２０度はあります。

ところ、リビングでの「足下すーすー感」ですが、
教えていただいたコールドドラフトに間違いないと分かりました。
あれこれネットサーフィンして、勉強いたしました。
そして、対策についても検討しましまた。

三井ホームで素敵なカーテンをコーディネートしていただいたので、
築２年で高かったカーテンを取り替えて、
もっと厚いカーテンにしようという気分にはなれません。
次の取り替え時には、暖房優先にします。
そこで、冷気シャットパネルを買ってみました。
ほんの少し効果があった気もしますが、
レースの外にたてれば、外からの見栄えが悪いし、
レースの中にたてれば、リビングの雰囲気が最悪です。
お洒落に暮らしたいので、なかなか難しいです。
思い切って、森永のウインドーラジエーター を取りよせましたところ、
これはばっちり効果があり、足下すーすー感がなくなりました。
これで、膝掛けも電気カーペットも不要です。
器具はお高いですが、電気料金はお安いようですので、嬉しいです。
全館暖房にしなかったことを後悔しておりましたが、
これで、コールドドラフトに悩まされず、
私どもが選択した温水ルームヒーターでＯＫ！です。

コールドドラフトを教えてくださった方には、本当に感謝です。
役立つサイトと親切な書き込みに出会え、本当にラッキーでした。

[1857: 匿名さん]

三井ホームだからそんなに掛かるんだろうね

[1858: 匿名さん]

>1858
寒さの厳しい、北海道では快適な高高住宅が多いです。
またコ－ルドドラフト現象も常識として知られています、H.Mも承知で対策します。
本州ではまだ快適な高高が少ないことと外気温度が比較的暖かいことでH.Mが対策をしてません。

[1859: 匿名さん]

全館空調には満足していますが、物凄く乾燥します。
湿度計を買って置いたら、２０％以下のＬＬ表示でした。
ハイブリッドの加湿器を１台稼働させても２０％以下のまま。
お風呂上りにバスルームのドアを開け放してやっと２５～２８％です。
1階は３０畳のワンルーム（ＬＤＫ）にバストイレなので、加湿器が２～３台
必要なようです。＋２階の廊下に1台も勧められました。
多湿よりは乾燥気味のほうが快適ですが、４０％くらいは欲しいところです。
全館ユーザーの方、加湿器は何台ご使用していますか？また、湿度は何％でしょうか。
ちなみに、寒がりなもので室温は２３℃をキープしています。