全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[1770: 匿名さん]

寒いから布団から出たくない、とか、キッチンに行くのが億劫、とかがなくなったのが一番嬉しいかも。

[1771: 入居済み住民さん]

1719です。皆さんデーターをありがとう御座います。１月検針の消費電力の上がっている方もおられるし、下がっている方（-3％）もおられますので、確かにこの冬は寒いかもしれませんが我が家のように22％～80％UPは異常と感じます。昨年の冬は例えば２２度設定にすると必ず２２度になっていましたが、今年は設定温度の１度下にしか温度計はなりません。温度計は各部屋にあります。これも不思議です？冷媒能力が落ちた気が致します。その為に設定温度にならないので、コンプレッサーが全開で回る時間多くて消費電量が多いような気がします。家は工事も毎日見ていましたが、断熱材も気密シートもしっかり作業して床下、天井なども完璧な断熱仕様でした。神戸市ですが、玄関ドア、勝手口ドアもK-2仕様です。2X6建築。夏のエアコン修理後、電気使用量が昨年対比大幅に多くなっていますので疑問に思っています。２月初め検針を見て考えてたいと思いますが、ご意見をお願いします。

[1772: 匿名さん]

>1771
デンソーは、エアコンの定期点検って無いのですか？ 我が家のは東芝だけど年に２回、暖房と冷房時期の前にあります。+80%にもなるような不具合だと定期点検でわかると思いますけど。

高高住宅だとレンジフードファンと連動して開閉する吸気ダンパーがありますけど、それが開きっぱなしになってるとかは無いですかね。物陰で見えない位置にあると気づかないかも。

[1773: 匿名さん]

＞1772
換気損出は多くて15～20％位でしょ。
いくらレンジの風量が多く開放のままでも空気が入って出ての損出ですから80％の損失はないですよ。
素直に考えるなら、＞1771さんが正しいですよ。
最近は素人に近い専門家も多いですから全館空調が原因でも分らないが正解でしょう。
＞1771さんはメ－カ－に積極的に働きかけるのが一番ですね。
最初は動きは鈍いでしょうが、それ以外は解決する方法は無いでしょう。
メ－カの名前、対応、動きをこのスレで報告するのは意味有ることですよ。
対応を誤ればメ－カにとっては打撃になりますから、逆に宣伝にもなりえます、例えメ－カに責任がなくてもです、信用の問題ですからね。
メ－カにとってはここは大事な情報収集と宣伝のHMのはずです。

[1774: 匿名さん]

>1773

>1719 さんのデータを見ると、11月が+80%で12月が+26%ですね。

去年の11月は下旬まで殆ど暖房が必要なかったですが、今年は11月初旬より寒波が来てまるまる1か月間の暖房が必要だったので物凄く増えているようになっているだけでしょう。
今年の寒さから言うと12月の+26%はほぼ妥当だと思いますので機器の故障の可能性は低いと思います。

[1775: 購入検討中さん]

三井ホームのスマートブリーズはどうでしょうか？
ただの原発対応の機能のようですが性能はいかほどなのでしょうか？

[1776: 匿名さん]

>1775
ウエルブリーズプラスにスケジュール機能が付いただけですね。

[1777: 匿名]

しかし電気代高い。
失敗した。
空調切ってます。

四万円でした。

[1778: 匿名さん]

>1777
何でそないに掛かるねん？

[1779: 匿名さん]

>1777
全館空調だけで４万円も？

[1780: 匿名さん]

延床１００坪の家でしょう。
ご愁傷様！！

[1781: 匿名さん]

ご愁傷様ってレスする人、やっかみを爆発させないで。

[1782: 匿名さん]

>1780
恐竜のようなどデカイ家の方が意外と電気代掛からないよ。

[1783: 匿名さん]

それでは４万円の家は、延床何坪？
地域とＱ値もお願いします。
ほぼ逆算できるので、どの程度いい加減なことを言っているか分かりますよ。
Ｑ値なくても想定できるけどね。

[1784: 匿名さん]

>1771
>1747の続き、今日1月分の検針が終わりました。
日数と60坪への床面積の換算を行った結果は次のとおり。
----------------------------------------
200m2（60坪）換算
冬　灯油分補正あり（+52kWh）
　　　　　　　12月　　　　1月　　　　2月
２０１１年 567kWh 891kWh 915kWh
２０１２年 617kWh 855kWh ---kWh
　　　　　　+8.8%　　-4.0%
----------------------------------------

今シーズンは気象庁のデータでも11月下旬～12月中旬の気温が低くなっていましたので、12月分の上昇はその分のようです。傾向は>1755さんと似たようなかんじです。
断熱仕様は分かりませんが、同じ2x6ですから壁140mm断熱ならそれほど大きくＱ値は違わないはず。気化式の加湿を大量に行うなどしなければ60坪で1000kWhを大きく超えるというのは異常な値としか考えにくく、なるべく寒さが厳しいうちに検査をしてもらうのが良いように思います。
例えばエアコンで冷媒ガスが徐々に抜けるような故障もあるようです。
http://gigazine.net/news/20120716-aircon-repair/

[1785: 匿名さん]

どうもガスが抜けてるくさいな。

[1786: 入居済み住民さん]

1785さん、ガスは2回入れ替えして今は正常にあるようです。一度目だけは、500ｇ少なかったと言っています。

[1787: 匿名さん]

Ⅳ地域で夜間0℃前後でもCOP3もあるのでしょうか？

[1788: 匿名さん]

>1787
最近のエアコンはAPFの表記しかないけど。

[1789: 入居済み住民さん]

我が家は、築２年。
４５坪ですが、１０年先の家族構成と収入を考え、個別の冷暖房にしました。
自分なりにイニシャルコストとランニングコストを考えたつもりです。
暖房はエコジョーズを使った温水ルームヒーター５台、
冷房はエアコン３台でまかなっています。
（高冷地のためエアコンの暖房は効かない）

冷暖房器具をこの数だけ揃えると、全館空調の本体を買えましたかね！？
また、冬場は、ケチケチ暖房しているのに、
ガス料金が給湯器とルームヒーター使用で３万超えますが、
（コンロはＩＨです）
全館空調の電気料金の方が安かったですかね！？

今になって全館空調にしなかったことをちょっと後悔しています。
家の中に暖かい部屋と寒い部屋ができ、
今どきの室内ドアは上下に隙間があるため、
暖かな部屋に寒い空気を呼び込んで足下が寒いです。

建物には１００％満足しています。
でも、冷房というより暖房はちょっと不満です。
全館空調の方がよかったのか、私たちの選択でよかったのか・・。
悩んでみても今さらどうしようもないですが。

[1790: 匿名さん]

>>1789
換気システムはどうしましたか？
第１種か第3種か？
熱交換型かどうか？

[1791: 匿名さん]

>1789
東電範囲内ですから新しいエアコンなら暖房が効かないことはないですよ。
寒冷地用エアコンなら夜中-10℃以下でも暖房してくれますよ。
エアコンの暖房は24時間運転が基本ですよ、間欠運転はエアコンは能力が発揮出来ません。
全館空調も24時間運転が基本ですから能力が出ます。
快適な暖房の秘訣は室内空気を暖めることではないです。
家の躯体、壁、天井、床を暖めて、家全部に蓄熱することが大切です。
蓄熱には10日間以上の時間が必要ですよ、フル運転で3日で蓄熱出来たレスも有りました。
蓄熱されると、家の壁、天井、床から輻射熱を受けるようになります。
体感温度は（室内空気温度+壁等の温度）/2　ですから壁の温度を上げることにより快適になります。
暖房の設定温度を下げられることが多いです。
エアコンは間欠運転より24時間運転の方が電力使用量は少ないです。
10日間以上24時間運転しても足下が寒いのなら、全館空調を入れても同じです。
家の気密性能が劣っていることになります。
試してみる価値は充分有りますよ、今有るエアコンを全て24時間運転です。

[1792: 匿名さん]

電気代が恐ろしいことになりそうだ。

[1793: 匿名さん]

＞1792
家の蓄熱量は家の室内空気の熱量より普通は20倍以上有ります。
最初の何日かは蓄熱するために余分な電力が必要になります。
蓄熱された後は24時間運転の方が少ない電力消費になります。

[1794: 匿名さん]

>1789
我が家は築2年弱で40坪で全館空調です。全館空調の導入費用は約160万円掛りました。ランニングコストのピークは1月で2万円台後半でオール電化なので全ての光熱費を含めての金額です。他に全館空調の定期保守に年間2万円程掛ります。
我が家もドアの下にはアンダーカットがありますが廊下も同じ温度なので冷風は気になりません。21度設定なので若干薄ら寒い気はしますが快適ではありますよ。

[1795: 匿名さん]

>1793
気密断熱性能を無視すればそうなるね。
ただの机上の空論だわ。

[1796: 匿名さん]

>1791

>1795 さんも言われているように家の気密断熱性能に大きく影響されますよ。
相当な高高住宅じゃないとエネルギーの無駄食いになるだけ。

[1797: 匿名さん]

>1794
同等の換気システムの費用を差し引くと導入費用って実質100万円くらいでは？

[1798: 匿名さん]

>1797
ダクト式の1種全熱交換器って60万円もしましたっけ? 某空気工房は60万ですけど。
全館空調の機器が100万でダクト工事等で60万でした。

[1799: 匿名さん]

＞1796
気密性能に大きく影響されるのは間違いないです。
試す価値は有ります。10日間後に平均気温、日射などを考慮しながら電力計などを調べれば判ります。
表現は適切ではないですが家には蓄熱が有りますから現在の部屋の熱が暖房を止めたから直ぐに外に逃げるわけでは有りません。
正確（科学的）には異なりますが、蓄熱量が20倍なら部屋の熱は20時間後に外に逃げます。
節約できる頃にはまた暖房を入れてしまいます、ですから止めても節約にならないのです。
暖房を止めると直ぐに室温が大きく下がる家はもちろん別です、新築なら少ないのでは？

[1800: 匿名さん]

全館て200万くらいかからないの？
延床35-45くらいで

[1801: 匿名さん]

>1800
国産だと150～180万くらいですよ
山武ハネウェルとかはそれより高いかな

[1802: 匿名さん]

>1798
ダクト工事も入れた熱交換気が全部で50～60万くらいでは
結局、全館空調の差は実質100万円ちょっとですよね

[1803: 入居済み住民さん]

1789です。

いろいろ教えていただき、ありがとうございます。
不慣れなため、お一人お一人へのお礼を書きませんが、
補足や感想を書かせていただきます。

東電管内ではありません、標高７５０メートルにあります。
真冬日が続くような寒い地域です。

長期優良住宅に認定されており、
躯体の丈夫さはもとより、
高気密高断熱仕様は、三井でもよい方だと聞いております。
２４時間換気は、第一種で熱交換式です。
でも、冬は寒いので勝手に停めてしまっている次第です。

今まで住んでいた家、親族の家などから比べると、
天と地の差があるほど暖かな家です。
でも、それに身体が慣れてくると、
室温が十分あっても、足下が寒いです。

営業や現場監督やメンテ担当にも、
冬は、壁や床が温まると、どこもかしこも温かく、
夏は、壁や床が冷えると、どこもかしこも涼しい、
と教えていただいたのを思い出しました。

貧乏性で、
２４時間ぶっ通しで暖房をし続けて３日・・というのは、
やっておらず、夜や外出時には停めておりました。

どの部屋のどの暖房器具を使い、
設定温度を何度にするか、
また、ずっと運転させ続けるかなど、
課題も分かりました。

廊下まですべて温かい、全館空調は羨ましいです。

オール電化ではないため、電気料金が高くなることと、
ガスのセントラル契約で冬のガス料金が安いことから、
エアコンではなく温水ルームヒーターに頼りたい気持ちです。

今夜から皆さまのアドバイスをもとに研究をしてみたいと思います。
有り難うございました。
これから家を建てる人の参考になれば、
また書き込ませていただきます。

[1804: 匿名さん]

>1803
第一種の熱交換だと三井のプレミアムエコ仕様の家なのかな？
であればエアコン連続稼働に耐えるかもね。

[1805: 匿名さん]

せめてく温水ルームヒーターはつけっぱなしにした方が良いと思います。

[1806: 匿名さん]

季節外れのコメントなのかもしれませんが、私は暑いのが大嫌いです(笑)
Ⅳ地域なので冬の寒さ同様、夏の暑さにも全館空調は重宝してます。

[1807: 入居済み住民さん]

1789 1803です。

プレミアムエコ仕様ではないと思います。
しかし、Ⅲ地域の次世代省エネ設計のＱ値2.4をクリアした2.2で、
省エネ対策等級４になっております。
また、環境共生の家のバッチもあります。
無知ですが、三井の家はみんなそうかもしれませんね。
私どもは第三機関で性能評価も受けておりますので、
ある程度信用できると思います。

昨夜は４台のルームヒーターを２０度設定にして寝ました。
（今までは寝室２台を１６度設定にしていました）
今朝は廊下や階段まで１９～２０度になっていました。
アドバイスのお陰で、嬉しい暖かさです。
そして、各室内は２０～２４度になっているため、
ルームヒーターは、静かに稼働していました。
でも、いつも閉めたままの納戸やウォークインクローゼットの中は、
まだひんやり感があるので、最低３日は続けてみます。
これで、温水ルームヒーターによる全館空調になれば幸いです。
今後のガス料金は？？？？ですが。

リビングの足下は、相変わらず寒いです。
寒さの原因は引き戸のレール付近にもあります。
すーすーとして風は入りませんが、何となくひんやり感があります。
すべての開口部は、YKKAPのLow-eガラスのアルミ樹脂サッシで、四つ星です。
ちなみに玄関ドアも勝手口ドアも三井仕様ではなく、
高気密高断熱用を入れていただいてあります。

私どもの地域で全館空調にしたお宅が、
冬場にどれくらい暖かで、暖房費がどれくらいかかるのか、
今度お住まい見学会にでも行ってみようかなと思います。

アラシがない限り、
ルームヒーターの効果についてまた報告させていただきます。

[1808: 匿名]

全館空調 電気代かかってしゃーない
失敗した。
LDKと脱衣場だけでよかった
高高のはずなんだけど。

[1809: 匿名さん]

>高高のはずなんだけど。

はずって間違った思い込みなわけね

[1810: 匿名さん]

>1807
>リビングの足下は、相変わらず寒いです。
窓部は壁と比較すれば性能の優れた物でも劣ります。
窓ガラスに接した空気は冷やされます、冷やされた空気は重いので下に落ちます、コ－ルドドラフトと呼びます。
また引き違いサッシはレール部に僅かですが隙間が有り外気が入ります。
両方の僅かの量の冷たい空気ですが床を這います、快適な空間になるほど感じることになります。
普通は窓際に暖房器を設置するなどして防止します。

エアコンは24ｈ運転により効率が良くなり電力費が減ります、ガスの場合はそれは期待できませんのでガス代は若干上がると推測できます。
＞1799で述べましたが間欠運転しても殆ど節約にならないはずです。
また家を完全に暖めると現在の温度設定を下げられるようになっていきます。
ガス代の比較は次の月からにして下さい、最初の月は家の躯体温度を上げるために余分に使用してます。

[1811: 匿名さん]

＞1810
平均気温がどの程度か不明ですが、エアコンを自分の感じる最低設定温度で24時間運転して、使用する部屋をルームヒーターで追加暖房する方法が最も経済的かつ快適なはずです。

[1812: 匿名さん]

>1807
普通の地域では同じ熱量にかかるコストを計算するとガスの方が高いです。
悪条件でエアコンのCOPが３を下回るくらいでないと都市ガスの方が安くはなりません。
その条件で24時間全館暖房するとエアコンで２～３万円、都市ガスで４万円くらい一か月にかかるのではないかと思います。プロパンガスだと差はもっと開きます。
ちなみに全館空調もエアコンの一種です。

[1813: 入居済み住民さん]

1807です。

1810様、分かりやすい説明を有り難うございました。

掃きだし口に近い側にテレビアンテナやソファを配置してしまったので、
余計に冷気を感じるのだと思います。
アルミ樹脂サッシの選択が悪かったのかと思っていましたが、
快適な空間ほど冷たい空気を感じるということに、納得しました。

今日は室内に暖かな陽差しが入り込み、
家全体が暖かで、過ごしやすいです。
ヒーターの室内温度計が設定温度を超えたため、
４台共に休止と言うか停止と言うか自動的に止まっています。
きっと夕方までにはまた運転が再開するでしょう。
廊下やユーティリティなどヒーターのない箇所も２０度になっています。
ヒーターのある部屋は、２２度まであがっています。

そういえば、引き渡し時に、
すべてのドアを開放して、
ヒーターを連続運転させると、
間欠運転より効率的だと聞いたような気もします。

今年はルームヒーターで実験し、
設定温度なども検討してみます。
そして、来年はエアコンで実験してみます。

有り難うございました。

[1814: 入居済み住民さん]

全館空調はよく勉強して導入されるべし。
実家は空調関連施工会社経営。
以前は全館空調の家でした。
新築時は個別空調にしました。
両方住んでみて一長一短かと。
個々のライフスタイル次第かな。
私の新築は空調関連は全て実家からのサービスですが個別空調。
最近，実家を継いだ兄弟が実家の近くに新築した時も個別空調。

空調機器はそこそこ故障が多い。
部品取り寄せ交換数日，治らなくて基盤ごと交換でさらに数日とか。
それが全館空調で発生すると・・・かなり頭にきますよ～

実家の場合は故障のときに屋根裏や床下に自分で行くのが面倒だと思っただけかも

[1815: 購入検討中さん]

＞１８１４
一長一短について具体的に教えてもらえませんか？
それから以前住んでいた時の全館空調メーカーはどちらですか？

[1816: 匿名さん]

しっかし　電気代高い　あきれて個別空調に切り替えた。
高断熱うたった仕様なんですがね・・
全館空調だから吹き抜け関係ないですよね。
東北ですが、電気代4万円とか、普通ですか？　46坪。次世代

[1817: 匿名さん]

>1816
>東北ですが、電気代4万円とか、普通ですか？　46坪。次世代

次世代という中断熱なら普通です

[1818: 匿名さん]

>1816
東北ですか
どこのメーカーの全館空調をしたのでしょうか？

[1819: 匿名さん]

単なるアラシですから、スルーで行きましょう。