住宅設備・建材・工法掲示板「全館空調を導入された方 その3」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2013-06-27 17:28:20
 
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

前スレが1000件をこえました。
こちらはその3です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方 その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[スレ作成日時]2012-02-06 10:21:46

 
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全館空調を導入された方 その3

1710: 匿名さん 
[2013-01-14 06:23:59]
そう?真夏や真冬は恩恵があるから気にならない
逆に春・秋が気になる
1711: 匿名さん 
[2013-01-14 09:27:44]
>1709
建物の広さや仕様は?

高気密・高断熱住宅ならそんなに掛からないと思いますが。
1712: 匿名さん 
[2013-01-14 15:20:23]
年間の冷暖房で7万円くらいかな?
1713: 匿名 
[2013-01-14 21:57:15]
「美クール暖」 って暖かいのか だれかつけている方おられますか?
1714: 匿名さん 
[2013-01-14 22:01:52]
>1713
全館空調は、ヒートポンプ利用するけど、エアコンのような風が来ないので、「美クール暖」は不要です。
宣伝する場所が間違っています。
1715: 匿名さん 
[2013-01-14 22:06:06]
>1713
そのシステムは、夏場にパイプ廻り結露してカビの原因になるよ。
掃除が非常に手間だよね。
冷暖房は無理があるな。
1716: 匿名さん 
[2013-01-15 08:46:41]
雨が降ってから家の中の湿度が上がるまでにタイムラグがあるんですが、そんなもん?
例えば、昨日は明け方から昼過ぎまで雨降ってましたが
昨日のうちは湿度40%だったのが、今朝48%になってました。
1717: 1716 
[2013-01-15 08:50:28]
ごめんなさい。湿度えらい間違ってました。
昨日35%、今日45%です。
1718: 匿名さん 
[2013-01-15 09:30:59]
不思議ですね。
我が家は雨と各部屋の湿度計が連動して動きます。
2時間に1回家中の空気が換気されるので。
ちなみに、湿度はどこで計測のデータでしようか。
1719: 入居済み住民さん 
[2013-01-15 11:07:20]
デンソーパラディア(3相200V.6馬力)使用している方に教えていただきたいのでお願いします。
2011年5月から使用していますが、初年度は快適でしたが、2012年7月に修理後、電気代が前年対比で大幅に上がり夏は湿気が増え不快でして、この冬も設定温度にならなくて(1度下)もちろん電気代も高いのですが、気候のせいと言われて納得できていませんので、使用電力データーを持っている方がおられたら、教えていただきたく思っています。例えば、前年同月で言いますと2011年12月5日検針472kwh=10395円/2012年12月5日検針848kwh=15003円で使用電力1.8倍!です。夏冬の平均使用量は1.3倍くらい?です。 2012年月1月6日検針1521kwh=22576円/2013年月1月8日検針1933kwh=27734円で使用電力1.27倍です。確かに最高気温と最低気温は寒くなっていますが、平均気温は分かりません。でもここまで使用量が増えるのはどうでしょうか? 家の気密も断熱性能の高いです。数値は知りません。工法は2X6です。関西地方です。メーカーや出力が違っても、昨年対比データーを教えていただければ、同じように高騰していれば納得できますので、詳しい方のアドバイスがいただけたらうれしく思います。家は60坪、契約KWは5kwです。 宜しくお願いします。
 
ご請求年月 検針日 使用量 請求金額
2013/01 01/08  1933   27734
2012/12 12/05  848   15003
2012/11 11/05  250    7882
2012/10 10/03  497   11394
2012/09 09/05  1266   21724
2012/08 08/03  1017   18473
2012/07 07/04   146   6646
2012/06 06/05   0    2572
2012/05 05/08  316    8587
2012/04 04/04  1019   16829
2012/03 03/05  1654   23977
2012/02 02/03  1577   23227
2012/01 01/06  1521   22576
2011/12 12/05   472   10395
2011/11 11/04    0    2572
2011/10 10/05   264    8199
2011/09 09/05   935   16612
2011/08 08/03   839   15291
2011/07 07/05   394    9332
2011/06 06/03   37    5293
2011/05 05/07   28    1371
1720: 匿名さん 
[2013-01-15 12:06:10]
>1716>1718
換気は0.5回/hしてますから2時間に1回空気が入れ替わると言われてはいますが実際には綺麗な流れになりませんし、拡散も有ります。
パ-ジ(換気)の考え方では部屋と同量の空気を入れた場合は60%だけ換気できることになります。
部屋の4倍で8時間後に96%換気されます。
また部屋に入った湿気は部屋の木などの吸湿材に吸湿されたりもします。
タイムラグは有って当然です、タイムラグ時間が短いとすれば気密性能が劣っていることになります。
また窓の開閉、出入り口の頻繁な開閉などがタイムラグ時間を短くします。
私の家の夏の試験ではおおよそタイムラグは約8時間でした。
試験方法はエアコンで8時間除湿してから止めて何時間後に安定した湿度(湿度上昇が止まるか)になるかを調べました。
1ヶ月間毎日繰り返した結果です。
1721: 匿名さん 
[2013-01-15 14:26:05]
>1719
関西で大阪市だと。2011年11月の平均気温は15.2度で2012年11月は12.4度で約3度程下がってます。
それで1.8倍になるかというと分かりませんが去年より今年の方が明らかに寒いですね。
今手元に集計データがありませんので正確には言えませんが2011年より2012年の方が電気代は多く掛っています。

電気代がゼロの月がありますがパラディアの喚起は単相なのかな?
1722: 1716 
[2013-01-15 18:11:39]
>>1718
2階まで吹き抜けの南向きリビングの、床から1mくらいのとこに置いてます。

>>1720
あんまり意識してませんでしたが、うちって機密高いんですね。
それにしても20時間(正確には分かりませんが)も経ってから湿度上がるなんて、不思議ですね。
1723: 入居済み住民さん 
[2013-01-15 18:35:11]
1721さん、お答えをありがとう御座います。確かにこの冬は寒く感じますね。確かに12月請求(11月分)の1.8倍だけはおかしいデーターですが、夏も修理後、不快でしたし、電気代、使用量もそれから夏冬共に30%程度上がっています。使用量0の月はブレーカー落としてます。換気は2相で低圧ではありません。
私は下記の関電の電気量の使用量が分かるサイトに登録していますので、1721さんも登録されましたら、過去の分まで見れると思いますので、お勧めします。
http://www.kepco.co.jp/service/miruden/index.html

平均気温を見たいのでHP探してみます。また情報をお願いいたします。
1724: 匿名さん 
[2013-01-15 18:44:33]
>1722
>それにしても20時間(正確には分かりませんが)も経ってから湿度上がるなんて、不思議ですね。
換気装置全熱以外でパラディアなど普通に換気されてれば8時間で殆ど変ります。
逆にそれ以上に長い場合は部屋の調湿性能が優れているか換気がされていないかになります。

換気に全熱を使用してるのですね?全熱は湿気の交換をしてますので外の湿気が直接入りません。
交換効率良いほど入らないことになります、約50%位の効率と聞いたことが有ります。
50%ずつ外の湿気が入ることになりますので8時間x1/0.5=16時間後になります。
1725: 匿名さん 
[2013-01-15 18:48:37]
1726: 匿名 
[2013-01-15 21:03:19]
うちは一条じゃないから、全館だと電気代が凄いことになるかも。
1727: 匿名さん 
[2013-01-15 22:03:37]
>1723

>1721 です。
去年と今年のデータです。12月分の2012年のデータは夜間8時間のセーブ運転(4度下がる)をしていますので参考程度に考えて下さい。セーブ運転をしているのに今年の方が増えて居ます。
地域は中国地方なので関西とあまり気温は変わらないと思います。

       8月   12月
------------------------------------------
2011年 503kwh 686kwh
2012年 603kwh 751kwh
-------------------------------------------
      +20%  +9%

大阪市の平均気温データは、>1725 さんのリンク先の気象庁データより取得しました。
1728: 1721 
[2013-01-15 22:10:05]
家は約40坪、某大手2x4メーカーです。
1729: 入居済み住民さん 
[2013-01-15 23:16:14]
1727さん、データーありがとう御座います。非常に参考になります。もしも可能なら、次の2月初めのの(1月分)検針が来ましたら前年同月と教えていただけたら、うれしく思いますので宜しくお願い致します。以上です。
1730: 1721  
[2013-01-16 08:58:41]
>1729
我が家の検針日は20日前後なので1月分は来週にはでます。出たらまた書き込みますね。
1731: 匿名さん 
[2013-01-17 22:54:36]
全館空調の快適性はバツグン。
結露もない。
ただ、電気代がQ値により差が出やすい。
1732: 匿名さん 
[2013-01-17 23:43:38]
週末に某ハウスメーカーで建てた友人宅へ遊びに行きました。
とにかく、玄関~廊下~トイレの寒さに参りました。
特にリビングから廊下に出た時のヒートショックは凄いです。
トイレに行くのに気合いが必要なほどでした。
全館空調の家に住んで4年。もう、寒い家では暮らせません。
1733: 匿名さん 
[2013-01-17 23:50:46]
時代遅れですね
1734: 匿名さん 
[2013-01-18 01:11:51]
実家に帰ると凄く寒いので母親が可哀想になる。
冬の間だけでも我が家で同居出来たらなぁ。
なんだか贅沢をしているようで申し訳ない気持ちになってしまう。
1735: 匿名 
[2013-01-18 06:01:59]
月に5万円も電気代かかりました。

ローン七万円なのに・・
1736: 匿名さん 
[2013-01-18 06:57:07]
>1735
羨ましいです、一ヶ月の生活費平均12万円/月、年間電気代12万円弱です。
By貧乏人
1737: 匿名さん 
[2013-01-18 08:34:01]
>1735
スカスカの家、ご愁傷様
1738: 匿名さん 
[2013-01-18 09:55:22]
>1735
オール電化で暖房費以外の電気代も含めて5万円ですか。
家が大きいと思うけど少し高いかな。
1739: 匿名さん 
[2013-01-18 15:18:29]
1月分(12/17~1/15)の請求。
低圧のみで 1,219kwh ¥21,393
今年は寒いですね。初めて2万円超えました。
1740: 匿名さん 
[2013-01-18 17:24:22]
全館暖房は電気代凄いんですね。
やっぱり蓄熱暖房器にして、階段室に引き戸を付けたいと思いました。
1741: 入居済み住民さん 
[2013-01-18 17:34:48]
1739さん、データーをありがとう御座います。お手数をお掛けしますが、昨年同月のデーターと契約ワット数が分かるのなら教えていただけますと、違いが分かるのでお願いできますでしょうか? 確かに今年は寒いですね!電気節約で寝る時に19度設定にしたら、久しぶりに風邪をひきかけています。今夜から22度で眠ろうかなと思っています。我が家は5kW契約で、昨年は1521kwh=22576円で、今年は1933kwh=27734円でした。22%UPですね! 以上、宜しくお願いいたします。
1742: 入居済み住民さん 
[2013-01-18 17:44:07]
1741です。追記します。提示しましたデーターは1月7日検針日(12月分)です。
1743: 匿名さん 
[2013-01-18 19:52:14]
>1741
我が家は寝るときは17度にしてますが平気です。
建て替える前の家だと氷点下になってましたので十分暖か。
1744: 匿名 
[2013-01-18 21:40:45]
>1743
夜間とはいえ通常の温度設定から大きく変えると、かえって消費量が増える可能性がありますのでご注意を。
1745: 匿名さん 
[2013-01-18 22:43:03]
>1734
ウチの実家も寒いので、その気持ち分かります。
体はすでに全館空調の快適環境に慣れてしまっています。
外出でしっかりした建物の食事店に入って、トイレなどに行った際に、寒くてヒートショックの大きさに思わず身震いしてしまいます。
1746: 匿名さん 
[2013-01-18 22:44:53]
ヒートショックの大きさ(笑)
1747: 匿名さん 
[2013-01-18 23:07:39]
>1741
1739さんではありませんが、
1月の検針が未だなのですが(来週)、次のような仕様の家の検針結果から換算値をあげてみます。

関東Ⅳb地域 Q値1台前半、C値0.5未満
2x6 約50坪、デンソー4馬力(低圧電力3kW)
空調設定 冬 暖房23℃
      夏 除湿冷房29℃時々28℃(実際の室温26~28℃)
換気設定 弱
検針日  毎月20日頃

床面積が異なるので、比較しやすいように、
100m2(30坪)と200m2(60坪)
に延床面積比で換算した消費電力量を求めてみました。
なお、検針日がまちまちなので、日数も31日間で換算してあります。

また、冬は灯油FF式ストーブを短時間使っているため、そのおよその熱量をCOP=3程度で消費電力量として換算した値を入れ込んで灯油分補正として出してみましたので、こちらと比べてみてください。

----------------------------------------
100m2(30坪)換算

       7月    8月    9月
2011年 331kwh 351kWh 305kWh
2012年 186kWh 322kWh 352kWh


       12月    1月    2月
2011年 257kWh 420kWh 432kWh
2012年 283kWh ---kWh ---kWh

冬 灯油分補正
       12月    1月    2月
2011年 283kWh 446kWh 458kWh
2012年 309kWh ---kWh ---kWh

----------------------------------------
200m2(60坪)換算

       7月    8月    9月
2011年 663kwh 702kWh 610kWh
2012年 372kWh 644kWh 703kWh


       12月    1月    2月
2011年 515kWh 839kWh 863kWh
2012年 565kWh ---kWh ---kWh

冬 灯油分補正
       12月    1月    2月
2011年 567kWh 891kWh 915kWh
2012年 617kWh ---kWh ---kWh

----------------------------------------

この60坪相当でみると、
夏のピークが700kWh、冬のピークが900kWh程度。
12月分は2012年の方が確かに10%くらい増えていますが、数日前の指針からだと1月分は同程度の予想です。

これと比較すると>1719の貴宅の値は2倍近いようですが、修理前から既に大きいようですし、修理内容もQ値も分からないので何とも言えませんが、じっくり調査すべきように思えます。
1748: 匿名さん 
[2013-01-18 23:33:13]
拙宅は300㎡(延床面積)で12月の電気料金53,000円でした。
空調システムは2台ですが、オール電化などの割引、太陽光発電はなし。

就寝中は暖房は止めてます(喚起のみ)。室温が15~18度ぐらいの方がよく眠れるから。

日中も1台は稼働させてるが、電気料もう少し安いといいのだが。
1749: 1739 
[2013-01-18 23:56:07]
>1741

昨年の同月分です。契約は3kw。設定温度は23度でセーブ運転なしです。
12/15~1/17(34日間)と今年より4日分多いです。
1,351kwh ¥19,778 

今年の方が使用料が少ないのに電気料金が高いですね。
持病があり、寒さに弱いので空調代は惜しまないようにしていますが、
家が快適だと外出が減るせいか、そのぶん相殺されているようです。
1750: 匿名さん 
[2013-01-19 01:24:24]
>1747に補足しておきます。
暖房の消費電力量は、Q値に大まかには(内部発熱や日射などの影響が小さければ)比例します。

例えば、Q値1.4、温度差18℃、延床面積200m2とした場合、
失う熱は、1.4 x 18 x 200 = 5040W
この熱を出力するCOP=4の空調の消費電力は、5040÷4 = 1260W
1ヶ月=31日の時間使った時の消費電力量は、
1260 x 24 x 31 = 937440 = 937kWh
といった具合です。

だから、もしQ値が2.0だったら消費電力量は、1339kWhとQ値に比例して増えます。
したがって、Q値や延床面積を考慮せずに消費電力量だけ比較しても無意味になってしまうのでご注意ください。
1751: 匿名さん 
[2013-01-19 03:42:30]
もういいから
1752: 入居済み住民さん 
[2013-01-19 17:43:26]
うちは、床下放熱器 UFN-200 4台床下のみで、(2階建て143㎡)全室まかなってます
外はマイナス8度からマイナス20度くらいです。 空調が機械つかってないので
温度差で床下から冷たい空気がダクトから吸い込んで屋根の煙突からぬけていってます
午後1時から一時間おきに午後9時まで暖房が動いて 17度から19度で過ごしています
朝は外がマイナス16度からマイナス13度ですが、室内は15度で保たれてます。暑い部屋苦手な
家族なので、普通です。家族4人朝6時から動くと室内が16度から17度になります。キッチンでガスコンロ4つ口が
フル稼働で朝食と弁当の用意で動いているからと思われます。
ガスセントラル契約で12月分で27000円でした。電気代は6000円で収まってます。
暖房レベルは7段階の4で動かしてます。5にすると22度超えてしまい。のぼせてくるので、外がマイナス25度
超えたらレベル上げようと思ってます。今のところ冷えても外はマイナス24度止まりなので、現状維持です
2階は、暖房運転中は20度保たれてます。窓が多い家なので窓ガラスに寄り添うと冷えますね。
午前8時半には、全員出勤、登校するので今のところ問題なくは過ごしてます。
1753: 匿名さん 
[2013-01-19 18:27:15]
>1748
ちなみに、10月のオール電化で電気代は如何ほどでしょうか?
寒くなるとエコキュートの効率が落ちて、それにより、電気代が高くなると聞きましたが、どの程度かお分かりになりますか?
1754: 匿名さん 
[2013-01-19 22:23:27]
Q値によるのかも知れないけれど、温度環境の快適性と電気代は相反しますね。
やはりエネルギーコストを最小化するためには、日本のどこの地域でも、Q値を高めた方が良いように思います。
国が地域によって、Q値の目安を分けている理由は何なんだろう?
1755: 匿名さん 
[2013-01-20 14:25:29]
>1727 です
1月分のデータが出ました。

       8月    12月     1月
-------------------------------------------------
2011年 503kwh 686kwh 1114kwh
2012年 603kwh 751kwh 1076kwh
-------------------------------------------------
      +20%   +9%   -3%

セーブ運転が効いたのか1月は電気使用量が減りました。
1756: 匿名さん 
[2013-01-20 15:30:38]
>1747
全館空調で23度設定なのになんで灯油FF式ストーブでの補助暖房が必要なのでしょう。
1757: 匿名さん 
[2013-01-20 18:19:32]
>1756
一つが非常用燃料のローテーションのため、
もう一つが朝シャワーのように寝起きの体を温めるためです。

全館空調の暖房は寒さを感じないだけで気持ち良いかといえばそうではありません。
例えば、室温があっても窓からの日差しを浴びた方がポカポカ気持ち良いとか、風呂につかると気持ち良い。
ひざ掛けにしろ、こたつにしろ、毎日寝ている布団にしろ、頭部以外を直接温められることを人体は気持ちよく感じるように出来ているようです(温度が高ければ短時間になります)。

ちなみに次によると、人間の温熱感覚の中立温度は、頭部が21~22にでも足は26℃とのこと。
http://www.construction-biz.com/technology/pdf/2007_01.pdf
このあたりの人間の温熱感覚をカバー出来ないとろが、単純な空調暖房の物足りなさかもしれません。

同じ感覚かどうかは知りませんが、海外の家では全室暖房があっても別に暖炉などがあります。
http://blog.goo.ne.jp/snoochsvala/e/e4ecf403caf1b9c7cfdf719682011fa9
http://ameblo.jp/urara713/entry-11433054472.html
1758: 匿名さん 
[2013-01-20 18:41:55]
趣味の世界ですね。個人の個体差もありますしね。
当方は、全館空調で十分快適です。
1759: 匿名さん 
[2013-01-20 18:50:25]
>国が地域によって、Q値の目安を分けている理由は何なんだろう?
夏になれば薄着するし、冬になれば厚着する。
四季のある日本で年間同じ服装で過ごす必要もないでしょう。
簡単なことです。
1760: 匿名さん 
[2013-01-20 19:16:15]
>1757
わかるわ~なるほど!
1761: 匿名さん 
[2013-01-20 19:20:59]
>1757
実験値も疑問が有りますね、短時間と長時間では異なると推測できます。
快適とは何も感じないことではないでしょうか?
暖めて気持ち良いと感じるのは寒さを微妙に感じてるからではないですか?
夏にひざ掛けしても気持ち良くなりません(笑)
1762: 匿名さん 
[2013-01-20 19:37:53]
>1757
全館空調が物足りないのは分かるなあ。暖房と言っても春先くらいの温度で薄ら寒いと言えば薄ら寒いが23度とかまで暖めると今度は少し動くと暑くなる。人間贅沢を言うとキリがない。
1763: 匿名さん 
[2013-01-20 19:47:37]
我が家は導入して最初の冬です。
率直に快適ですね
ただストーブもすてがたいのよね。
1764: 匿名さん 
[2013-01-20 19:51:08]
>1762
個人差も有ります、状態の差も有ります、少し低め設定で微調整はやはり衣類になるのでは?
1765: 匿名さん 
[2013-01-20 20:00:58]
>1763
確かに石油ストーブにヤカンを乗っけたモワッとした暖かさも捨てがたいですね。
1766: 匿名さん 
[2013-01-20 20:38:53]
>1765

そーなんよ
ストーブいいよねー
1767: 匿名さん 
[2013-01-20 22:02:45]
ヤカンにストーブ、はんてん着てこたつでミカンを食べてたあの頃
暖かさに満たされてた、心までね。
す、すまん、スレチで。。。
1768: 匿名さん 
[2013-01-20 22:38:41]
でも、今の我が国の電力事情を考えると、暖房エネルギーを全館空調と言えども節約するのが国民として生きる道では。
ここは節約をして、如何に稼働できない電力発電所の分を賄うかが重要と思われます。
1769: 匿名さん 
[2013-01-20 23:10:25]
>1767
冬の朝に袢纏を羽織って白い息を吐きながら凍える手で石油ストーブを点火する。そんな生活を懐かしく思うけれど、それに戻ろうとは思わないなあ。
1770: 匿名さん 
[2013-01-21 00:41:45]
寒いから布団から出たくない、とか、キッチンに行くのが億劫、とかがなくなったのが一番嬉しいかも。
1771: 入居済み住民さん 
[2013-01-21 10:38:57]
1719です。皆さんデーターをありがとう御座います。1月検針の消費電力の上がっている方もおられるし、下がっている方(-3%)もおられますので、確かにこの冬は寒いかもしれませんが我が家のように22%~80%UPは異常と感じます。昨年の冬は例えば22度設定にすると必ず22度になっていましたが、今年は設定温度の1度下にしか温度計はなりません。温度計は各部屋にあります。これも不思議です?冷媒能力が落ちた気が致します。その為に設定温度にならないので、コンプレッサーが全開で回る時間多くて消費電量が多いような気がします。家は工事も毎日見ていましたが、断熱材も気密シートもしっかり作業して床下、天井なども完璧な断熱仕様でした。神戸市ですが、玄関ドア、勝手口ドアもK-2仕様です。2X6建築。夏のエアコン修理後、電気使用量が昨年対比大幅に多くなっていますので疑問に思っています。2月初め検針を見て考えてたいと思いますが、ご意見をお願いします。
1772: 匿名さん 
[2013-01-21 13:11:29]
>1771
デンソーは、エアコンの定期点検って無いのですか? 我が家のは東芝だけど年に2回、暖房と冷房時期の前にあります。+80%にもなるような不具合だと定期点検でわかると思いますけど。

高高住宅だとレンジフードファンと連動して開閉する吸気ダンパーがありますけど、それが開きっぱなしになってるとかは無いですかね。物陰で見えない位置にあると気づかないかも。
1773: 匿名さん 
[2013-01-21 13:40:39]
>1772
換気損出は多くて15~20%位でしょ。
いくらレンジの風量が多く開放のままでも空気が入って出ての損出ですから80%の損失はないですよ。
素直に考えるなら、>1771さんが正しいですよ。
最近は素人に近い専門家も多いですから全館空調が原因でも分らないが正解でしょう。
>1771さんはメ-カ-に積極的に働きかけるのが一番ですね。
最初は動きは鈍いでしょうが、それ以外は解決する方法は無いでしょう。
メ-カの名前、対応、動きをこのスレで報告するのは意味有ることですよ。
対応を誤ればメ-カにとっては打撃になりますから、逆に宣伝にもなりえます、例えメ-カに責任がなくてもです、信用の問題ですからね。
メ-カにとってはここは大事な情報収集と宣伝のHMのはずです。
1774: 匿名さん 
[2013-01-21 15:15:04]
>1773

>1719 さんのデータを見ると、11月が+80%で12月が+26%ですね。

去年の11月は下旬まで殆ど暖房が必要なかったですが、今年は11月初旬より寒波が来てまるまる1か月間の暖房が必要だったので物凄く増えているようになっているだけでしょう。
今年の寒さから言うと12月の+26%はほぼ妥当だと思いますので機器の故障の可能性は低いと思います。
1775: 購入検討中さん 
[2013-01-21 16:14:14]
三井ホームのスマートブリーズはどうでしょうか?
ただの原発対応の機能のようですが性能はいかほどなのでしょうか?




1776: 匿名さん 
[2013-01-21 20:26:01]
>1775
ウエルブリーズプラスにスケジュール機能が付いただけですね。
1777: 匿名 
[2013-01-21 20:35:48]
しかし電気代高い。
失敗した。
空調切ってます。

四万円でした。
1778: 匿名さん 
[2013-01-21 20:46:17]
>1777
何でそないに掛かるねん?
1779: 匿名さん 
[2013-01-21 20:52:41]
>1777
全館空調だけで4万円も?
1780: 匿名さん 
[2013-01-21 21:37:05]
延床100坪の家でしょう。
ご愁傷様!!
1781: 匿名さん 
[2013-01-21 21:44:14]
ご愁傷様ってレスする人、やっかみを爆発させないで。
1782: 匿名さん 
[2013-01-21 21:46:07]
>1780
恐竜のようなどデカイ家の方が意外と電気代掛からないよ。
1783: 匿名さん 
[2013-01-21 21:56:52]
それでは4万円の家は、延床何坪?
地域とQ値もお願いします。
ほぼ逆算できるので、どの程度いい加減なことを言っているか分かりますよ。
Q値なくても想定できるけどね。
1784: 匿名さん 
[2013-01-21 21:58:55]
>1771
>1747の続き、今日1月分の検針が終わりました。
日数と60坪への床面積の換算を行った結果は次のとおり。
----------------------------------------
200m2(60坪)換算
冬 灯油分補正あり(+52kWh)
       12月    1月    2月
2011年 567kWh 891kWh 915kWh
2012年 617kWh 855kWh ---kWh
      +8.8%  -4.0%
----------------------------------------

今シーズンは気象庁のデータでも11月下旬~12月中旬の気温が低くなっていましたので、12月分の上昇はその分のようです。傾向は>1755さんと似たようなかんじです。
断熱仕様は分かりませんが、同じ2x6ですから壁140mm断熱ならそれほど大きくQ値は違わないはず。気化式の加湿を大量に行うなどしなければ60坪で1000kWhを大きく超えるというのは異常な値としか考えにくく、なるべく寒さが厳しいうちに検査をしてもらうのが良いように思います。
例えばエアコンで冷媒ガスが徐々に抜けるような故障もあるようです。
http://gigazine.net/news/20120716-aircon-repair/
1785: 匿名さん 
[2013-01-21 22:05:25]
どうもガスが抜けてるくさいな。
1786: 入居済み住民さん 
[2013-01-21 22:48:59]
1785さん、ガスは2回入れ替えして今は正常にあるようです。一度目だけは、500g少なかったと言っています。
1787: 匿名さん 
[2013-01-22 01:10:35]
Ⅳ地域で夜間0℃前後でもCOP3もあるのでしょうか?
1788: 匿名さん 
[2013-01-22 09:11:37]
>1787
最近のエアコンはAPFの表記しかないけど。
1789: 入居済み住民さん 
[2013-01-22 09:57:37]
我が家は、築2年。
45坪ですが、10年先の家族構成と収入を考え、個別の冷暖房にしました。
自分なりにイニシャルコストとランニングコストを考えたつもりです。
暖房はエコジョーズを使った温水ルームヒーター5台、
冷房はエアコン3台でまかなっています。
(高冷地のためエアコンの暖房は効かない)

冷暖房器具をこの数だけ揃えると、全館空調の本体を買えましたかね!?
また、冬場は、ケチケチ暖房しているのに、
ガス料金が給湯器とルームヒーター使用で3万超えますが、
(コンロはIHです)
全館空調の電気料金の方が安かったですかね!?

今になって全館空調にしなかったことをちょっと後悔しています。
家の中に暖かい部屋と寒い部屋ができ、
今どきの室内ドアは上下に隙間があるため、
暖かな部屋に寒い空気を呼び込んで足下が寒いです。

建物には100%満足しています。
でも、冷房というより暖房はちょっと不満です。
全館空調の方がよかったのか、私たちの選択でよかったのか・・。
悩んでみても今さらどうしようもないですが。
1790: 匿名さん 
[2013-01-22 10:05:54]
>>1789
換気システムはどうしましたか?
第1種か第3種か?
熱交換型かどうか?
1791: 匿名さん 
[2013-01-22 10:30:58]
>1789
東電範囲内ですから新しいエアコンなら暖房が効かないことはないですよ。
寒冷地用エアコンなら夜中-10℃以下でも暖房してくれますよ。
エアコンの暖房は24時間運転が基本ですよ、間欠運転はエアコンは能力が発揮出来ません。
全館空調も24時間運転が基本ですから能力が出ます。
快適な暖房の秘訣は室内空気を暖めることではないです。
家の躯体、壁、天井、床を暖めて、家全部に蓄熱することが大切です。
蓄熱には10日間以上の時間が必要ですよ、フル運転で3日で蓄熱出来たレスも有りました。
蓄熱されると、家の壁、天井、床から輻射熱を受けるようになります。
体感温度は(室内空気温度+壁等の温度)/2 ですから壁の温度を上げることにより快適になります。
暖房の設定温度を下げられることが多いです。
エアコンは間欠運転より24時間運転の方が電力使用量は少ないです。
10日間以上24時間運転しても足下が寒いのなら、全館空調を入れても同じです。
家の気密性能が劣っていることになります。
試してみる価値は充分有りますよ、今有るエアコンを全て24時間運転です。
1792: 匿名さん 
[2013-01-22 10:37:24]
電気代が恐ろしいことになりそうだ。
1793: 匿名さん 
[2013-01-22 10:58:40]
>1792
家の蓄熱量は家の室内空気の熱量より普通は20倍以上有ります。
最初の何日かは蓄熱するために余分な電力が必要になります。
蓄熱された後は24時間運転の方が少ない電力消費になります。
1794: 匿名さん 
[2013-01-22 11:08:45]
>1789
我が家は築2年弱で40坪で全館空調です。全館空調の導入費用は約160万円掛りました。ランニングコストのピークは1月で2万円台後半でオール電化なので全ての光熱費を含めての金額です。他に全館空調の定期保守に年間2万円程掛ります。
我が家もドアの下にはアンダーカットがありますが廊下も同じ温度なので冷風は気になりません。21度設定なので若干薄ら寒い気はしますが快適ではありますよ。
1795: 匿名さん 
[2013-01-22 11:15:20]
>1793
気密断熱性能を無視すればそうなるね。
ただの机上の空論だわ。
1796: 匿名さん 
[2013-01-22 11:18:07]
>1791

>1795 さんも言われているように家の気密断熱性能に大きく影響されますよ。
相当な高高住宅じゃないとエネルギーの無駄食いになるだけ。
1797: 匿名さん 
[2013-01-22 11:37:55]
>1794
同等の換気システムの費用を差し引くと導入費用って実質100万円くらいでは?
1798: 匿名さん 
[2013-01-22 11:45:43]
>1797
ダクト式の1種全熱交換器って60万円もしましたっけ? 某空気工房は60万ですけど。
全館空調の機器が100万でダクト工事等で60万でした。
1799: 匿名さん 
[2013-01-22 11:54:50]
>1796
気密性能に大きく影響されるのは間違いないです。
試す価値は有ります。10日間後に平均気温、日射などを考慮しながら電力計などを調べれば判ります。
表現は適切ではないですが家には蓄熱が有りますから現在の部屋の熱が暖房を止めたから直ぐに外に逃げるわけでは有りません。
正確(科学的)には異なりますが、蓄熱量が20倍なら部屋の熱は20時間後に外に逃げます。
節約できる頃にはまた暖房を入れてしまいます、ですから止めても節約にならないのです。
暖房を止めると直ぐに室温が大きく下がる家はもちろん別です、新築なら少ないのでは?
1800: 匿名さん 
[2013-01-22 14:47:53]
全館て200万くらいかからないの?
延床35-45くらいで
1801: 匿名さん 
[2013-01-22 14:57:50]
>1800
国産だと150~180万くらいですよ
山武ハネウェルとかはそれより高いかな
1802: 匿名さん 
[2013-01-22 15:23:19]
>1798
ダクト工事も入れた熱交換気が全部で50~60万くらいでは
結局、全館空調の差は実質100万円ちょっとですよね
1803: 入居済み住民さん 
[2013-01-22 19:10:58]
1789です。

いろいろ教えていただき、ありがとうございます。
不慣れなため、お一人お一人へのお礼を書きませんが、
補足や感想を書かせていただきます。

東電管内ではありません、標高750メートルにあります。
真冬日が続くような寒い地域です。

長期優良住宅に認定されており、
躯体の丈夫さはもとより、
高気密高断熱仕様は、三井でもよい方だと聞いております。
24時間換気は、第一種で熱交換式です。
でも、冬は寒いので勝手に停めてしまっている次第です。

今まで住んでいた家、親族の家などから比べると、
天と地の差があるほど暖かな家です。
でも、それに身体が慣れてくると、
室温が十分あっても、足下が寒いです。

営業や現場監督やメンテ担当にも、
冬は、壁や床が温まると、どこもかしこも温かく、
夏は、壁や床が冷えると、どこもかしこも涼しい、
と教えていただいたのを思い出しました。

貧乏性で、
24時間ぶっ通しで暖房をし続けて3日・・というのは、
やっておらず、夜や外出時には停めておりました。

どの部屋のどの暖房器具を使い、
設定温度を何度にするか、
また、ずっと運転させ続けるかなど、
課題も分かりました。

廊下まですべて温かい、全館空調は羨ましいです。

オール電化ではないため、電気料金が高くなることと、
ガスのセントラル契約で冬のガス料金が安いことから、
エアコンではなく温水ルームヒーターに頼りたい気持ちです。

今夜から皆さまのアドバイスをもとに研究をしてみたいと思います。
有り難うございました。
これから家を建てる人の参考になれば、
また書き込ませていただきます。
1804: 匿名さん 
[2013-01-22 19:29:34]
>1803
第一種の熱交換だと三井のプレミアムエコ仕様の家なのかな?
であればエアコン連続稼働に耐えるかもね。
1805: 匿名さん 
[2013-01-22 22:06:01]
せめてく温水ルームヒーターはつけっぱなしにした方が良いと思います。
1806: 匿名さん 
[2013-01-23 02:08:12]
季節外れのコメントなのかもしれませんが、私は暑いのが大嫌いです(笑)
Ⅳ地域なので冬の寒さ同様、夏の暑さにも全館空調は重宝してます。
1807: 入居済み住民さん 
[2013-01-23 08:16:54]
1789 1803です。

プレミアムエコ仕様ではないと思います。
しかし、Ⅲ地域の次世代省エネ設計のQ値2.4をクリアした2.2で、
省エネ対策等級4になっております。
また、環境共生の家のバッチもあります。
無知ですが、三井の家はみんなそうかもしれませんね。
私どもは第三機関で性能評価も受けておりますので、
ある程度信用できると思います。

昨夜は4台のルームヒーターを20度設定にして寝ました。
(今までは寝室2台を16度設定にしていました)
今朝は廊下や階段まで19~20度になっていました。
アドバイスのお陰で、嬉しい暖かさです。
そして、各室内は20~24度になっているため、
ルームヒーターは、静かに稼働していました。
でも、いつも閉めたままの納戸やウォークインクローゼットの中は、
まだひんやり感があるので、最低3日は続けてみます。
これで、温水ルームヒーターによる全館空調になれば幸いです。
今後のガス料金は????ですが。

リビングの足下は、相変わらず寒いです。
寒さの原因は引き戸のレール付近にもあります。
すーすーとして風は入りませんが、何となくひんやり感があります。
すべての開口部は、YKKAPのLow-eガラスのアルミ樹脂サッシで、四つ星です。
ちなみに玄関ドアも勝手口ドアも三井仕様ではなく、
高気密高断熱用を入れていただいてあります。

私どもの地域で全館空調にしたお宅が、
冬場にどれくらい暖かで、暖房費がどれくらいかかるのか、
今度お住まい見学会にでも行ってみようかなと思います。

アラシがない限り、
ルームヒーターの効果についてまた報告させていただきます。


1808: 匿名 
[2013-01-23 08:33:59]
全館空調 電気代かかってしゃーない
失敗した。
LDKと脱衣場だけでよかった
高高のはずなんだけど。
1809: 匿名さん 
[2013-01-23 08:43:56]
>高高のはずなんだけど。

はずって間違った思い込みなわけね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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