全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[1710: 匿名さん]

そう？真夏や真冬は恩恵があるから気にならない
逆に春・秋が気になる

[1711: 匿名さん]

>1709
建物の広さや仕様は？

高気密・高断熱住宅ならそんなに掛からないと思いますが。

[1712: 匿名さん]

年間の冷暖房で７万円くらいかな？

[1713: 匿名]

「美クール暖」　って暖かいのか　だれかつけている方おられますか？

[1714: 匿名さん]

>1713
全館空調は、ヒートポンプ利用するけど、エアコンのような風が来ないので、「美クール暖」は不要です。
宣伝する場所が間違っています。

[1715: 匿名さん]

>1713
そのシステムは、夏場にパイプ廻り結露してカビの原因になるよ。
掃除が非常に手間だよね。
冷暖房は無理があるな。

[1716: 匿名さん]

雨が降ってから家の中の湿度が上がるまでにタイムラグがあるんですが、そんなもん?
例えば、昨日は明け方から昼過ぎまで雨降ってましたが
昨日のうちは湿度40%だったのが、今朝48%になってました。

[1717: 1716]

ごめんなさい。湿度えらい間違ってました。
昨日35%、今日45%です。

[1718: 匿名さん]

不思議ですね。
我が家は雨と各部屋の湿度計が連動して動きます。
2時間に1回家中の空気が換気されるので。
ちなみに、湿度はどこで計測のデータでしようか。

[1719: 入居済み住民さん]

デンソーパラディア（3相200V.6馬力)使用している方に教えていただきたいのでお願いします。
2011年5月から使用していますが、初年度は快適でしたが、2012年7月に修理後、電気代が前年対比で大幅に上がり夏は湿気が増え不快でして、この冬も設定温度にならなくて（1度下）もちろん電気代も高いのですが、気候のせいと言われて納得できていませんので、使用電力データーを持っている方がおられたら、教えていただきたく思っています。例えば、前年同月で言いますと2011年12月5日検針472ｋｗｈ=10395円/2012年12月5日検針848ｋｗｈ=15003円で使用電力1.8倍！です。夏冬の平均使用量は1.3倍くらい？です。　2012年月1月6日検針1521ｋｗｈ＝22576円/2013年月1月8日検針1933ｋｗｈ＝27734円で使用電力1.27倍です。確かに最高気温と最低気温は寒くなっていますが、平均気温は分かりません。でもここまで使用量が増えるのはどうでしょうか？　家の気密も断熱性能の高いです。数値は知りません。工法は2X6です。関西地方です。メーカーや出力が違っても、昨年対比データーを教えていただければ、同じように高騰していれば納得できますので、詳しい方のアドバイスがいただけたらうれしく思います。家は60坪、契約KWは5ｋｗです。　宜しくお願いします。
　
ご請求年月 検針日 使用量 請求金額
2013/01 01/08 　1933 　　27734
2012/12 12/05 　848 　　15003
2012/11 11/05 　250 　　　7882
2012/10 10/03 　497 　　11394
2012/09 09/05 　1266 　　21724
2012/08 08/03 　1017 　　18473
2012/07 07/04 　　146 　　6646
2012/06 06/05 　　0 　　　2572
2012/05 05/08 　316 　　　8587
2012/04 04/04 　1019 　　16829
2012/03 03/05 　1654 　　23977
2012/02 02/03 　1577 　　23227
2012/01 01/06 　1521 　　22576
2011/12 12/05 　　472 　　10395
2011/11 11/04 　　　0 　　　2572
2011/10 10/05 　　264 　　　8199
2011/09 09/05 　　935 　　16612
2011/08 08/03 　　839 　　15291
2011/07 07/05 　　394 　　　9332
2011/06 06/03 　　37 　　　5293
2011/05 05/07 　　28 　　　1371

[1720: 匿名さん]

＞1716、＞1718
換気は0.5回/ｈしてますから2時間に1回空気が入れ替わると言われてはいますが実際には綺麗な流れになりませんし、拡散も有ります。
パ－ジ（換気）の考え方では部屋と同量の空気を入れた場合は60％だけ換気できることになります。
部屋の4倍で8時間後に96％換気されます。
また部屋に入った湿気は部屋の木などの吸湿材に吸湿されたりもします。
タイムラグは有って当然です、タイムラグ時間が短いとすれば気密性能が劣っていることになります。
また窓の開閉、出入り口の頻繁な開閉などがタイムラグ時間を短くします。
私の家の夏の試験ではおおよそタイムラグは約8時間でした。
試験方法はエアコンで8時間除湿してから止めて何時間後に安定した湿度（湿度上昇が止まるか）になるかを調べました。
1ヶ月間毎日繰り返した結果です。

[1721: 匿名さん]

>1719
関西で大阪市だと。2011年11月の平均気温は15.2度で2012年11月は12.4度で約3度程下がってます。
それで1.8倍になるかというと分かりませんが去年より今年の方が明らかに寒いですね。
今手元に集計データがありませんので正確には言えませんが2011年より2012年の方が電気代は多く掛っています。

電気代がゼロの月がありますがパラディアの喚起は単相なのかな？

[1722: 1716]

>>1718
2階まで吹き抜けの南向きリビングの、床から1mくらいのとこに置いてます。

>>1720
あんまり意識してませんでしたが、うちって機密高いんですね。
それにしても20時間(正確には分かりませんが)も経ってから湿度上がるなんて、不思議ですね。

[1723: 入居済み住民さん]

1721さん、お答えをありがとう御座います。確かにこの冬は寒く感じますね。確かに12月請求（11月分）の1.8倍だけはおかしいデーターですが、夏も修理後、不快でしたし、電気代、使用量もそれから夏冬共に30％程度上がっています。使用量0の月はブレーカー落としてます。換気は2相で低圧ではありません。
私は下記の関電の電気量の使用量が分かるサイトに登録していますので、1721さんも登録されましたら、過去の分まで見れると思いますので、お勧めします。
http://www.kepco.co.jp/service/miruden/index.html

平均気温を見たいのでHP探してみます。また情報をお願いいたします。

[1724: 匿名さん]

＞1722
＞それにしても20時間(正確には分かりませんが)も経ってから湿度上がるなんて、不思議ですね。
換気装置全熱以外でパラディアなど普通に換気されてれば8時間で殆ど変ります。
逆にそれ以上に長い場合は部屋の調湿性能が優れているか換気がされていないかになります。

換気に全熱を使用してるのですね？全熱は湿気の交換をしてますので外の湿気が直接入りません。
交換効率良いほど入らないことになります、約50％位の効率と聞いたことが有ります。
50％ずつ外の湿気が入ることになりますので8時間ｘ1/0.5＝16時間後になります。

[1725: 匿名さん]

＞1723
気象庁過去デ－タ
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=44&bloc...

[1726: 匿名]

うちは一条じゃないから、全館だと電気代が凄いことになるかも。

[1727: 匿名さん]

>1723

>1721 です。
去年と今年のデータです。12月分の2012年のデータは夜間8時間のセーブ運転(4度下がる)をしていますので参考程度に考えて下さい。セーブ運転をしているのに今年の方が増えて居ます。
地域は中国地方なので関西とあまり気温は変わらないと思います。

　　　　　　　８月　　　１２月
------------------------------------------
２０１１年　５０３kwh　６８６kwh
２０１２年　６０３kwh　７５１kwh
-------------------------------------------
　　　　　　＋２０％　　＋９％

大阪市の平均気温データは、>1725 さんのリンク先の気象庁データより取得しました。

[1728: 1721]

家は約40坪、某大手2x4メーカーです。

[1729: 入居済み住民さん]

1727さん、データーありがとう御座います。非常に参考になります。もしも可能なら、次の2月初めのの（1月分）検針が来ましたら前年同月と教えていただけたら、うれしく思いますので宜しくお願い致します。以上です。

[1730: 1721]

>1729
我が家の検針日は20日前後なので1月分は来週にはでます。出たらまた書き込みますね。

[1731: 匿名さん]

全館空調の快適性はバツグン。
結露もない。
ただ、電気代がＱ値により差が出やすい。

[1732: 匿名さん]

週末に某ハウスメーカーで建てた友人宅へ遊びに行きました。
とにかく、玄関～廊下～トイレの寒さに参りました。
特にリビングから廊下に出た時のヒートショックは凄いです。
トイレに行くのに気合いが必要なほどでした。
全館空調の家に住んで４年。もう、寒い家では暮らせません。

[1733: 匿名さん]

時代遅れですね

[1734: 匿名さん]

実家に帰ると凄く寒いので母親が可哀想になる。
冬の間だけでも我が家で同居出来たらなぁ。
なんだか贅沢をしているようで申し訳ない気持ちになってしまう。

[1735: 匿名]

月に5万円も電気代かかりました。

ローン七万円なのに・・

[1736: 匿名さん]

＞1735
羨ましいです、一ヶ月の生活費平均12万円/月、年間電気代12万円弱です。
By貧乏人

[1737: 匿名さん]

>1735
スカスカの家、ご愁傷様

[1738: 匿名さん]

>1735
オール電化で暖房費以外の電気代も含めて5万円ですか。
家が大きいと思うけど少し高いかな。

[1739: 匿名さん]

１月分（12/17～1/15）の請求。
低圧のみで　1,219kwh　￥21,393
今年は寒いですね。初めて２万円超えました。

[1740: 匿名さん]

全館暖房は電気代凄いんですね。
やっぱり蓄熱暖房器にして、階段室に引き戸を付けたいと思いました。

[1741: 入居済み住民さん]

1739さん、データーをありがとう御座います。お手数をお掛けしますが、昨年同月のデーターと契約ワット数が分かるのなら教えていただけますと、違いが分かるのでお願いできますでしょうか？　確かに今年は寒いですね！電気節約で寝る時に19度設定にしたら、久しぶりに風邪をひきかけています。今夜から22度で眠ろうかなと思っています。我が家は5ｋW契約で、昨年は1521ｋｗｈ＝22576円で、今年は1933ｋｗｈ=27734円でした。22％UPですね！　以上、宜しくお願いいたします。

[1742: 入居済み住民さん]

1741です。追記します。提示しましたデーターは1月7日検針日（12月分）です。

[1743: 匿名さん]

>1741
我が家は寝るときは17度にしてますが平気です。
建て替える前の家だと氷点下になってましたので十分暖か。

[1744: 匿名]

>1743
夜間とはいえ通常の温度設定から大きく変えると、かえって消費量が増える可能性がありますのでご注意を。

[1745: 匿名さん]

＞１７３４
ウチの実家も寒いので、その気持ち分かります。
体はすでに全館空調の快適環境に慣れてしまっています。
外出でしっかりした建物の食事店に入って、トイレなどに行った際に、寒くてヒートショックの大きさに思わず身震いしてしまいます。

[1746: 匿名さん]

ヒートショックの大きさ（笑）

[1747: 匿名さん]

>1741
1739さんではありませんが、
１月の検針が未だなのですが（来週）、次のような仕様の家の検針結果から換算値をあげてみます。

関東Ⅳb地域 Ｑ値１台前半、Ｃ値0.5未満
2x6 約50坪、デンソー４馬力（低圧電力3kW）
空調設定　冬　暖房23℃
　　　　　　夏　除湿冷房29℃時々28℃（実際の室温26～28℃）
換気設定　弱
検針日　　毎月20日頃

床面積が異なるので、比較しやすいように、
100m2（30坪）と200m2（60坪）
に延床面積比で換算した消費電力量を求めてみました。
なお、検針日がまちまちなので、日数も31日間で換算してあります。

また、冬は灯油FF式ストーブを短時間使っているため、そのおよその熱量をCOP=3程度で消費電力量として換算した値を入れ込んで灯油分補正として出してみましたので、こちらと比べてみてください。

----------------------------------------
100m2（30坪）換算
夏
　　　　　　　7月　　　　8月　　　　9月
２０１１年 331kwh 351kWh 305kWh
２０１２年 186kWh 322kWh 352kWh

冬
　　　　　　　12月　　　　1月　　　　2月
２０１１年 257kWh 420kWh 432kWh
２０１２年 283kWh ---kWh ---kWh

冬　灯油分補正
　　　　　　　12月　　　　1月　　　　2月
２０１１年 283kWh 446kWh 458kWh
２０１２年 309kWh ---kWh ---kWh

----------------------------------------
200m2（60坪）換算
夏
　　　　　　　7月　　　　8月　　　　9月
２０１１年 663kwh 702kWh 610kWh
２０１２年 372kWh 644kWh 703kWh

冬
　　　　　　　12月　　　　1月　　　　2月
２０１１年 515kWh 839kWh 863kWh
２０１２年 565kWh ---kWh ---kWh

冬　灯油分補正
　　　　　　　12月　　　　1月　　　　2月
２０１１年 567kWh 891kWh 915kWh
２０１２年 617kWh ---kWh ---kWh

----------------------------------------

この60坪相当でみると、
夏のピークが700kWh、冬のピークが900kWh程度。
12月分は2012年の方が確かに10%くらい増えていますが、数日前の指針からだと1月分は同程度の予想です。

これと比較すると>1719の貴宅の値は２倍近いようですが、修理前から既に大きいようですし、修理内容もＱ値も分からないので何とも言えませんが、じっくり調査すべきように思えます。

[1748: 匿名さん]

拙宅は300㎡（延床面積）で１２月の電気料金５３，０００円でした。
空調システムは２台ですが、オール電化などの割引、太陽光発電はなし。

就寝中は暖房は止めてます（喚起のみ）。室温が１５～１８度ぐらいの方がよく眠れるから。

日中も１台は稼働させてるが、電気料もう少し安いといいのだが。

[1749: 1739]

>1741

昨年の同月分です。契約は３ｋｗ。設定温度は２３度でセーブ運転なしです。
12/15～1/17（34日間）と今年より４日分多いです。
1,351kwh ￥19,778　

今年の方が使用料が少ないのに電気料金が高いですね。
持病があり、寒さに弱いので空調代は惜しまないようにしていますが、
家が快適だと外出が減るせいか、そのぶん相殺されているようです。

[1750: 匿名さん]

>1747に補足しておきます。
暖房の消費電力量は、Ｑ値に大まかには（内部発熱や日射などの影響が小さければ）比例します。

例えば、Ｑ値1.4、温度差18℃、延床面積200m2とした場合、
失う熱は、1.4 x 18 x 200 = 5040W
この熱を出力するCOP=4の空調の消費電力は、5040÷4 = 1260W
１ヶ月＝31日の時間使った時の消費電力量は、
1260 x 24 x 31 = 937440 = 937kWh
といった具合です。

だから、もしＱ値が2.0だったら消費電力量は、1339kWhとＱ値に比例して増えます。
したがって、Ｑ値や延床面積を考慮せずに消費電力量だけ比較しても無意味になってしまうのでご注意ください。

[1751: 匿名さん]

もういいから

[1752: 入居済み住民さん]

うちは、床下放熱器　UFN-200　４台床下のみで、（２階建て１４３㎡）全室まかなってます
外はマイナス８度からマイナス２０度くらいです。　空調が機械つかってないので
温度差で床下から冷たい空気がダクトから吸い込んで屋根の煙突からぬけていってます
午後１時から一時間おきに午後９時まで暖房が動いて　１７度から１９度で過ごしています
朝は外がマイナス１６度からマイナス１３度ですが、室内は１５度で保たれてます。暑い部屋苦手な
家族なので、普通です。家族４人朝６時から動くと室内が１６度から１７度になります。キッチンでガスコンロ４つ口が
フル稼働で朝食と弁当の用意で動いているからと思われます。
ガスセントラル契約で１２月分で２７０００円でした。電気代は６０００円で収まってます。
暖房レベルは７段階の４で動かしてます。５にすると２２度超えてしまい。のぼせてくるので、外がマイナス２５度
超えたらレベル上げようと思ってます。今のところ冷えても外はマイナス２４度止まりなので、現状維持です
２階は、暖房運転中は２０度保たれてます。窓が多い家なので窓ガラスに寄り添うと冷えますね。
午前８時半には、全員出勤、登校するので今のところ問題なくは過ごしてます。

[1753: 匿名さん]

>1748
ちなみに、１０月のオール電化で電気代は如何ほどでしょうか？
寒くなるとエコキュートの効率が落ちて、それにより、電気代が高くなると聞きましたが、どの程度かお分かりになりますか？

[1754: 匿名さん]

Ｑ値によるのかも知れないけれど、温度環境の快適性と電気代は相反しますね。
やはりエネルギーコストを最小化するためには、日本のどこの地域でも、Ｑ値を高めた方が良いように思います。
国が地域によって、Ｑ値の目安を分けている理由は何なんだろう？

[1755: 匿名さん]

>1727 です
１月分のデータが出ました。

　　　　　　　８月　　　　１２月　　　　　１月
-------------------------------------------------
２０１１年　５０３kwh　６８６kwh　１１１４kwh
２０１２年　６０３kwh　７５１kwh　１０７６kwh
-------------------------------------------------
　　　　　　＋２０％　　　＋９％　　　－３％

セーブ運転が効いたのか１月は電気使用量が減りました。

[1756: 匿名さん]

>1747
全館空調で23度設定なのになんで灯油FF式ストーブでの補助暖房が必要なのでしょう。

[1757: 匿名さん]

>1756
一つが非常用燃料のローテーションのため、
もう一つが朝シャワーのように寝起きの体を温めるためです。

全館空調の暖房は寒さを感じないだけで気持ち良いかといえばそうではありません。
例えば、室温があっても窓からの日差しを浴びた方がポカポカ気持ち良いとか、風呂につかると気持ち良い。
ひざ掛けにしろ、こたつにしろ、毎日寝ている布団にしろ、頭部以外を直接温められることを人体は気持ちよく感じるように出来ているようです（温度が高ければ短時間になります）。

ちなみに次によると、人間の温熱感覚の中立温度は、頭部が21～22にでも足は26℃とのこと。
http://www.construction-biz.com/technology/pdf/2007_01.pdf
このあたりの人間の温熱感覚をカバー出来ないとろが、単純な空調暖房の物足りなさかもしれません。

同じ感覚かどうかは知りませんが、海外の家では全室暖房があっても別に暖炉などがあります。
http://blog.goo.ne.jp/snoochsvala/e/e4ecf403caf1b9c7cfdf719682011fa9
http://ameblo.jp/urara713/entry-11433054472.html

[1758: 匿名さん]

趣味の世界ですね。個人の個体差もありますしね。
当方は、全館空調で十分快適です。

[1759: 匿名さん]

＞国が地域によって、Ｑ値の目安を分けている理由は何なんだろう？
夏になれば薄着するし、冬になれば厚着する。
四季のある日本で年間同じ服装で過ごす必要もないでしょう。
簡単なことです。