全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[1630: 匿名さん]

>1626
>窓際に2つ。

9畳に2つが普通というのも窓際に2つというのも一般的な話ではありませんね？
仮にそれが普通ならば、家全体で吹出し口が20～30も必要になりますが、それだけあったら異常なことで、ダクトスペースも凄まじいものとなります。
窓面積がかなり大きく偏った場所があるなどの個別事情によるものを、あたかも普通だと表現するのはいかがなものかと思いますが・・・

次の136ページの「全館空調システムの設計・施工ポイント」にも書かれていますが、熱負荷により各部屋の必要能力や風量が決められるのが、基本です。
http://bit.ly/Z3XsSW

もしどうしても9畳に2つなければ足らないということであれば、それは窓も含めた部屋の熱損失にダクト一本の供給能力が追いつかないということなので、かなり窓なり家の断熱性能が悪いからということになります。

[1631: 匿名さん]

断熱気密性能の低い家か、熱容量計算もせずボラレタ家か、その両方かだろう

[1632: 匿名さん]

我が家の全館空調は吹き出し口が１つしかない (笑)

[1633: 匿名さん]

換気システムレスだとしたらそうですね
換気計画に基づいてダクト這わせてますが

[1634: 匿名さん]

うちは延床60坪で吹き出し口19箇所でした

[1635: 匿名さん]

>1634
多いですね。収納風呂トイレの居室以外を除くと5畳に1つはありそう。
ちなみに我が家は37坪で11箇所。

[1636: 1635]

家は小さいけど掃き出し窓が4箇所あるので断熱には不利かな。

[1637: 匿名さん]

>1634
吹出し口以外のリターン口や24時間換気の排気口は？

[1638: 匿名さん]

>1632
冗談ですよね？

[1639: 匿名さん]

>1637

1634です。排気口は11箇所でした。
リターン口は室内機が2台なので2箇所で
合っていますでしょうか?
顕熱です。

[1640: 匿名さん]

吹出口　＝　排気口
吸引口　＝　リターン口or排気口
など、いろいろ呼び方があるようです。
家内部を主体に考えて呼びましょう。

[1641: 匿名さん]

>1640
吹出口　≠　排気口
区別がついていないのは貴方でしょう

[1642: 匿名さん]

吸気口 ＝ 吹出口
排気口 ＝ リターン

同じ居室内に吸気、排気の両方が設置されている全館空調システムはあるのかな。

[1643: 匿名さん]

>1642
排気口とは24h換気のもの、顕熱交換ではリターンとは別口

吸気口　≠　吹出口
排気口　≠　リターン

[1644: 匿名さん]

>1643
ヘェ～、そうなの。
我が家の全熱交換の全館空調は換気と冷暖房が一体化してる。
リターンはダクトが無くてエアコンに吸い込む形。

[1645: 匿名さん]

>>1644
空気をクリーンに保つ仕組みとしては顕熱型のほうが一歩リードしてる形になる。だから、風呂やトイレ、キッチンの排気も、熱交換の吸気で回収できる。

全熱型はクリーンにすることに関しては顕熱型より劣る関係で、キッチン、風呂、トイレを使用した際は、熱交換器で吸気をせずに、別口で外からダイレクトに空気を吸気するシステムになってるはず。

[1646: 匿名さん]

顕熱タイプは、以下の中で「パラディア空気の流れを模式図で見る（Ｉ）」で確認できます。
リターン経路と熱交換経路が異なっているようです。
要は、完全に外部排出用室内空気を外気取入れ空気と熱交換しているようです。さらに、純粋に室内循環されているものがあるということです。
http://paradia.jp/chance/

全熱型のこのような図がありませんか？

[1647: 匿名さん]

>1646
こんなのしか無いですが
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/tsuuki/index.html

[1648: 匿名さん]

顕熱型は、浴室やトイレからの室内空気が完全に外部排出されるのですね。目からウロコです。
浴室排気をダクトに通すとダクト内にカビが出た時に室内に循環されると思っていました。
これだと浴室排気ダクトにカビが出た場合でも、必ず外部排出されるので、安心ですね。

[1649: 入居済み住民さん]

通常は浴室からは排気していない設定になっているようです。我が家も排気していません。

[1650: 匿名さん]

>1649
それって、大丈夫でしょうか？
チェックしてますでしょうか？

[1651: 匿名さん]

>1649
全熱交換型だから浴室は個別換気扇なんですね？

[1652: 匿名さん]

なあぁ～んだ。顕熱かと思った
驚いた

[1653: 入居済み住民さん]

1649ですが、パラディアですが、詳しくないので顕熱型と思いますが、メーカーの話ではカタログには浴室も排気口がありますが、付けないのをお勧めしますと言われた記憶があります。我が家はよって付けられていませんね。

[1654: 匿名さん]

>1653
それは、
>通常は浴室からは排気していない設定になっているようです。我が家も排気していません。

ではなく、浴室に24h換気の排気口は設けられていない。
と言わないと意味が伝わりません。
（排気口があっても排気が止められているという意味に受け取られます）

つまり、浴室は個別換気ということですね？

[1655: 匿名さん]

浴室乾燥機があるために排気口をつけなかったのかな？

[1656: 匿名さん]

当方もPARADIAですが浴室は個別換気にしました。
ただ、今は冬場の熱交換の効率性から、空調側の換気に含めればよかったかなと思っています。

[1657: 匿名さん]

全館空調は、結露しますか？

[1658: 匿名さん]

窓や壁面がキチンと断熱・気密がして有れば大丈夫です。

[1659: 匿名さん]

>1657
全館空調を導入できる程の住宅性能の家だと余程加湿しない限り結露はしないよ。

[1660: 匿名]

>全館空調を導入できる程の住宅性能の家だと

嫌味でいってるのかと思ったよ

[1661: 匿名]

Ｃ値が大だから結露しない？

[1662: 匿名さん]

>1657
2年住んでいますが一度も結露したことはありません。このスレッドでもたびたび言われているようにやや過乾燥になりやすいです。

[1663: 匿名さん]

>1660
ある程度の住宅性能が無いと電気代は掛かるし冷暖房は効かないし酷いことになるよ。

[1664: 匿名さん]

湿度６０％以上じゃないと、結露しないと思うよ。
特に１月、２月の冬場は乾燥気味で加湿器付けて湿度を４０％以上にしているよ。

[1665: 入居済み住民さん]

自宅は加湿器OFFだと湿度２０％～３０％になります。

[1666: 匿名さん]

加湿器入れないと、生活で出る水蒸気があっても湿度20%を切りますね（全熱交換換気ならば高めになると思いますが）。
たとえば東京4日は平均温度3.2℃で平均湿度31%ですが、この空気を22℃にすると湿度9%くらいだから自然といえば自然。

[1667: 匿名さん]

本日の東京は、非常に乾燥しています。
全館空調で加湿器を稼働させても、湿度が４０％程度しかない。
これ以下では、風邪菌やインフル菌が懸念されるので、我が家は４０％を死守するようにしている。

[1668: 匿名さん]

最近、寒波が連続して来てかなり寒くなってますが、設定温度は如何ほどでしょうか？
我が家は、東京の２１℃設定です。

[1669: 入居済み住民さん]

関西ですが23度設定で、室温は22度です。

[1670: 匿名さん]

２１度設定で室温２１度です。湿度は４３％、全館空調に加湿機能が付いています。
南関東です。

[1671: 匿名さん]

>1667
日本でのインフルエンザの流行は絶対湿度と相関があるとされていますが、人が乾燥を不快に感じない程度に加湿すれば必要以上に神経質にならない方が良いかもしれませんね。

沖縄、夏でも季節性インフル流行
http://www.asahi.com/health/news/TKY201208100514.html

ミャンマー　当地では季節性インフルエンザは雨期にはやります
http://www.mm.emb-japan.go.jp/profile/japanese/medical.htm

[1672: 匿名さん]

湿度を４０％以上に高く維持できれば、体感温度も高くなるしね

[1673: 入居済み住民さん]

みなさん、本格的寒くなってきましたが、電気代どれぐらいでしたか？
うちは・・・関東住、45坪。
昼間は20度、朝晩21度、寝る時外出時はセーブモードにしてます。
12/6～1/7までで789kwh、15974円でした～(>_<)
結構かかりました・・・
まぁ、その分快適に過ごさせてもらってますが。

[1674: 匿名さん]

>1673
1月分の請求は未だだけど予測では16,000円になる予定。
去年は夜間セーブ運転してなかったので18,000円でした。

[1675: 匿名さん]

冬場（11/15～3/31）は22度設定にしっぱなしだけど、朝のリビングは20度まで下がってて寒い。
昼～夜中にかけては22～23度に上がって暖かい。家と機器の性能が悪いのか。北関東在住。

[1676: 匿名さん]

>1675
温度センサーが入っているリモコンの場所も温度も同じですか？
昼～夜中に温度が上がるのは、日当たりの影響ではないのですか？

[1677: 匿名さん]

>1675
朝の20℃は霜取り運転をしているからでは無いでしょうか。

[1678: 匿名さん]

霜とり運転ってあるんですね。
どのような条件の時にそのようになるのでしょうか？

[1679: 匿名さん]

拙宅は、電気代が月末締めなので、その時になったら、いつものように報告させて頂きます。

[1680: 匿名さん]

>1675
夜中に１℃だけ温度を高くするスケジュール運転をされては如何でしょうか

[1681: 匿名さん]

1675です。

>1676
リモコンの場所と温湿度計の場所はLDK内の近い場所です。
日当たりは良好ですが、天気の影響はあまり関係ないようです。

>1677
霜取り運転は日に何度か表示されますね。

>1680
そうですね。試してみます。

今月の請求はまだですが、高高でない我が家は２万くらいかかりそうです。
それでも快適だし空気清浄機能も満足していますが。

[1682: 匿名さん]

>1678
室外機が凍ったときだと思います。

[1683: 匿名さん]

>1681
リモコンの位置がリビング温度計の近くにあって天気も関係ないとのことなので、
全館空調の温度制御が正常に機能していない、
あるいは、
全館空調の低温時能力を家の熱損失が上回ってしまう（断熱不足）
のいずれかと思います。

後者なら諦めて補助エアコンでも追加するしか無さそうですが、
前者の可能性があるなら、診てもらった方が良さそうですね。

[1684: 匿名さん]

>1683
後者も選定ミスか確認して貰わないと分らないでしょ。

[1685: 匿名さん]

>1684
選定ミスと分かったらどうするの？

[1686: 匿名さん]

＞1685
噛み付くとか、財布と相談するとか、ケ－スにより、色々でないですか。
全館空調ユ－ザ－はお任せタイプが多く財布の中も暖かそうですから、黙って能力向上させるのではないですか？
快適性優先、そのための全館空調と常に皆さん強調してますよ。

[1687: 匿名さん]

＞１６８３
単に設定温度高くすれば解決すると思うよ。
現状は認めて対処を考えるべきです。

[1688: 匿名さん]

全館空調入れ、シーリングファンを付けたけど、温度が天井と床でー諸なのでファンを使っていません。

[1689: 入居済み住民さん]

我が家は、天井高さ5ｍでシーリングフアン入れていますが、温度差は2度あります。フアンなしならもっと温度差でそうですが、いかがでしょうか？

[1690: 匿名]

おならをすると他の部屋の子供たちから苦情がくるのですが、構造的欠陥でしょうか？

[1691: 匿名さん]

スルーでお願いします。

[1692: 匿名さん]

>1689
1688です。東京です。
只今、放射温度計で我が家を計測しました。
全館設定温度：２１℃
屋根断熱の屋根屋内側（3F天井に相当）：20.6℃
１F床面温度　　　　：20.8℃
ちなみに、２F書斎は、21.3℃　です。
天井側より床面がちょっと大き目の温度です。

これは、全館空調のちょっとした吹出し口との関係で温度差が出ていると解釈しています。
断熱性を高くしたのも事実ですが。

[1693: 匿名さん]

冬場のシーリングファンは、上向き下向きどっちが正解でしたっけ?
下向きだった気がするけど、イマイチハッキリせん。

[1694: 匿名さん]

寒がりなクセに薄着でいたい私は２３℃～２４℃で暮らしています。

[1695: 匿名さん]

>1693
上向き

[1696: 1693]

>>1695
上向きでしたか。どうもありがとう。

[1697: 匿名]

確かにおならとかタバコとか異常に臭う。

[1698: 匿名さん]

暖い空気は上向きだから、下向きでは？
私が大きな感違いの可能性があるので、理屈をお教えて下さい。

[1699: 匿名さん]

>1698
人に風が向いていたら体感温度が大きく下がります。
だから、冬、人に向けてはいけません。

カタログの一例
http://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/nsl/pdf/ZFCT1A2...
左下リモコン説明：「冬は上向き、夏は下向きを推奨します。」
他社でも同じです。

逆向きにした方が気持ち良いなら、どうぞご自由にですが。

[1700: 匿名]

上向きに回せば還流して暖かい空気がおりてくる

[1701: 匿名さん]

そうなんですね。
ありがとうございます。
取説を呼んでなく、扇風機と同じに考えていました。

[1702: 入居済み住民さん]

我が家は天井の周りに間接照明の段差があるので、上向きに風をやると埃が舞い散りそうなので冬も下向きに回してます。
これって良くないのでしょうか？　強くすると頭に風を感じます。

[1703: 匿名さん]

>1702
その方が快適ならご自由にとしか言えませんが、基本は逆です。

全館空調ならシーリングファン無しでほとんど温度差は出ないと思うのですが、そうでもないのですか？
空気の流れは体感温度を下げる要因になるので、暖房の逆効果とはならないのでしょうか？

夏、外から帰ってきて扇風機代わりに使うことはありますが、全館空調での暖房ではシーリングファンの必要性を感じたことが無いのもので。

[1704: 匿名]

吹き抜けに洗濯物を干して、直ぐ上のファンを下向きに回すとよく乾くそうです。その下は少し寒いですが。

[1705: 匿名さん]

吹き抜けに洗濯物ってどうやって吊るすの？梁とかがあるってこと？

[1706: 匿名さん]

>1702
埃を綺麗にして、やはり上向きが基本でしょう。
わざわざ下向きにして風当てて寒くする必要がないからね。

[1707: 入居済み住民さん]

No.1702ですが、天井高が5ｍもあるので、埃は掃除できないので下向きのみで使用しています。天井が高いのも問題ですね。
但し、シーリングフアンは効果は大きいようです。

[1708: 匿名]

>1705
吹き抜けを囲う様に廊下をまわして、吹き抜け側に手すりをつけ、その手すりに物干し竿をかけて洗濯物をつるしてますよ。

[1709: 匿名さん]

全館暖房切ってます。
広いので２階や玄関ホールも暖めると暖房費が凄いことに・・

家族でお泊まりいける・・

[1710: 匿名さん]

そう？真夏や真冬は恩恵があるから気にならない
逆に春・秋が気になる

[1711: 匿名さん]

>1709
建物の広さや仕様は？

高気密・高断熱住宅ならそんなに掛からないと思いますが。

[1712: 匿名さん]

年間の冷暖房で７万円くらいかな？

[1713: 匿名]

「美クール暖」　って暖かいのか　だれかつけている方おられますか？

[1714: 匿名さん]

>1713
全館空調は、ヒートポンプ利用するけど、エアコンのような風が来ないので、「美クール暖」は不要です。
宣伝する場所が間違っています。

[1715: 匿名さん]

>1713
そのシステムは、夏場にパイプ廻り結露してカビの原因になるよ。
掃除が非常に手間だよね。
冷暖房は無理があるな。

[1716: 匿名さん]

雨が降ってから家の中の湿度が上がるまでにタイムラグがあるんですが、そんなもん?
例えば、昨日は明け方から昼過ぎまで雨降ってましたが
昨日のうちは湿度40%だったのが、今朝48%になってました。

[1717: 1716]

ごめんなさい。湿度えらい間違ってました。
昨日35%、今日45%です。

[1718: 匿名さん]

不思議ですね。
我が家は雨と各部屋の湿度計が連動して動きます。
2時間に1回家中の空気が換気されるので。
ちなみに、湿度はどこで計測のデータでしようか。

[1719: 入居済み住民さん]

デンソーパラディア（3相200V.6馬力)使用している方に教えていただきたいのでお願いします。
2011年5月から使用していますが、初年度は快適でしたが、2012年7月に修理後、電気代が前年対比で大幅に上がり夏は湿気が増え不快でして、この冬も設定温度にならなくて（1度下）もちろん電気代も高いのですが、気候のせいと言われて納得できていませんので、使用電力データーを持っている方がおられたら、教えていただきたく思っています。例えば、前年同月で言いますと2011年12月5日検針472ｋｗｈ=10395円/2012年12月5日検針848ｋｗｈ=15003円で使用電力1.8倍！です。夏冬の平均使用量は1.3倍くらい？です。　2012年月1月6日検針1521ｋｗｈ＝22576円/2013年月1月8日検針1933ｋｗｈ＝27734円で使用電力1.27倍です。確かに最高気温と最低気温は寒くなっていますが、平均気温は分かりません。でもここまで使用量が増えるのはどうでしょうか？　家の気密も断熱性能の高いです。数値は知りません。工法は2X6です。関西地方です。メーカーや出力が違っても、昨年対比データーを教えていただければ、同じように高騰していれば納得できますので、詳しい方のアドバイスがいただけたらうれしく思います。家は60坪、契約KWは5ｋｗです。　宜しくお願いします。
　
ご請求年月 検針日 使用量 請求金額
2013/01 01/08 　1933 　　27734
2012/12 12/05 　848 　　15003
2012/11 11/05 　250 　　　7882
2012/10 10/03 　497 　　11394
2012/09 09/05 　1266 　　21724
2012/08 08/03 　1017 　　18473
2012/07 07/04 　　146 　　6646
2012/06 06/05 　　0 　　　2572
2012/05 05/08 　316 　　　8587
2012/04 04/04 　1019 　　16829
2012/03 03/05 　1654 　　23977
2012/02 02/03 　1577 　　23227
2012/01 01/06 　1521 　　22576
2011/12 12/05 　　472 　　10395
2011/11 11/04 　　　0 　　　2572
2011/10 10/05 　　264 　　　8199
2011/09 09/05 　　935 　　16612
2011/08 08/03 　　839 　　15291
2011/07 07/05 　　394 　　　9332
2011/06 06/03 　　37 　　　5293
2011/05 05/07 　　28 　　　1371

[1720: 匿名さん]

＞1716、＞1718
換気は0.5回/ｈしてますから2時間に1回空気が入れ替わると言われてはいますが実際には綺麗な流れになりませんし、拡散も有ります。
パ－ジ（換気）の考え方では部屋と同量の空気を入れた場合は60％だけ換気できることになります。
部屋の4倍で8時間後に96％換気されます。
また部屋に入った湿気は部屋の木などの吸湿材に吸湿されたりもします。
タイムラグは有って当然です、タイムラグ時間が短いとすれば気密性能が劣っていることになります。
また窓の開閉、出入り口の頻繁な開閉などがタイムラグ時間を短くします。
私の家の夏の試験ではおおよそタイムラグは約8時間でした。
試験方法はエアコンで8時間除湿してから止めて何時間後に安定した湿度（湿度上昇が止まるか）になるかを調べました。
1ヶ月間毎日繰り返した結果です。

[1721: 匿名さん]

>1719
関西で大阪市だと。2011年11月の平均気温は15.2度で2012年11月は12.4度で約3度程下がってます。
それで1.8倍になるかというと分かりませんが去年より今年の方が明らかに寒いですね。
今手元に集計データがありませんので正確には言えませんが2011年より2012年の方が電気代は多く掛っています。

電気代がゼロの月がありますがパラディアの喚起は単相なのかな？

[1722: 1716]

>>1718
2階まで吹き抜けの南向きリビングの、床から1mくらいのとこに置いてます。

>>1720
あんまり意識してませんでしたが、うちって機密高いんですね。
それにしても20時間(正確には分かりませんが)も経ってから湿度上がるなんて、不思議ですね。

[1723: 入居済み住民さん]

1721さん、お答えをありがとう御座います。確かにこの冬は寒く感じますね。確かに12月請求（11月分）の1.8倍だけはおかしいデーターですが、夏も修理後、不快でしたし、電気代、使用量もそれから夏冬共に30％程度上がっています。使用量0の月はブレーカー落としてます。換気は2相で低圧ではありません。
私は下記の関電の電気量の使用量が分かるサイトに登録していますので、1721さんも登録されましたら、過去の分まで見れると思いますので、お勧めします。
http://www.kepco.co.jp/service/miruden/index.html

平均気温を見たいのでHP探してみます。また情報をお願いいたします。

[1724: 匿名さん]

＞1722
＞それにしても20時間(正確には分かりませんが)も経ってから湿度上がるなんて、不思議ですね。
換気装置全熱以外でパラディアなど普通に換気されてれば8時間で殆ど変ります。
逆にそれ以上に長い場合は部屋の調湿性能が優れているか換気がされていないかになります。

換気に全熱を使用してるのですね？全熱は湿気の交換をしてますので外の湿気が直接入りません。
交換効率良いほど入らないことになります、約50％位の効率と聞いたことが有ります。
50％ずつ外の湿気が入ることになりますので8時間ｘ1/0.5＝16時間後になります。

[1725: 匿名さん]

＞1723
気象庁過去デ－タ
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=44&bloc...

[1726: 匿名]

うちは一条じゃないから、全館だと電気代が凄いことになるかも。

[1727: 匿名さん]

>1723

>1721 です。
去年と今年のデータです。12月分の2012年のデータは夜間8時間のセーブ運転(4度下がる)をしていますので参考程度に考えて下さい。セーブ運転をしているのに今年の方が増えて居ます。
地域は中国地方なので関西とあまり気温は変わらないと思います。

　　　　　　　８月　　　１２月
------------------------------------------
２０１１年　５０３kwh　６８６kwh
２０１２年　６０３kwh　７５１kwh
-------------------------------------------
　　　　　　＋２０％　　＋９％

大阪市の平均気温データは、>1725 さんのリンク先の気象庁データより取得しました。

[1728: 1721]

家は約40坪、某大手2x4メーカーです。

[1729: 入居済み住民さん]

1727さん、データーありがとう御座います。非常に参考になります。もしも可能なら、次の2月初めのの（1月分）検針が来ましたら前年同月と教えていただけたら、うれしく思いますので宜しくお願い致します。以上です。