住宅設備・建材・工法掲示板「全館空調を導入された方 その3」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2013-06-27 17:28:20
 
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

前スレが1000件をこえました。
こちらはその3です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方 その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[スレ作成日時]2012-02-06 10:21:46

 
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全館空調を導入された方 その3

151: 匿名さん 
[2012-02-15 08:42:07]
>144
>全館だけじゃ寒いから個別を追加します?
建物の性能にも配慮しないと、全館だけでは快適にならないということでしょう。
かなり性能が悪いのかもしれませんね。
全館を推奨しているHM程度の性能さえあれば、全館空調だけで十分ですよね。
152: 入居済み住民さん 
[2012-02-15 09:31:09]
>>150
>まともな施工であれば下記の通りになるはず
意味がわからん。こんな工法以外はまともでないというのだろうか?

うちはファース工法だけど、そこから見ると、この設計には家全体を保温保湿管理するという感覚がないように思える。部屋の中だけ換気しても、なかなか全体を均一にはできそうにないと思うんだが。
153: 匿名さん 
[2012-02-15 10:05:57]
ファース工法?聞いたことないなあ。

これはツーバイ、それとも鉄骨?

スレ違いの様な気がするけど。
154: 匿名さん 
[2012-02-15 10:50:49]
>150
某大手ハウスメーカの全館空調の説明は笑えるね。
一般住宅の中に自分の所は入っているのか、いないのか?
温かい空気は上昇する、温度差が有れば当然、個別でも全館でも同じ。
温度差は断熱性が悪いか、気密性が悪いか、両方で起きる。
断熱性、気密性の優れた住宅は何処に熱源を置いても全館同じに理論的にはなる。
個別か全館を争う前に住宅(箱)の性能を先に明らかにしなければ意味ない。
住宅の性能が悪いので全館空調にしてるとも言える、だから笑える。
ただし温度だけの話です、湿度などは別。
155: 匿名さん 
[2012-02-15 11:18:03]
>154
>断熱性、気密性の優れた住宅は何処に熱源を置いても全館同じに理論的にはなる。
理論的にはですね。
156: 匿名さん 
[2012-02-15 12:26:01]
全館の住人ならすぐ分かる。
換気システムによって家中の温度がほぼ一定になる事を。

暖房と冷房は必要な時期に作動するだけの話。
157: 匿名さん 
[2012-02-15 12:39:03]
>155
本当の高高にお住まいの方は実感してると思います。

>156
>換気システムによって家中の温度がほぼ一定になる
全館に限らない。
158: 匿名さん 
[2012-02-15 12:43:26]
>157
>本当の高高にお住まいの方は実感してると思います。
それは素晴らしいですね。

>全館に限らない。
リビングに1台エアコンがあれば十分なんでしょうね。
うらやましいです。
159: 匿名さん 
[2012-02-15 13:52:21]
>158
>リビングに1台エアコンがあれば十分なんでしょうね。
床下に1台有ります、床暖房と同じ感じになり、風を感じなくて良いので快適になります。
床下が全てダクトでその熱で床を温めるような感じです。
160: 匿名さん 
[2012-02-15 15:24:02]
>159
>床下に1台有ります
それだけで1階から2階まで家中の冷暖房がまかなえるとは、驚きです。
161: 匿名さん 
[2012-02-15 16:03:59]
>159
平屋です、床下蓄熱エアコンです、深夜電力で基礎に蓄熱させてます。
質問スレの「床下エアコンってどうよ?」を見てください。
床下エアコンでググて下さい、マイナー方法でしたが最近はメーカーも使用し始めました。
床下エアコンの先駆者です、2階建てで詳しく報告してます。ユニーク過ぎることも有ります。
http://www.ii-ie.com/loungeLog/lounge03.log.html
162: 匿名さん 
[2012-02-15 16:36:19]
>161
冷房に関しては微妙みたいね。
163: 入居済み住民さん 
[2012-02-15 16:39:57]
ファース工法の場合、屋根裏にエアコン1台が基本。そこで冷暖房された空気を太いパイプで床下に送ります。あとは、外壁と内壁の間の空間をこの空気が自由に行き来して、全館を冷暖房する。各部屋にはあちこちに空気の出入り口があるだけで、積極的な空気交換はありませんので、音も静かだし、一階だと本当に何の音もしない。で、全館ほとんど温度変わらないし、床下で調湿もしてるから、湿度もある程度は一定。

この方がシンプルでいいんじゃない?
164: 匿名さん 
[2012-02-15 17:27:45]
>161さんにしろ>163さんにしても
エアコンを普通に使用しているんじゃ駄目ってことね。
165: 匿名さん 
[2012-02-15 17:49:14]
>162
>冷房に関しては微妙みたいね。
深夜電力のみですと冷房は問題有りません、湿度が問題になります。

>163
本当の高高であれば熱源の位置は大きな問題では有りません。

高温多湿の日本は調湿がー番重要です、欧米と異なります、たたかれそうですが全館空調は適してないと思います。
北欧では無暖房機住宅が沢山有るそうです。日本でも寒い地域で作られてるようです。
本当の高高が更に進化すると生活熱と日射熱だけでまかなえるようになります。
調湿を主体とした換気システムになると思います。
特に除湿は能力の高いシステムが必要です、冷房温度は個人差が大きいため問題になります。
ハワイは温度が高くても快適です、湿度が低いからです、30℃で35%ができる能力が必要です。
ヒートポンプ利用のデシカント式調湿がビル用は既に実用になり家庭用が開発中です。
主体は調湿ですが余り熱で冷暖房もできるようです。
無暖房まですると断熱材が大変ですから、少し冷暖房できれば断熱材のコストを大幅に下げられます。


166: 匿名さん 
[2012-02-15 18:06:47]
>165
>湿度が問題になります。
床下エアコンだと夏の湿度対策で、こんなことするんだ。
>>床下の湿度が高くなってきているのは気になるので床下エアコンの熱損失を小さくするために止めていた床下の機械換気を作動させることにしました
>>で、また床下を這えずりまわることになるわけですが
ちょっとなぁ。
167: 匿名さん 
[2012-02-15 18:10:34]
>ハワイは温度が高くても快適です、湿度が低いからです
ハワイでクーラーの入っていない建物なんてないよ(民家は知らないけど、少なくともコンドミニアムレベルになれば)。
ハワイではクーラーは必須。
168: 匿名さん 
[2012-02-15 18:11:57]
>164
風がなくて天井、壁、床の輻射熱により温められる方が快適です。
家が高高なら1階のエアコンで2階で生活する方法も有ります。
エアコン専用部屋も考えられます。仕切りが熱の移動を妨げますので温度差は仕切りの数と断熱性能で決まります。
例えば1階が1フロワーでエアコンを運転、総2階の家ですと2階に仕切りがいくつあっても1階と2階の仕切りは1つですので2階の部屋は同じ温度になります。実際は窓とかに影響されます、温度差は家の断熱性能によります。
169: 匿名さん 
[2012-02-15 18:22:52]
>168
>風がなくて天井、壁、床の輻射熱により温められる方が快適です。
全館空調もいつも定温に設定しているので、室温と壁や床の温度が大して変わらないし、
風も殆ど感じられない。。
だから全館空調も同じように快適なんです。

>家が高高なら1階のエアコンで2階で生活する方法も有ります。
結構そういう話を聞くけど、本当に皆さん2階にエアコン設置していないの?
170: 匿名さん 
[2012-02-15 18:43:31]
>>165
欧米と一言で片づけるのは無理がある。
北欧では冷房は必要なし、アメリカも東と西、南で気候が全く異なる。

それに日本の高温多湿って全地域ではないし夏の事でしょ。

>>168
1階だけのエアコンだけだと夏の2階はかなり苦しいね。
断熱性能の問題以前ですよ。
171: 匿名さん 
[2012-02-15 19:00:35]
>166
どの方の床下エアコンのコメントか解りません。
私はエアコンを24時間再熱除湿しただけです。

>167
ハワイでも気候は変わります、不快な時も有ります、例にしただけです。

>169
高高で全館空調なら温度的な快適は疑う余地は有りません、全館でなくても快適にできます。
高高でない場合例え全館空調でも不快な状態が生じることが有り得ます。
特に気密性能が悪いと温度差が出ることになります。
空気は熱を運ぶのに適しません、今までは温暖な地域が全館空調、寒い地域はお湯によるセントラルが多いです。
ビル等は太いダクトを初めから設置できるようにスペースを確保してあります。
172: 匿名 
[2012-02-15 19:21:33]
全館でも再熱除湿普通にできるし。
高高なら全館で問題ないってことでいい?
173: 匿名さん 
[2012-02-15 19:51:41]
>170
北海道だけは湿度はあまり問題しされてないらしいです?
北海道のメーカーが高高を売りにして本州に販売して結露等のトラブルを沢山、起こしたと?聴いてます。
業界に流れているでしょうから中気密?良いと訳解らないことを言っている工務店も多いです。

>1階だけのエアコンだけだと夏の2階はかなり苦しいね。
これはプロでも知らない人が多いと推測してます。
高高になりますと熱の移動の大部分は輻射になります、対流はわずかになります。
上と下の温度差が殆どないので空気も動きません、動かなければ対流による熱移動はなくなります。
特に夏は上が温かくなり易いので動きません。
仕切りが有りますので夏は2階の方が暑くなります、冬は2階の方が寒くなります。
多くて1,2℃程度と推測してます。私の家は平屋です床下を1階として推測してます。
冷たい空気は上には上がらない従って床下にエアコンを置いたら部屋は冷やせないの意見が殆どでした。
現実は床冷房になっています、保険に床下に室内の空気を送り込む循環ファンを設置しました。
寒い地域ですので夏に運転することは殆ど有りません。
冬に時々運転してます、日射熱を甘く見たため天気の良い日にはオーバーヒートします、ほっとくと25℃以上になります、窓を開けると外は零下ですから自分でコールドドラフトを起こすことになり下の方の空気だけ冷え不快になります。
窓を開けずに循環ファンで床下に部屋の空気を送り込んで冷やしています。
174: 匿名さん 
[2012-02-15 21:37:27]
>172
除湿はデシカント式が良いです、なぜならカビの発生リスクが少ないです。
私は24h再熱除湿したと申しましたが実際は23hの再熱除湿です。
最近のエアコンは冷房、除湿運転を止めると温風によりエアコン室内機を乾燥させています。
24hにすると乾燥時間が無くなり常に濡れている状態になるためカビの発生リスクが有ります。
全館空調についてはよく調べたわけでは無いのでどのメーカーどういう方式で行なっているか知りません。
昔のエアコンはカビが発生してたのは間違い有りません、エアコンの掃除の専門会社が有る位ですから。
それは全館空調にしても同じ可能性は有ります、しっかりと対応してるか知りません。
定期メンテナンスでカビのチェックをしっかりしてるメーカーは有ると耳にしてます。
加湿にしても今の方式は水を使うタイプ?でリスクは有ると思います。
私は電気代の安い送風加湿器を最初に使いましたが蒸発部にカビが発生し、沸騰タイプに変更しました。

全館空調の皆様に質問です。
エアコンではできませんが室温26℃で湿度45%、室温28℃で湿度40%、室温30℃で湿度35%が可能な全館空調は有るでしょうか?
175: 住まいに詳しい使徒 
[2012-02-15 21:39:42]
>>上と下の温度差が殆どないので空気も動きません、動かなければ対流による熱移動はなくなります
1つ疑問なんですが、換気してないんですか?
換気していれば、空気は必ず動くと思いますが…
揚げ足を取るようですが、空気が動かないって不可能では?
176: 匿名さん 
[2012-02-15 21:42:12]
>174
言葉が不足しました。

全館空調の皆様に質問です。
エアコンではできませんが夏に室温26℃で湿度45%、室温28℃で湿度40%、室温30℃で湿度35%が可能な全館空調は有るでしょうか?
177: 匿名さん 
[2012-02-15 22:31:06]
>175
24時間換気は義務になっていますのでしてます。
その分の空気は動きます、その量は少ないのでわずかと表現しました。
私の家の場合の計算では換気空気の対流による熱移動は8%で輻射による熱移動が92%です。
90%効率の熱交換器から室温より-2℃の空気として全館空調では50坪位でしょうから430m3の1/2で215m3の換気量で70w位になります。
この計算でも空気で熱を移動させるのは余り良い方法ではないのが解ります、全館空調のダクトの大きさは知りませんが熱を多く移動させるにはダクトを大きくするか、流す速度を早くするか、空気温度差を大きくするしか有りません、早くするのと、温度差を大きくするのは効率に影響します。ダクトを太くするにはスペースが必要になります、沢山の熱が欲しい寒い地方は大変なので採用が少なくなります。
178: 匿名さん 
[2012-02-15 23:36:49]
>>176
絶対湿度を変化させなくて温度だけ上下させるって事かな?
ならできない。
179: 匿名さん 
[2012-02-16 06:18:10]
>>高高になりますと熱の移動の大部分は輻射になります


輻射もとは何ですか。
180: 匿名さん 
[2012-02-16 06:29:36]
177は天才か。

俺には何を言っているのか全くわからない。
単に俺がバカなだけか。

≪そう≫というダメ押しは不要です。
181: 匿名さん 
[2012-02-16 07:05:24]
床下エアコンで床暖房でしょ。
エアコンでサーマスラブの様な基礎蓄熱は無理なんでは?
182: 匿名さん 
[2012-02-16 07:42:45]
>178
コメント有難うございます、上下させる必要ないです、その時の気温に応じてその湿度まで下げられる能力が有るのか?です。
183: 入居済み住人さん 
[2012-02-16 08:01:38]
177さん、まず輻射熱とは何か勉強した方がいいですよ。
184: 匿名さん 
[2012-02-16 09:00:34]
>176
>エアコンではできませんが夏に室温26℃で湿度45%、室温28℃で湿度40%、室温30℃で湿度35%が可能な全館空調は有るでしょうか?
なんだか本末転倒じゃないの。
恒温恒湿が目的化しちゃってるみたい。
室温28度で湿度40%じゃないと快適であるはずがないっておかしくない?
穏やかな初夏に散歩をしていても「今日は気温が28度なのに湿度が45%だから不快だ」なんて言ってるようなもの。
185: 匿名さん 
[2012-02-16 09:03:50]
>179
普通は個体です、個体の温度により輻射熱がでます。個体輻射と言います。
エアコンの空気は対流により個体に接触し熱を伝えます、対流伝熱と言います、個体は様々な方向に常に輻射熱を出しています。
輻射熱受けた個体もまた輻射熱を出します、温度が高い程、輻射熱量が多くなります。
断熱性能が良ければ家は同じ温度になっていきます。

個体輻射に対しガス輻射が有ります、気体の輻射です。
ガス輻射の有る気体の主な気体はH20(水蒸気)とCO2(炭酸ガス)です、個体と比較すると弱いですが輻射します、空気の主成分のN2(窒素)とO2(酸素)輻射しません。
太陽熱等では空気は温度は上がりません、太陽が地面(個体)に輻射熱を伝え地面に接触した空気が温まります。
現在温暖化が問題になってます、CO2輻射です、CO2は輻射熱を受け取ります、地球からの宇宙へ輻射熱をCO2が受けてまた地球に輻射して戻す働きが有ります、だから温暖化すると言われていますが私は怪しいと思っています。
火を燃やしますとガス輻射と個体輻射がでます、燃焼ガスの中にCO2,H2O、すす(個体)が有ります。
赤い炎はすすが高温で赤熱したものです。
都市ガス等を燃やしますとあまり赤くならず近くでも暖かくなりません すすが少なく個体輻射が少ないためです
、石油などは空気に混ざりにくいため すすが出やすいため輻射が多いです。
最近のストーブはすすを出すと問題なので石油などもガスにしてから燃やしてます、輻射が減ってしまうので網とか個体に接触させ輻射熱を多く出す工夫をしてます。
186: 匿名さん 
[2012-02-16 09:40:03]
>181
>エアコンでサーマスラブの様な基礎蓄熱は無理なんでは?
はい、多数の方はそう思ってます、何度も申してますが熱移動には空気は適しません。
床暖房もお湯利用かヒータです。
探しましたがエアコンで深夜電力により基礎に蓄熱する例は見つけられませんでした。
エアコンの空気から床下基礎へ熱移動は対流熱伝達になります。
熱伝達の式も有りますが色々な計算条件(例えば風の速度)が必要で、かつ一定でないので難しいです。
深夜電力8時間が無理なら10時間、それも無理なら半日と考えました、最悪24hなら凍えないで済みます。
24hは多くの実施例が有ります。
8時間で間に合っています、先日深夜電力時間帯が常に-10℃以下の時が有りましたその時は温度が上がりませんでした、設計としては平均室内外温度差22℃で計算してます。深夜だけとはいえ30℃の温度差が有ると間に合わないです。
そのような日も日射が入る日はすぐ室温が上がります、日射が入らず寒いと感じた時は2h程度昼間も運転してます、今年は2回ほど有ります。

187: 匿名さん 
[2012-02-16 09:43:41]
>183
間違いがあるでしょうか具体的に指摘していただくと有難いですが?
188: 匿名さん 
[2012-02-16 09:50:08]
>184
快適さの感じ方は個人差が有ります、特に夏は大きいです。
湿度を大きく制御できるなら個人差を吸収できる可能性は高いです。
189: 匿名さん 
[2012-02-16 09:57:31]
>176
詳しいことわからないけど、こんな説明がされている。
室内の湿度設定をもとに、除湿と加温をそれぞれ別の室外機が担当&連携することによって、
室温を下げることなく快適にすっきり除湿。
梅雨時のいやな湿気も室温を下げることなく除湿し、家全体を快適に保ちます。
これが再熱除湿なんじゃないの?
ただこれは電気食うらしいので、去年は節電のため裏技を教えてもらって「なんちゃって除湿」にしてました。
190: 匿名さん 
[2012-02-16 10:07:13]
>184
>快適さの感じ方は個人差が有ります、特に夏は大きいです。
同居人の快適さの感じ方に差があったらどうするんだろうね。
結構寒がりと暑がりの夫婦なんて珍しくないし。
191: 匿名さん 
[2012-02-16 11:04:07]
>190
>寒がりと暑がりの夫婦
寒がりの人のため少し温度を高めに設定して暑がりの人のために湿度を低めに設定します。
湿度制御が大きく出来ると、妥協点が見つけ易くなります。
192: 匿名さん 
[2012-02-16 11:23:22]
>191
>寒がりの人のため少し温度を高めに設定して暑がりの人のために湿度を低めに設定します。
妥協するってことなら了解。
それは全館だろうが個別だろうがなんであろうが同じ。

>湿度制御が大きく出来ると
全館も温度を下げずに除湿ができるということで、除湿についてはこれで終わりで良い?
193: 入居済み住民さん 
[2012-02-16 11:25:59]
>>190
我が家では、私暑がり・嫁寒がりです。で、全館冷暖房だと、意外にどっちも苦情が出ない。
入って住んでみるまでは、あんまり想像できなかった。まあ、実際には嫁の方が1枚余分に布団かぶってますし、夏は私が扇風機抱えてましたけど。でも、それで済んでしまったから、それはそれでいいのかと。

なんて言うか、家の中全体がそこそこ快適だと、何となくそれで満足しちゃう。これが個別だと、この部屋は今、自分の気に入るように調節したい、ってなってしまうんですね。で、冷やしすぎてからあわててスイッチ切ったり。それだったら、何となく気持ちいい、でもちょい暑いなら扇風機、の方が気楽だしエコだし。
194: 匿名さん 
[2012-02-16 11:29:04]
>189
除湿方法として冷却(主にヒートポンプ利用)して結露させる方法と乾燥剤に湿気を吸着させて吸着した湿気は温度上げて蒸発乾燥させまた乾燥剤を使うデシカント式が有ります。
エアコンは前者で温度が下がり過ぎる事が有るので温めます、これを再熱除湿と言ってます。
冷やすエネルギーと温めるエネルギーが必要なため、ただの冷房より電気を使います。

別の室外機と分けてることから推測ですがデシカント式と推測します、今のデシカント式は電気が多く必要です。
なんちゃって除湿が再熱除湿かも知れません推測です。
195: 匿名さん 
[2012-02-16 11:41:49]
>192
エアコンでは大きな湿度制御はできません。
ですからNo176の質問をしました、全館空調でデシカント式除湿を採用してれば可能性が有りそうなので?
196: 匿名さん 
[2012-02-16 11:51:58]
>194
>別の室外機と分けてることから推測ですがデシカント式と推測します
どうなんですかね。
もともと2台の室外機で全館空調を制御していて、除湿のときは一方で除湿し、もう一方で下がりすぎた温度を暖めると聞いたことがあります。
メーカーも再熱ドライって説明してたし、これはデシカント式ではなくコンプレッサー(ヒートポンプ)を利用した再熱除湿っぽいですね。
なんちゃって除湿は家の場合2階の予備室だけ冷房運転してその他は送風モードにして殆ど室温を下げずに湿度を下げているだけで、この方法はリターンさえちゃんとしていれば、個別のお宅でもできるようですよ。
ということで、全館空調でも温度を下げずに除湿ができるということに納得してもらえましたか?
197: 匿名さん 
[2012-02-16 11:57:10]
>195
>エアコンでは大きな湿度制御はできません。
全館空調ならできるってことでOK?
全ての全館空調ができるかどうかは知らないけど、家のはできる。
198: 匿名さん 
[2012-02-16 12:09:53]
>194
再熱除湿を2台でしてるようですね。
>なんちゃって除湿
温度下げずに除湿納得しました。
床下エアコンですが除湿のため温度を下げると床温度が下がり過ぎ、再熱を使用してました。
今年はエアコンの周りを囲ってエアコン室を作って冷房で除湿できないか試験を予定してました。
199: 匿名さん 
[2012-02-16 12:16:27]
>197
それは素晴らしい温熱環境だと推測します。
これから全館空調を導入する方のためにメーカ名のヒントが欲しいです。
200: 匿名さん 
[2012-02-16 12:19:43]
>198
ところでこんな所で床下エアコンの宣伝しても
興味を示す人はあまりいないと思いますよ。
201: 匿名さん 
[2012-02-16 12:23:10]
>199
多分どこのメーカーのものでもドライモードがあるから、どこでもいいんじゃない?
202: 匿名さん 
[2012-02-16 12:46:16]
>200
>興味を示す人はあまりいないと思いますよ。
はい、全館空調ですから不満はないでしょう、話の流れで宣伝しました。
なんちゃって除湿をエアコンが1台でするためのヒントになると思いました。

>201
ドライモードも種類が有るので残念なコメントです。
203: 契約済みさん 
[2012-02-16 16:51:32]
全館快適だよ。

光熱費も安いし。

狭い家の方がメリットが大きい。
204: 匿名さん 
[2012-02-16 18:39:52]
179です。

185さん詳しい説明有難うございます。

>>エアコンの空気は対流により個体に接触し熱を伝えます。

ということは壁、床、天井にエアコンの空気の熱が伝わると
言うことだと思います。

冬の場合壁等に伝わった熱はどこに行くのですか。
205: 匿名さん 
[2012-02-16 20:40:52]
>>197
再熱除湿でしょ?
あれはエアコン冷房の2倍は電気を食うので問題外かな。
それに再熱除湿が必要なくらいの低温だとジメジメと不快ではあるが夏の高温多湿から
比べると我慢して耐えるって感じでもないしねぇ。

>>199
東芝ウェルブリーズプラスに再熱除湿があります。
206: 匿名さん 
[2012-02-16 22:03:44]
207: 匿名さん 
[2012-02-17 00:35:09]
全館空調のメーカーって、三菱、山武、東芝、デンソー以外にどこかある?
208: 匿名さん 
[2012-02-17 05:59:06]
ダイキン

ダイキンの業務用を使用したエココチというシステムも有る。

要するに空調屋ならどこでも出来るよ。
209: 匿名さん 
[2012-02-17 09:28:27]
>204
冬の場合壁等に伝わった熱はどこに行くのですか。
 輻射熱でお互いに熱を伝えるようになります、天井から床、壁、家具へ、家具から天井、壁、床へ、温度が高い程輻射熱は多くだします、高い所は低くなり、低い所は高くなるので均一になっていきます。
 また壁等から一部空気に熱を伝えます。どちら側高いかで熱を貰うか伝えるかは決まります。
冬は当然室内より屋外が温度は低いので壁等の中を熱伝達します。
断熱性能がよければその熱量が少なくなります、壁等の温度低下も少なくなります。
高高になりますと、外に逃げる熱量より多い熱量が輻射により受けるかたちになりますので温度差がなくなっていきます。
低低ですと外に逃げる熱量の方が多くなってきます、そのため温度差が解消されません。
温度差が解消されないので浮力で空気が動き天井と床に温度差ができます。
温度差の大きほど浮力の力は大きくなります、低気密ですと、下(床等)から外気を吸い込み上から(天井等)抜けます、寒いからと温度を上げますと温度差が大きくなり下からの外気の吸い込みが増え、足元は更に寒くなります、断熱より気密性能が大事です、車が良い例で断熱は悪いですが100km/hの風に耐える気密性能です。

210: 匿名さん 
[2012-02-17 12:06:54]
>>208
ダイキンは業務用エアコン市場では強いけど全館空調ではあまり聞きませんね。
住宅メーカーとのタイアップを積極的に進めてないからなのでしょうか。

そう言えば一条の換気システムはダイキンだったような気がしますが。
211: 匿名さん 
[2012-02-17 12:36:58]
ダイキンエアカルテットで検索すれば出てきますよ。

http://www.daikinaircon.com/catalog/airquartet/01/index.html
212: 購入検討中さん 
[2012-02-17 23:14:16]
>229
熱環境に詳しい貴殿の適正と考えている高気密高断熱のQ値、C値を教えて頂ければと思っております。
近年、C値の規定がなくなったので、C値はあまり気にしなくて良いと思っていました。これって、規定をなくしたのが誤りなのでしょうか。良く分からなくなりましたので、教えて頂ければ幸いです。
213: 購入検討中さん 
[2012-02-17 23:16:06]
212です。
済みません、訂正です。ご回答依頼先は、>209 でした。
214: 契約済みさん 
[2012-02-18 08:41:49]
我が家は

Q値1.6

C値0.99です。

温かいし満足してます。
215: 匿名さん 
[2012-02-18 09:19:07]
>212
>C値の規定・・・なくしたのが誤りなのでしょうか。
はい、役所は大手メーカーに顔が向いています、施主の方には向いていません。
結果、先進国中では最低の住宅と言って良いでしょう、韓国にはおよばず、中国にも遅れをとりそうな状態です。
鉄骨系は構造上C値を上げることが困難な面が有ります、木造でも2x4でも、下請けが施工してるのが現実です。
C値を上げるには決めの細かい手間の多い丁寧な仕事が求められます。
丸投げでは難しいし、C値は計測できますので、達成できない場合大変です。
大手はお役所にお願いしたと推測してます。大手も昔より良くなっているようです。

>適正と考えている高気密高断熱のQ値、C値
C値はQ値より大切です隙間の多いバラックの全館空調とビニールハウスのエアコンを比較すると快適さはビニールハウスです、車も似ています、断熱材はなくても気密が良いです。
C値は隙間のことですから多いと結露、カビ問題も有りますので注意です。
数値的根拠を理論的に計算するのは面倒で仮条件の概算で0.5以下が良いと思います。
輻射による熱移動が隙間からの熱の逃げより充分多いです。室内の温度差は殆どなくなります。

Q値は計算値です、小さければ無暖房器の住宅も現実に出来てきてます。
北海道等は断熱材、施工の価格は本州と比較にならない位安いそうです。
地域の気温、断熱材の施工コスト、夏、冬の将来も見すえたランニングコストにより計算する必要が有ります。
次世代基準より最低1段階以上が良いと推測します、ⅣとⅢ地区の断熱仕様は同じなので注意です。

高温多湿の日本の快適な温熱環境には湿度制御が一番大切と思っています。
無暖房器の住宅もできますが湿度制御は別です、蓄熱等の対策をしないと冬のオーバーヒートも有りますので良いと思っていません。Q値争いか単に北欧の真似をしてるのか?

これから計画するのなら2年位先の発売予定のダ○○ンのデ○カ家庭用(ヒートポンプ利用のデシカント除湿機)に合わせた設計が良いと思います。(ビル用は発売済)
効率良く、除湿、加湿能力が高いです、また除加湿で生じる余剰な熱で少ないですが冷暖房ができます。
各々の地域の必要冷暖房熱量と除加湿機の冷暖房能力に応じたQ値にして、断熱施工すればイニシャル、ランニングコスト、快適さが得られる思っています。
216: 匿名さん 
[2012-02-18 11:19:48]
日本の住宅は大変良く出来ていると思います。
耐震とか四季の気候変化に会わせ、バランスよく考えられていますね。

ただ施主の顔色を窺い過ぎなので余計なコストがかかり効率の悪い部分があります。
欧米の様に規格住宅で、同じような間取りで同じ材料の住宅がもっと普及すれば、
極めて品質が高くコストの大幅削減も可能になります。残念な国です。

本題の全館空調は、寒冷地を除いて日本の気候には良く合っていると思います。
217: 匿名さん 
[2012-02-18 11:34:58]
欧米人は冬でも半そでで大丈夫な人種。勘違いしないようにね。
218: 匿名さん 
[2012-02-18 12:39:42]
欧米人てどんな人種かな????

219: 匿名さん 
[2012-02-18 12:44:37]
「欧米人とは」で検索するとわかりますよw
220: 匿名さん 
[2012-02-19 11:36:48]
>>209
エアコンで暖房時に天井、床、壁、家具などに熱が伝わり
それらが輻射熱を出すということですが、壁に手を接近させても、温かさを全く感じないのはなぜでしょうか。
221: 匿名さん 
[2012-02-19 12:57:57]
熱を持つ物体からは何でも輻射熱が伝わると勘違いしている人はスルーしてあげましょう。
222: 匿名さん 
[2012-02-19 16:24:05]
>>219
あなたの手を氷水に15分ほど漬けて十分冷やしてください。
それから気化熱の影響を防ぐために乾いたタオルで水分をふき取ってください。
それから壁に手を近づけると輻射熱を感じる事ができるはずです。
223: 匿名さん 
[2012-02-19 16:41:09]
>>222
それが伝道でない事をどうやって説明するんですか?
224: 匿名さん 
[2012-02-19 16:47:23]
輻射熱と熱伝導の違いは?
225: 匿名さん 
[2012-02-19 16:51:32]
>>223
条件が1つ抜けていました。。
部屋を真空にしてください。
226: 匿名さん 
[2012-02-19 16:54:13]
>>225
www

まぁ>>222のような人は電気カーペットに冷たい手を近づけて
輻射だと喜ぶ人なのでしょう。
227: 匿名さん 
[2012-02-19 18:38:52]
>220
あんたの手の方が相対的に温度が高いからそう感じるだけだよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412215339
物体は電磁波を出して熱を運搬します
228: 匿名さん 
[2012-02-19 19:43:04]
>220
>壁に手を接近させても、温かさを全く感じないのはなぜでしょうか。
回答は既に出ていますが輻射熱は双方から出ています。
壁からも手からも輻射熱は出ています。手は壁から熱を受け取ると同時に壁に熱を放出してます。
受け取る熱が多い場合は温かく感じ、少ない場合は冷たく感じ、差が少ないと感じないことになります。
実際は壁からだけではなくあらゆる方向から熱を受けまた手から放出してます。
熱の受け取りは面積、距離、角度等により移動する熱量はことなります。
温度が高くなくても面積が広ければ多くの熱を受け止めることになります。
 ストーブ等は局所的に温度高いです、近づけば前は暖かくなっていきます、後ろは寒いです。
高高の住宅は部屋の温度を均一にして囲まれていますのであらゆる方向から熱を受けてることになります。
 個人差は有りますが厚さ寒さを感じない時が快適な温度になります。
また食事後とか個人の状態により温度はことなります、頭寒足熱の言葉有り床の温度が高い方が快適です。
実際はさらに風の影響、体が物に接触することによる熱移動も有ります。




229: 匿名さん 
[2012-02-19 19:46:27]
まだ言ってるw
230: 匿名さん 
[2012-02-19 20:19:40]
あなたの言う輻射熱では暖かさを感じない。

熱は外に逃げている事でいいですね。


231: 匿名さん 
[2012-02-19 20:22:37]
ちょっと何言ってるかわかりませんw
232: 匿名はん 
[2012-02-19 20:31:04]
馬鹿だね。
233: 匿名さん 
[2012-02-19 20:51:44]
ホントだね。伝道と輻射の違いも分からないんだから。
234: 匿名さん 
[2012-02-20 19:45:29]
-10度になっても快適な幸せな人に霜がついた時の写真を見てもらいたくて添付します。

たしかに温度は下がらないけど室外機運転しぱなっして事無い。

お金持ちは関係ないか。

又あの変な人出てこないかな。

あの人が居ないとつまら無い。
-10度になっても快適な幸せな人に霜がつ...
235: 匿名さん 
[2012-02-20 19:50:12]
輻射熱馬鹿はどうしたのかな。

今部屋を真空にしています。。。

これでは主婦の友じゃないか。
236: 匿名さん 
[2012-02-20 20:18:51]
>>234
寒冷地の全館空調はヒートポンプと灯油ボイラーのハイブリッドだから凍ったりしない。
237: 匿名さん 
[2012-02-20 20:19:41]
全館空調に興味がある人は極端に少ないからね。
主婦の友にでも来てもらえないとスレは過疎る一方でしょ。
238: 匿名さん 
[2012-02-20 20:47:11]
>又あの変な人出てこないかな。
-10℃で推測すると私のことみたい?
最近では209、215、218です。

>お金持ちは関係ないか。
貧乏人だから色々と考えて工夫する、金持ちなら他の人に任せると思います、ここにも出てこない。

>温度は下がらないけど室外機運転しぱなっして事無い。
-10℃が8h連続すると運転しぱなっしもあり得ます、設計としては室内外温度差を24h平均22℃として計算して殆ど余裕をとってませんので32℃の温度差ではあり得ます。
例え運転しぱなっしでも深夜電力だけだと2.3kw×8h×8.4円で155円/1日です。
霜取り運転は結構多いように思います、パナソニックの2年前の寒冷地用です、最近のエアコンは年ゝ良くなってます、去年の型は霜取りにヒータを使わないタイプが出たはずです。
239: 匿名さん 
[2012-02-20 21:01:07]
>寒冷地の全館空調はヒートポンプと灯油ボイラーのハイブリッド
灯油ボイラーの排熱で霜取りをするのですか?それともヒートポンプは使用せず灯油ボイラーのみ使用ですか?
240: 匿名さん 
[2012-02-20 23:42:32]
>>239
外気温度が設定温度以下になると自動的に暖房が灯油ボイラーになる仕組み。
241: 匿名さん 
[2012-02-21 07:19:36]
238は144ではないの。
242: 匿名さん 
[2012-02-21 07:26:20]
>240
ありがとうございます、さすが寒冷地の全館空調ですね。
243: 匿名さん 
[2012-02-21 07:41:35]
>241
違います、154が最初です。
全館空調を活かすには前提が有るので仕掛けました。
244: 匿名さん 
[2012-02-21 20:57:55]
インターネットを見ていたら、以下の全館空調の家がヒットしました。
Q値1.0はすごいですね。
http://qvalue.exblog.jp/14769393/
245: 匿名さん 
[2012-02-21 21:00:22]
>>242
誰からも突っ込みが入らないけど。
灯油ボイラーだと温水になってしまいますね。
ボイラーじゃなくて灯油温風です。。
246: 匿名さん 
[2012-02-21 22:02:16]
寒冷地で、全館暖房です。
部屋間の温度差は小さいですが、やっぱり暖房費はかかります。
同じ断熱レベルなら、個別暖房の方が、効率はいいと思います。
247: 大器晩成 
[2012-02-21 22:32:22]
効率云々はともかく、同じ性能の家で同じ電気代だった場合、どちらが快適って観点ではどうなんですか?
全館に求めるのは快適性ではないのですか?
248: 匿名さん 
[2012-02-22 07:01:39]
効率が良いのではなく、時間と場所で低温にして快適性を落としているだけ。エアコンで、全館空調の快適環境は造れない。
249: 入居済み住民さん 
[2012-02-22 07:46:58]
ファース工法は、エアコン1台で全館空調するよ。玄関やトイレまで快適だよ。
250: 匿名さん 
[2012-02-22 08:26:36]
ダクト式でないのにファースは自らを全館空調だと主張しているの?249が自分で言っているだけ?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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