全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[1490: 匿名さん]

その3スレッドタイトルの通り、大人の対応をお願いします

[1491: 匿名さん]

肝心の部分をいいかげんな表現で誤魔化すのか大人の対応なのかな？
それとも具体的に指摘されると困るの？
対立意見にきちんと対応するのが大人の対応だと思うが如何でしょう。

[1492: 匿名さん]

全部屋24時間暖房なんて無駄だしお金も掛るけど快適ですよ～
全館空調は快適をお金で買うシステムね。

[1493: 空気読まない人]

自宅は外貼り断熱の家で個別エアコン10台の内、5台は常時稼動です寝室だけは加湿器使用しています。
快適です、電気料は気にしないようにしています。

[1494: 空気読まない人]

知り合いのファースの家（全館空調）は電気代が高くてヒーヒー言ってます。

[1495: 匿名]

(冬なら)暖房の方式を変えればいいんですよ。
(夏なら)個別エアコンか扇風機とかにすればいいんですよ。
それで良くなるかはやってみないとわからない。

[1496: 匿名さん]

>1494
事前に電気代の調査をしっかりしないとそうなりますね。
快適とは言っても年間１２万円（月に１万）を超えると辛いな。

[1497: 匿名さん]

だから、電気代に一喜一憂する層は全館は使いこなせません。

[1498: 匿名さん]

＞電気代に一喜一憂する層は全館は使いこなせません
的を得ていますね。
こんな掲示板ではなく、全館導入検討者に対して但し書きにでも書いといてほしいですね。
導入後にわかっても後の祭りですからね。
後悔している方が結構いるみたいですよ。

[1499: 匿名さん]

導入してなくて後悔してる人も多いよね。
このスレ見て安い電気代で全館空調が出来ると知って悔しくて全館アンチのスレ荒らしになる人も居るね。

[1500: 入居済み住民さん]

我が家はデンソーパラディア動力（三相）で12月分（11月5日-12月4日）で13000円でした！皆さんより高い！がっくりします。昨年同月は￥8000なのに？おかしいので、メーカーに見てもらってます。

[1501: 匿名さん]

>1500
今年は寒いから我が家でも去年より増えてますよ。

[1502: 匿名さん]

>1500
電力単価、消費電力量や気温の差も調べずにみてもらってたら、
それはただのクレーマーです。

[1503: 匿名さん]

＞1496
低圧電力の基本料金だけで6万円/年ですから無理だね。

[1504: 匿名さん]

>1503
80坪を超えるような巨大な家ですか？
それとも断熱がかなり悪いのですか？

Ｑ値1.6程度の30坪くらいなら2kWで基本料金2万5千円くらいだよね。

[1505: 匿名さん]

全館なんて古き良き時代の遺物だね。
過去の一時期の栄光にいつまでも酔いしれている。
3.11以降、時代は変わっているのにね。
可哀想。
時代の流れに鈍感な低レベル層向きだね。

[1506: 匿名さん]

大人の対応をお願いします

[1507: 匿名さん]

＞1504
Q値が優れていて、家が小さいのなら全館空調など不要でしょう。
全館空調は大手HM、特に鉄骨系でないですか？

[1508: 匿名さん]

全館空調は設備投資としては旨みがあるからね。
簡単には手放したくないアイテムですね。

[1509: 匿名さん]

インテリア性の高さも好評価。
個別の壁式も天井埋め込み式もカッコ悪いから。

[1510: 匿名]

>1504
低圧2kWで動かせる全館空調ってどこなの？　最低3kWは要ると思うのだけど。

[1511: 匿名さん]

>1510
最近のは知らないけど、昔のデンソーのシリーズでは2kWからあったよ。
次の人は、山武の2kWだし。
http://blog.goo.ne.jp/majyoko_goo/e/f9db244d84c6f9affa77b0e6280bb3aa

[1512: 匿名さん]

>1510
30坪くらいなら、あり得ると思うよ。
当方、70坪で4.5kWなので

[1513: 匿名さん]

全館空調は、個別エアコンに比べて意外と効率的で、電力が掛からないようですね
しかし、個別に比べて、電気代が掛かると一般に言われています
その理由は何なのでしょうか？
初心者で検討中なので、教えて下さい

[1514: 匿名さん]

>1513
全部の部屋にある個別エアコンを24時間稼動させるよりは全館空調の方が安いってだけで安くはないよ。

[1515: 匿名さん]

>1513
高気密・高断熱住宅なら、個別エアコンを全部運転するよりも全館空調の方が電気代がかなり安いと思います。

夏と冬、家に入るとホッとする家中の温度差が殆んど無い快適さを是非感じてください。

[1516: 匿名さん]

高気密・高断熱住宅なら、個別エアコンを1台運転するだけで済むので全館空調より電気代がかなり安いと思います。

熱交換ダクト式換気と組み合わせることで夏と冬、家に入るとホッとする家中の温度差が殆んど無い快適さを是非感じてください。

[1517: 匿名さん]

＞1513
1.大手HMでの採用が多いため家の性能Q値が悪い。
2.ヒ－トポンプは熱交換器が効率を大きく左右する、全館は大型になるので熱交換器も大型にしなければならないがコストが掛かるので小型に作る。
エアコンも同じで小型（小出力）程、効率が良い、小型でも熱交換器の大きさが同じため出力に対し相対的に大きいことになる。
3.エアコンに比較すると売れる数が少ないため開発速度が遅い、日進月歩のエアコンと比較すると効率が劣る。

[1518: 匿名さん]

快適性を一番に求めるなら全館空調。
仮に全館空調で失敗した家よりも、個別空調で失敗した家の方が悲惨。
1516が言うような、一台の個別エアコンで云々な家は少なくとも自分の周りで実現できている人はいない。

[1519: 匿名さん]

＞1518
期待が大きいため全館空調での失敗の方が惨め、床暖も必要な大手鉄骨系HMにたくさんの例が有ります。

[1520: 匿名さん]

＞1518
快適性を求めるのは家の性能です、全館空調だけでは快適性は良くなりません。

[1521: 匿名さん]

少なくとも全館空調の実績の多いＨＭは次世代省エネ水準にも満たないような家に全館空調システムは導入しない。
最低でもＱ値＝Ｃ値２以下の性能はあるよ。でなきゃクレームだらけになる。

[1522: 匿名さん]

全館空調を導入した人のスレッドなのに、該当しない方が混ざっているようですね。

[1523: 匿名さん]

導入を検討している方のためのスレでもあるよ。
裏事情もちゃんと伝えなくてはね。
全館が快適なら何も他人様の様子を伺う必要もない。
何か腑に落ちないから、他の全館様から様子を伺っているに過ぎない。
自分の失敗は認めたくないのが人情。
それに輪をかけているのがメーカーサイドの情報操作。

何か腑に落ちないところを指摘しているのがアンチ全館。
的を得ているから余計に腹が立つのだろう。
残念。

[1524: 匿名さん]

全館空調は快適だが運用コストの掛るシステムです。ただし、冬場に半袖を着てアイスクリームを食べるような生活を期待すると期待ハズレになる。暖かくも寒くもないのが全館空調の暖房。

[1525: 匿名さん]

>1523
全館空調の家に住んだことがないアンチ全館の意見はいりません。全館空調の導入に失敗してアンチになった人の意見なら有用ですが。

[1526: 匿名さん]

＞1521
クレ－ムが怖いから床暖房も薦めているよ。

[1527: 匿名さん]

>1526
それは何処のＨＭ？

[1528: 匿名さん]

毎日タバコを１箱吸っている人ならそれを止めれば全館空調のランニングコストが賄えてお釣りが残る。
410円 x 365日 = 149,650円

[1529: 匿名さん]

全館空調の家にヘビースモーカーの人が居たら、その家は悲惨ですね！

[1530: 匿名さん]

＞1527
鉄骨系。

[1531: 匿名さん]

>1530
そもそも積水ハウスなんて全館空調の施工は稀でしょう。

[1532: 匿名さん]

＞1529
マンションは蛍族。
一軒家はごきぶり族、台所換気扇を廻して吸っているの見た。

[1533: 匿名]

>1525
まったく同意。
>全館空調の導入に失敗してアンチになった人の意見なら有用ですが。
個人的にはこっちの例を知りたい。自分は導入して正解だったと思ってる。

[1534: 匿名さん]

＞1533
恥をわざわざ晒すような方はいませんよ。
よいしょだけは業者関係が断ってもしますから（笑）
アンチの中には導入して失敗してる方もいるようです。

[1535: 匿名さん]

>1534
推測で書かないように。
ちょっと前に電灯契約でパラディア使って電気代が高いってのも失敗事例かな。

[1536: 匿名さん]

これだけ評判の良いシステムは今時珍しい。
ネガコメは一部の妬みや訳ありの人だけですね。

ただ住宅性能だけは気を付けた方が良いです。大手でなかったり、全館実績の少ない所は
要注意です。

[1537: 匿名さん]

地元だけど、問題なかったよ。
全館はどこでもＯＫと思うよ。
大手だとQ値1.0以下にできないし。

[1538: 匿名さん]

>1516
家を建てるときにそういうお宅を何軒か回って見学したけど家主は快適でしょ～って言うけど少しヤセ我慢入ってたね。流石にエアコンから遠い部屋は快適とは言えなかった。全館空調のお宅には遠く及ばなかったよ。
と言う事で導入コスト、ランニングコストが掛かる事を承知で全館空調を導入しました。

[1539: 匿名さん]

２年前の夏に一条の体験住宅を経験し、エアコン１台の冷房で体験宿泊しました。しかし、高高のわりに部屋間で冷房の温度差があると感じ、やはり快適性は全館空調だと思い、現在はそうしています。
全館はとても快適ですよ。
こればかりは、住んでみた方でないと分からないと思います。
イメージの分からない方は、高級ホテルに宿泊した時の空調をイメージすると分かりやすいと思います。
住んでいて、何も温度について不満に感じることがないのです。
冬場のお風呂に入る際の脱衣場での寒さをまったく気にする必要がありません。
エアコンと同じとおっしゃる方がおられますが、やはりエアコンとは空調環境が別物です。（以前はエアコンのみの家だったので）
全館空調は、エアコンと異なり、空調の風をほぼ感じないくらいの微風で、家中ほぼ同じ温度±１．０℃で制御できています。
これは結構すごいことで素晴らしいと思います。

[1540: 匿名さん]

高級ホテルって毎度言ってるやつ頭悪いね

どんなに高級ホテルでも加湿器と空気清浄機は頼むし


>>1538

そんな家が何件もあるのか？

[1541: 匿名さん]

高級ホテルに泊まったことない輩は感覚が分からないから仕方ないな。

[1542: 匿名さん]

高級ホテルは空調加湿なので、加湿器は付いていませんが・・・

[1543: 匿名さん]

どこの高級ホテルが加湿していますか？
国内ホテルはさほど詳しくないですが
海外では少なくとも知らない。

[1544: 匿名さん]

>1540
>1539さんは温度の事を言ってるのであって湿度や空気清浄機は関係ないだろ。

>そんな家が何件もあるのか？

3軒周ったよ。施主も高高自慢したいみたいで快く見学させてくれました。
>1539さんの言われるように部屋の温度差はあるし全館空調と違って微風が無いので夏は不快でしたね。
ま、冬場の微風はスースーした感じで少し寒いけど(笑)

>1539
全部屋の温度差が±１．０℃はちょっと言いすぎ。

[1545: 匿名さん]

プラス４０万程度で、Ｑ値２．０程度から１．０程度にできるよ
その分、電気代は１／２
Ⅳ地域だと少なくとも年４万円の冷暖房費の差ができるから、１０年程度でトントンにできる
家の耐久性を３０年と考えれば、十分に元が取れるます
ただ、わずか４０万程度の初期予算がないと無理だけどね

[1546: 匿名さん]

>1544
>温度差が±１．０℃はちょっと言いすぎ。
そんなことないですよ。放射温度計でいろんなところ図っています。
±１．０℃は家の造り方にも依存するとは思いますが・・・・・

[1547: 匿名さん]

>1542
我が家の全館空調も空調加湿。だが高級ホテルには程遠い内装。

[1548: 匿名さん]

確かに内装を高級ホテル並みにするには、一般にちょっと無理ですね

[1549: 匿名さん]

>1546
あ、±１．０℃ってことは２度ね・・・
そんなもんです。失礼しました～

[1550: 匿名さん]

その3件のQ値C値はどの程度ですか
一言で高高と言われてもよくわかりません
ちなみに、今の個別エアコンは再熱除湿も加湿も付いてるものもあります
当方が採用予定の換気システムも除湿機能、加湿機能プラス温風があります
全館空調で除加湿を搭載しているものは限られていると思います
本当に絶対湿度も含めて快適なら微風など必要ありません
ダイキンの業務用デシカを家庭用発売前から実験的に導入している工務店の
モデルハウスでも実証されています
微風が必要だということはそもそも快適ではないということです

[1551: 匿名さん]

あぁ～～
いよいよ全館の環境を知らないのを明らかにしたね
好きにした方が良いよ
ダイキンデシカ命でやったら
電気代掛り過ぎて、導入後に泣いてください

[1552: 匿名さん]

>1550
グランツーユーです。高高の部類には入らないかな。
快適空間のためには温度、湿度、気流が必要じゃなかったかな。

[1553: 匿名]

ダイキンデシカではありません

１５０
入らないですね

[1554: 匿名さん]

ご存知と思われますが、同じ温度でも風の強さと湿度の影響で、体感温度が異なります。
同じ温度でも風が強いと寒く感じられます。
だから、冬場は微風が必要なのです。部屋の湿度は40～50％に制御されています。
風の影響は、夏に扇風機を強くすると、涼しく感じられるのと一緒で、その影響度合いが分かると思います。

[1555: 匿名]

ちなみに除湿の快適さを知ったら
寝言は言えなくなりますよ
それぐらい湿度は大切なのです
全館空調は絶対湿度を無視してます
温度だけでどうにかしようとする
前近代的な代物です
再熱除湿も付いてないでしょう

[1556: 匿名]

だから風が必要といっている時点で、温度と絶対湿度から不快なのです
わかりませんか

[1557: 匿名さん]

>1555
>再熱除湿も付いてないでしょう

何時の時代のお話でしょう。しっかりと付いてますよ。
パラディアなんかは室外機が２つあって冷房、暖房で再熱除湿するので効率が良いらしい。
我が家のは再熱させると電気代が掛かるので余り使った事はないな。

[1558: 匿名さん]

>1556
完全に無風だと不快ですよ。

[1559: 匿名]

除湿が付いていると加湿が付いていない
その逆も然り
違いますか
前近代的です

[1560: 匿名]

>>1558

温度と絶対湿度が満足いかない場合はそうです

[1561: 入居済み住民さん]

だって除湿モードついてるから梅雨どきでもすこぶる快適だし、冬は結露知らずでカビ生えないし、必要に応じて加湿すればいいだけですよ？何が問題なのかわからない。

[1562: 匿名さん]

再熱除湿も加湿も付いてますけど

[1563: 匿名さん]

再熱除湿は、全館空調の標準仕様ですが、何か疑問でも？
ただ、再熱除湿の場合、電力効率が悪くて電気代が余計に掛るので、冷房を１℃下げて除湿し、快適な環境を得ている知恵があるだけですが。

[1564: 匿名]

１５６２

全熱ではないですか？

[1565: 匿名]

デシカント除湿は超絶快適ですよ
デシカはダイキンだけではありません
電気代も食いません
電気で無いので

[1566: 匿名さん]

>1560
完全に無風だと体表面に温度と湿度の高い空気層が出来て不快です。だから微風は必要。

[1567: 匿名さん]

>1564
もしかして顕熱おじさん？

[1568: 匿名]

その程度の微風は対流があれば機械は要りません
宇宙にでもいるのですか

[1569: 匿名]

顕熱おじさんではありませんｗ
ただ、全熱おじさんだともっと問題です

[1570: 匿名さん]

「全館空調を導入された方」の情報交換する方のスレなので、他の方は別のスレ作ってそちらでやってください

[1571: 匿名さん]

>1565
電気が全くいらないの？

[1572: 匿名]

なぜですか
面白いやり取りだと思いますが
何か不適当な理由でも

[1573: 匿名さん]

>1568
対流が起きるのは真の高高ではないからですよ。

[1574: 匿名さん]

>1569
我が家のは全熱交換ですが問題ありますか？

[1575: 匿名]

ガスは要りますｗ
太陽熱やめてエコウィル採用しました

電気は換気には要ります
エアコンはもちろん要ります
ガスヒーポンは今家庭用はありません

[1576: 匿名]

シンのコウコウでもその程度のビフウ、ウチュウでない限りあります

[1577: 匿名さん]

理由は、単に全館以外の話題になっており、情報が全然役に立たなく、面白くないスレになっているから

[1578: 匿名]

具体的には換気だけでも十分すぎます

[1579: 匿名さん]

>1575
グランツーユーで建てるのかな?

昔、ガスエアコンってあったけど無くなりましたね。

[1580: 匿名]

ついてこれないから面白くないというのは低レベルが露呈するだけなので黙ってたほうが他の人のためです
ここはハウスメーカーや設備屋のためのスレではありません

[1581: 匿名さん]

>1578
だから微気流は必要って事でしょう？
やっとご理解いただけましたか。

[1582: 匿名]

１５７９
そんな怖いところではたてません

ガスエアコン残念です
あったら即採用してました
少なくとも1台は
電気エアコンと1台ずつあれば安心

[1583: 匿名さん]

荒らしはスルーで大人の対応を。

[1584: 匿名]

１５８１

換気で十分すぎですから議論になりません
除湿するにも加湿するにも窓開けてでも勝手にその程度の微気流はあります
微すぎて気流と認識しません
だから宇宙にいるのかといってます

[1585: 匿名さん]

荒らしはスルーで大人の対応を。

[1586: 匿名]

ショボＨＭや設備屋こそ引っ込めよ

[1587: 匿名]

Ｃ値ゼロで無い限り気流はあるよ

[1588: 匿名さん]

>1584
だから微気流って言っているでしょう？
オジさん頭は大丈夫ですか。

[1589: 匿名さん]

Ｃ値ゼロの家以外は微気流があります
宇宙空間にでもない限り地球上なら