全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[1430: 匿名さん]

単相電力のパラディアはオール電化向きかな。
ガス併用の場合は低圧電力の全館空調を入れると基本料金が３つ分必要だし。
ガスは不利な気がする。

[1431: 匿名さん]

>1422
我が家は低圧電力の全館空調(3kw)と単相オール電化(6kw)なので10kwだとガス併用としては随分と多いですね。
60Aにしても千円減るだけだけど。。

[1432: 入居済み住民さん]

1417です。
たくさんのアドバイス、ありがとうございます！！
まとめのお礼で申し訳ありません。

どうしてもガス併用にしたく、IH、エコキュート無しなので、残念ながら電化上手プランは使えないですね。。

10月の消費電力は199kwh（10月頭に入居、空調は数日エアコンのみ）
11月の消費電力は547kwh（10月末か11月頭くらいから暖房使用）

でした。

1426さん、同じHMや、他のメーカーで全館空調をされている方のブログなども見ますと、確かに我が家は、消費電力に対して、電気代が明らかに高い気がしました。
Q値ですが、実測値ではないので、実際はそのくらいかもしれないですね。。思ったほど、断熱性能がよくないのも・・・

現在の契約(従量電灯C、10kVa)は、HMがやってくれたものなので、見直す必要がありますね。
なお洗濯機の乾燥は使ってないです(もともと洗濯機に機能がないです)。
家電は比較的新しいものが多く、消費電力の少ないものを選んでいますので、まずは契約の見直しと、温度設定をあまり変えずにやってみたいと思います。
さっそく昨日は、家を出る時21℃設定にしたのですが、18時半に帰宅時、スケジュール運転(昼間18℃、18時以降23℃)の時より明らかに暖かく、びっくりしました。
夜間も21℃のまま寝ましたが、朝も、深夜18℃→早朝24℃より暖かく、温度を変えない方が暖かいと言うことがわかりました。

皆様、ご親切に本当にありがとうございました！！
助かりました。

[1433: 入居済み住民さん]

すみません、再び1417です。
書いている間にレスがあったので、補足です。

1430さん、1430さん
新しいパラディアは、低圧電力の契約が必要ないみたいで、電気としての基本料金は1つなんです。
電気代の請求もまとまってくるので、その中のどの部分が全館空調なのかがわからないんですよね。。

オール電化にしたほうがお得だとは思ったのですが、どうしてもガス併用にしたく、そこは仕方がないかなと思っています。
いずれにしても、契約が多すぎたみたいなので、さっそく見直ししたいと思います。
ありがとうございます。

[1434: 匿名さん]

>1433
「従量電灯C」の300Kwh越えの29.1円/kwhでは本格的に真冬になったときに厳しいですね。
昼間の暖房を最低限にして「おトクなナイト8・10」と言う選択肢は無いのかな？

近所の単相で床暖房を使ってる某一条の家は余りの電気代の高さに負けて太陽光付けました。

[1435: 匿名さん]

>1432
使用電力に対して電気代が高いのは電気料金プランのせいでしょう。
低圧電力やオール電化プランの深夜は安いから。

[1436: 匿名さん]

我が家の去年のピーク時の電力1,757kwhを従量電灯Cの10KVAプランで支払うと51,930円。笑えない金額になります。
でも実際に払ったのはプランが違うので半額くらいですね。

[1437: 匿名さん]

>1436
全館の暖房費のみでしょうか？　それとも、単相含む全電気代でしょうか。
三相＋単相では如何ほどでしょうか？

[1438: 匿名さん]

オール電化で電化上手を利用する際の全館は、パラディア。
電化上手ではない場合の選択肢は、三相低圧でそれ以外の全館機器かな。
これが電気代が一番経済的。

[1439: 匿名さん]

>1437
全館空調のみだと1,115Kwhです。

[1440: 匿名さん]

>1438
都市ガス、低圧電力で全館空調、太陽光発電が一番経済的なんでは？

[1441: 匿名さん]

太陽光発電は、初期投資の回収が終わってからの話だよね。
回収７～１０年先を先取りはできません。

[1442: 匿名さん]

>1441
電気料金前払いではありますが太陽光売電の差額で月々の支払い額が3,000円くらいになるのは良いことです。
機器の故障とか10年目以降の買取額とか不透明な部分はありますが。

[1443: 匿名さん]

>1432
洗濯機の乾燥を使ってないのですね。
他に大きな影響があるのは次のようなものがありますが、該当はしませんか？

スチーム式加湿器を気化式加湿器とすると、暖房含めた消費電力量の比率は、
空調暖房9＋スチーム式加湿器5＝14
空調暖房11＋気化式加湿器0.5＝11.5
といったような差になるので、20％以上下がる可能性があります。

24時間換気の換気量を強→弱にすると、Ｑ値が良くなったのと等しく、元のＱ値が１台半ばなら熱交換の場合で5～10％低減できる可能性があります。

それから古い冷蔵庫。
一時期の冷蔵庫の消費電力は、かなり大きいので、月に50kWhくらいの差が出る可能性があります。

[1444: 入居済み住民さん]

1417・1432です。

>>1443
加湿器はハイブリッド式のものを最近使いだしたのですが、どうなのでしょうか？
消費電力は48Ｗです。
24時間換気の換気量は、調べてみます！
冷蔵庫は、4年ほど前に買ったものなのですが、こちらも取説で調べてみます。

契約の見直しをしようと思いましたが、従量電灯である限り、BでもCでも、三段階料金になってしまい、300kWhを超えると29円/1kWhになってしまうんですね・・・
知っていれば、低圧電力が使えるものを選んでいたと思いますが、HMからは特に説明もなく(そもそも選択の余地もありませんでした)、新型は電気代もお得ですよ～なんて言われていたので、かなり落胆しています。。。

[1445: 匿名さん]

>1444
全館空調で冷暖房すると確実に300kwhは越えるでしょうからね。
「おトクなナイト8・10」は使えないのかな？

[1446: 匿名さん]

今年の１２月は寝る時に４度下げるセーブ運転にしたけど去年の１２月より１割電気代が増えてる・・・
今年の冬が寒いからだと言うことにしておこう。

2012年の年間の全館空調の電力は、6,468kwh 126,348円 でした。
１月平均で10,529円。月に１万円を想定していたのでほぼ想定通りではあります。

[1447: 匿名さん]

スケジュール運転の温度差付け過ぎると、電気代が掛かりますよ。
せいぜい１℃程度に抑えることが電気代を経済的にするコツです。
温度差を付けて良いのは、本当の高高（Ｑ値１．０以下）でないとちょっと電気代が苦しいと思うよ。

[1448: 匿名さん]

換気風量を「弱」、空調風量を「弱」にするのは、確実に電気代の効果があります。

[1449: 匿名さん]

太陽光は自民党政権になったので、買取価格が不透明になっています。
原子力の稼働が若干増えただけでも、買取価格が下がる懸念もあります。
こればかりは自己責任でお願いします。

[1450: 匿名さん]

>1447
東芝ウエルブリーズはセーブ運転で暖房温度が４度下がる仕様なのです。
同じ設備を使ってる家で夜間完全に暖房をＯＦＦにしている人のブログを見たことがあるけど数千円暖房費が下がってましたよ。

[1451: 匿名]

>1445
ナイト8･10契約は
・昼間家に人が少ない(=昼間に電気を使わない）
という向きの契約ですから、単相３線空調(日中も空調を止めない)はトクにならない契約です。

なお、当方は1440さんで言う所の
・都市ガス/低圧電力で全館空調/太陽光発電にオトク１０を併用しています。

家族は８時位までに全員が外出(仕事、学校)になり、この時期でも昼間電力月間160kWh程度(3段目=0）で済むので従量プランよりかなり安くなります。

[1452: 匿名さん]

結局、全館空調システムって個別エアコンを全部屋連続稼働させるよりは安いってくらいで電力食いなシステムなんですよ。

[1453: 匿名さん]

病弱な母と可愛い犬の為に全館空調にしました。
喜んでくれるなら電気代なんて安いもんです。

[1454: 匿名さん]

冷暖房費が月１.５万くらいまでなら快適なので許容範囲です。
２万を超えると辛いけどね。

[1455: 匿名]

エアコンの要る季節に玄関開けて入った瞬間、「やっぱり全館空調入れてよかった。」と思えるのがいいところですね。
＃子供らはこれしか知らないから、将来どうかな・・
費用の許容値もあるだろうけど、他の方法よりは満足感が高いと思うな。

[1456: 匿名さん]

猛暑も寒い冬も電気代の請求書を見るまでは実感がわかない (笑)

[1457: 匿名さん]

>>1450
デンソー製の顕熱型ならそれやってもいいだろうけど、東芝や三菱、ダイキンの全熱型でそれやると大変なことに、、、

絶対に換気は止めちゃダメですと知らされてなかったんかな？営業や設備業者から

[1458: 匿名さん]

>1457
エアコンＯＦＦでも換気は止まらない仕様になってます。
換気止めるときはスイッチ長押し。

[1459: 匿名さん]

>1450
三相低圧の場合は、そうなるが、PARADIAで電化上手の場合は、お安い夜間電力を積極的に使うので、逆のスケジュールになるよ。

[1460: 匿名さん]

蓄熱とかだと夜間電力は叩かれるのに
全館ならよいのか？あほっぽいね

[1461: 匿名さん]

蓄熱暖房は、熱量を得る効率が悪い。
ヒートポンプエアコンの全館は、エネルギー効率が良く、蓄熱に比べて電気代１／５だよね。

[1462: 匿名さん]

ヒートポンプエアコンを知ない輩がいるようだな
恥ずかしい!

[1463: 匿名さん]

最近、寒波が来ているが、家の床や天井などいろんなところの温度を放射温度計で図ったが、温度が設定温度－０．５～＋１．０の範囲にキープされている。
何と快適なのだろう。
全館空調の威力はすごいな。改めて感心。

[1464: 匿名さん]

>1463
そりゃ高だからだろ

[1465: １４６０]

知ってるよ
うちはＡＰＦ７だけど
熱容量計算で１台でも十分だな

[1466: 匿名さん]

ＡＰＦ７の全館空調システムがあるのか？

[1467: 匿名さん]

ＡＰＦ７は単なる１０畳用の小さいエアコンだと思うよ。

[1468: 匿名さん]

全館空調と高気密高断熱の組合せの最適解は、どのような条件で決まるのだろうか？

[1469: 匿名さん]

湿度をせめて50%くらいに保ってくれるシステムがあるといいのにな〜
加湿器の水補給と掃除はもうこりごり

[1470: 匿名]

単なるエアコンで除湿も加湿も換気も可能なのに

[1471: 匿名さん]

>1469
全館空調に付いているので４０％までは上げられるので最低限の湿度は確保できてる。

[1472: 匿名さん]

加湿器の掃除は、１年に１回（シャープ製）だけの仕様だけど？

[1473: 匿名さん]

エアコンで除湿・加湿を使うと、全館空調よりも年間電気代が掛るようになるよ。
加湿は加湿器、除湿には冷房（通常設定より１℃低下）による除湿で経済的。
全館にオプションで付ける加湿は、全館取換え時に加湿器が交換不要でも、交換する必要がある。
あくまでも別系統が経済性で得策です。

[1474: 匿名さん]

最近、寒波襲来で東京でも寒いね
今日は夜になってから、２１℃設定を２２℃設定にしました

[1475: 匿名さん]

寒気が強いので加湿しても湿度が４５％を超えない！

[1476: 匿名さん]

>>１４７３

快適性が全く加味されていないね。絶対湿度を無視してる。


それにエアコン一台なので全館より電気代掛かるなどありえない。

[1477: 匿名さん]

>1468
Q値やC値はもちろんのこと、日射や間取り換気計画などすべていろいろ。
あとは、住む人の年齢や健康、生活スタイルにもよるし難しいですね。

[1478: 匿名さん]

電気代が気になる人は全館はやめたほがいい
快適な環境で憂鬱に過ごすなんて滑稽だから

[1479: 匿名]

効率の良いお金の使い方するには、全館の電気代は知っておいたほうが良い。
それに振り回される様じゃダメだけどね。

[1480: 購入経験者さん]

全館空調の皆さん、寒くなりましたが、設定温度はどのくらいにされていますか？また、12月初めに来た電気使用量と金額はいくらくらい来ていますか？教えてください。

[1481: 匿名さん]

過去スレくらい読もうね。

[1482: 匿名さん]

＞1355　です
前月に引き続き報告します。
今日までの１２月分の電気使用料が来ました。
その結果、全館の暖房電気代は、7000円程度です。

[1483: 匿名]

高すぎやろ。電気の無駄使い

[1484: 匿名さん]

＞1483
ちなみに、太陽光抜きの全館の電気代は？

[1485: 匿名さん]

>1482
安っ、我が家のウエルブリーズは13,000円也

[1486: 匿名さん]

高いの安いのって無駄な議論してるね。
なんか基準でもあるの？
全館空調利用者はレベルの低い方たちばかりですね。
北海道の人が沖縄の人の暖房費を参考にしても参考にならないでしょ？

[1487: 匿名]

電気代を書くのは議論じゃないよ。
基準はないけど、これくらいのもんだで書かれてる（大体1万円くらいで家の中は暖か）という目安だけなので。
無駄口を挟まない様にして欲しいもんだ。

[1488: 匿名さん]

＞（大体1万円くらいで家の中は暖か）
沖縄の人が聞くと、わざわざ高い設備投資してアホかいなと思う。

[1489: 匿名さん]

＞1487
寒い家の営業や、蓄熱暖房器屋などの常套句の「暖かいですよ」と同じ（笑）

[1490: 匿名さん]

その3スレッドタイトルの通り、大人の対応をお願いします

[1491: 匿名さん]

肝心の部分をいいかげんな表現で誤魔化すのか大人の対応なのかな？
それとも具体的に指摘されると困るの？
対立意見にきちんと対応するのが大人の対応だと思うが如何でしょう。

[1492: 匿名さん]

全部屋24時間暖房なんて無駄だしお金も掛るけど快適ですよ～
全館空調は快適をお金で買うシステムね。

[1493: 空気読まない人]

自宅は外貼り断熱の家で個別エアコン10台の内、5台は常時稼動です寝室だけは加湿器使用しています。
快適です、電気料は気にしないようにしています。

[1494: 空気読まない人]

知り合いのファースの家（全館空調）は電気代が高くてヒーヒー言ってます。

[1495: 匿名]

(冬なら)暖房の方式を変えればいいんですよ。
(夏なら)個別エアコンか扇風機とかにすればいいんですよ。
それで良くなるかはやってみないとわからない。

[1496: 匿名さん]

>1494
事前に電気代の調査をしっかりしないとそうなりますね。
快適とは言っても年間１２万円（月に１万）を超えると辛いな。

[1497: 匿名さん]

だから、電気代に一喜一憂する層は全館は使いこなせません。

[1498: 匿名さん]

＞電気代に一喜一憂する層は全館は使いこなせません
的を得ていますね。
こんな掲示板ではなく、全館導入検討者に対して但し書きにでも書いといてほしいですね。
導入後にわかっても後の祭りですからね。
後悔している方が結構いるみたいですよ。

[1499: 匿名さん]

導入してなくて後悔してる人も多いよね。
このスレ見て安い電気代で全館空調が出来ると知って悔しくて全館アンチのスレ荒らしになる人も居るね。

[1500: 入居済み住民さん]

我が家はデンソーパラディア動力（三相）で12月分（11月5日-12月4日）で13000円でした！皆さんより高い！がっくりします。昨年同月は￥8000なのに？おかしいので、メーカーに見てもらってます。

[1501: 匿名さん]

>1500
今年は寒いから我が家でも去年より増えてますよ。

[1502: 匿名さん]

>1500
電力単価、消費電力量や気温の差も調べずにみてもらってたら、
それはただのクレーマーです。

[1503: 匿名さん]

＞1496
低圧電力の基本料金だけで6万円/年ですから無理だね。

[1504: 匿名さん]

>1503
80坪を超えるような巨大な家ですか？
それとも断熱がかなり悪いのですか？

Ｑ値1.6程度の30坪くらいなら2kWで基本料金2万5千円くらいだよね。

[1505: 匿名さん]

全館なんて古き良き時代の遺物だね。
過去の一時期の栄光にいつまでも酔いしれている。
3.11以降、時代は変わっているのにね。
可哀想。
時代の流れに鈍感な低レベル層向きだね。

[1506: 匿名さん]

大人の対応をお願いします

[1507: 匿名さん]

＞1504
Q値が優れていて、家が小さいのなら全館空調など不要でしょう。
全館空調は大手HM、特に鉄骨系でないですか？

[1508: 匿名さん]

全館空調は設備投資としては旨みがあるからね。
簡単には手放したくないアイテムですね。

[1509: 匿名さん]

インテリア性の高さも好評価。
個別の壁式も天井埋め込み式もカッコ悪いから。

[1510: 匿名]

>1504
低圧2kWで動かせる全館空調ってどこなの？　最低3kWは要ると思うのだけど。

[1511: 匿名さん]

>1510
最近のは知らないけど、昔のデンソーのシリーズでは2kWからあったよ。
次の人は、山武の2kWだし。
http://blog.goo.ne.jp/majyoko_goo/e/f9db244d84c6f9affa77b0e6280bb3aa

[1512: 匿名さん]

>1510
30坪くらいなら、あり得ると思うよ。
当方、70坪で4.5kWなので

[1513: 匿名さん]

全館空調は、個別エアコンに比べて意外と効率的で、電力が掛からないようですね
しかし、個別に比べて、電気代が掛かると一般に言われています
その理由は何なのでしょうか？
初心者で検討中なので、教えて下さい

[1514: 匿名さん]

>1513
全部の部屋にある個別エアコンを24時間稼動させるよりは全館空調の方が安いってだけで安くはないよ。

[1515: 匿名さん]

>1513
高気密・高断熱住宅なら、個別エアコンを全部運転するよりも全館空調の方が電気代がかなり安いと思います。

夏と冬、家に入るとホッとする家中の温度差が殆んど無い快適さを是非感じてください。

[1516: 匿名さん]

高気密・高断熱住宅なら、個別エアコンを1台運転するだけで済むので全館空調より電気代がかなり安いと思います。

熱交換ダクト式換気と組み合わせることで夏と冬、家に入るとホッとする家中の温度差が殆んど無い快適さを是非感じてください。

[1517: 匿名さん]

＞1513
1.大手HMでの採用が多いため家の性能Q値が悪い。
2.ヒ－トポンプは熱交換器が効率を大きく左右する、全館は大型になるので熱交換器も大型にしなければならないがコストが掛かるので小型に作る。
エアコンも同じで小型（小出力）程、効率が良い、小型でも熱交換器の大きさが同じため出力に対し相対的に大きいことになる。
3.エアコンに比較すると売れる数が少ないため開発速度が遅い、日進月歩のエアコンと比較すると効率が劣る。

[1518: 匿名さん]

快適性を一番に求めるなら全館空調。
仮に全館空調で失敗した家よりも、個別空調で失敗した家の方が悲惨。
1516が言うような、一台の個別エアコンで云々な家は少なくとも自分の周りで実現できている人はいない。

[1519: 匿名さん]

＞1518
期待が大きいため全館空調での失敗の方が惨め、床暖も必要な大手鉄骨系HMにたくさんの例が有ります。

[1520: 匿名さん]

＞1518
快適性を求めるのは家の性能です、全館空調だけでは快適性は良くなりません。

[1521: 匿名さん]

少なくとも全館空調の実績の多いＨＭは次世代省エネ水準にも満たないような家に全館空調システムは導入しない。
最低でもＱ値＝Ｃ値２以下の性能はあるよ。でなきゃクレームだらけになる。

[1522: 匿名さん]

全館空調を導入した人のスレッドなのに、該当しない方が混ざっているようですね。

[1523: 匿名さん]

導入を検討している方のためのスレでもあるよ。
裏事情もちゃんと伝えなくてはね。
全館が快適なら何も他人様の様子を伺う必要もない。
何か腑に落ちないから、他の全館様から様子を伺っているに過ぎない。
自分の失敗は認めたくないのが人情。
それに輪をかけているのがメーカーサイドの情報操作。

何か腑に落ちないところを指摘しているのがアンチ全館。
的を得ているから余計に腹が立つのだろう。
残念。

[1524: 匿名さん]

全館空調は快適だが運用コストの掛るシステムです。ただし、冬場に半袖を着てアイスクリームを食べるような生活を期待すると期待ハズレになる。暖かくも寒くもないのが全館空調の暖房。

[1525: 匿名さん]

>1523
全館空調の家に住んだことがないアンチ全館の意見はいりません。全館空調の導入に失敗してアンチになった人の意見なら有用ですが。

[1526: 匿名さん]

＞1521
クレ－ムが怖いから床暖房も薦めているよ。

[1527: 匿名さん]

>1526
それは何処のＨＭ？

[1528: 匿名さん]

毎日タバコを１箱吸っている人ならそれを止めれば全館空調のランニングコストが賄えてお釣りが残る。
410円 x 365日 = 149,650円

[1529: 匿名さん]

全館空調の家にヘビースモーカーの人が居たら、その家は悲惨ですね！