全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[1350: 匿名さん]

うちも１３４８さんと同じです。

[1351: 匿名さん]

寒がりな私は２２度設定です。
リビングの温度計を見ると23.5度。
同じく寒がりな愛犬が、昨日からお散歩を早く切り上げて家に帰ろうとします。

[1352: 匿名さん]

２０度と２１度で体感温度が随分と違う

[1353: 入居済み住民さん]

トヨタホームの全館空調にしましたが、
予想以上に電力消費しますね。

[1354: 匿名さん]

>1353
予想以外ってどのくらいの電力？

[1355: 匿名さん]

デンソーＰＡＲＡＤＩＡ、関東です。
基礎断熱・屋根断熱にして、電化上手の安価な夜間電力を利用し、夜間を２３℃に設定して、蓄熱もどきで試行しています。
延床７０坪で１１月の暖房電気代は３千円でした。

[1356: 匿名さん]

>1355
11月だと暖房は少ししか効いてませんね。
ピークは１，２月です。

[1357: 匿名さん]

わかってるってｗ

[1358: 匿名さん]

延床７０坪って超豪邸。我が家の２倍弱もある・・・
それでも暖房代が２倍掛かるなんてことはない。

[1359: 購入経験者さん]

No.1355さん、 デンソーＰＡＲＡＤＩＡ、となっていますが、いつ購入されたのでしょうか？　電源は三相（動力）タイプですか？　電気代が、安いのでびっくりしています。宜しくお願いします。

[1360: 匿名さん]

>1359
単相200Vです。
電気代は、１０月と１１月の差分を暖房費にしました。

[1361: 匿名]

9年稼動のデンソーの全館空調ですが、おとといの未明にE03エラーがでてストップ。
今日の朝一に基板交換修理してもらって復活です。
修理代は5万位とのこと。この程度で済めばかわいいもんだ。

[1362: 匿名さん]

>1360
エコキュート使ってると１０月と１１月で結構違いますよ。

[1363: 匿名さん]

>1360
エコキュート使ってます。
ということは、暖房にそんなに掛ってないってこと？
エコキュートは１０月と１１月でどの程度電気代に差が出るのでしょうか。
ちなみに、1360さんは、エコキュートでどの程度差がありましたでしょうか？
当方、今夏からの全館、オール電化なので、まだデータ取って現状を把握している段階です。

[1364: 匿名さん]

1360　⇒　1362　です。よろしく。

[1365: 匿名さん]

>1363
太陽光４Ｋｗ乗っかってるので無い場合と比べると違うと思うけど１１月は＋１５００円くらい。
エコキュートは外気温が下がると効率が落ちます。
全館空調は低圧電力で別になってます。

[1366: 1365]

最低が８月の５０００円で最高が１月の８５００円。
太陽光あるので無いとどうなるかはわかりません。

[1367: 入居済み住民さん]

＞1354
すみません、
低圧ではないのでなかなか説明が難しいです・・・
1階の温度が下がりやすいのか常時1k-2khw消費している感じですね。
1階の24時間換気を止めてみようか迷っています。

[1368: 匿名さん]

>1367
トヨタホームの断熱だとそれくらい電力を消費するのは仕方ないのでは

[1369: 匿名さん]

>1367
その電力で２４時間使うと月に７２０ｋｗｈ～１４４０ｋｗｈですね。
我が家の今年１月のピーク時の使用電力が１０７８Ｋｗｈなので１１月でその電力だと多いかな。
今年の１１月は２４０ｋｗｈでした。４地域の瀬戸内海沿岸部です。

[1370: 入居済み住民さん]

>1368
残念ですね。
床は心許ないなとは感じてましたが、、

>1369
まだ使い始めたところなので、
もう少しデータが取れてから比較してみます

[1371: 匿名さん]

>1367
お住まい地域とＱ値は如何ほど？

[1372: 匿名さん]

>1367
設定温度は何度ですか？
オール電化の電化上手なら、夜間・朝晩：21℃、昼間：20℃　にしてみては如何でしょか。
寒い場合は厚着することになりますが・・・・・

[1373: 匿名さん]

ったく、自分ちのQ値なんて知ってるヤツの方が少ないんだよ。

[1374: 匿名さん]

全館はＱ値で冷暖房電気代に掛る費用に、明らかに差がでます。
全館の稼働電力費を事前に把握するには、家の設計時点でＱ値を計算する必要があります。
これは転ばぬ先の杖です。

[1375: 匿名さん]

確かにエアコンに比べて、快適性を採る分、電気代が増えるのは止むを得ないな。

[1376: 匿名さん]

電気代に一喜一憂する層は全館なんてやめればいいのに。
無理して導入する代物じゃないよ。
余裕をもって快適性を享受するためのものだよ。

[1377: 匿名さん]

>>1374
稼働電力費で採否を決めるわけじゃないし、事前に知る必要は無い。

[1378: 匿名さん]

Ｑ値もろくに把握してないレベルだから全館とか導入すると言うこと

[1379: 匿名さん]

年間通じても6から7万程度でしょ？
大した電気代では無いじゃん

[1380: 匿名さん]

>1379
それぞれ
うちは基本料金だけで、6万超ですよ

[1381: 匿名さん]

全館空調の基本料金？

[1382: 匿名さん]

1381
そうです
低圧電力の基本料金です

[1383: 匿名さん]

昨年１２月～今年１１月までの一年間の全館空調代は￥123.520だった。

[1384: 匿名さん]

＞1383
金持ちですね、年間の全ての電気代が12万円弱でした。
ｂｙ全館の付けられないオ－ル電化の貧乏人

[1385: 匿名さん]

>1383
普通の広さでそこまでかかると、家の断熱が悪いのよ

[1386: 匿名さん]

断熱断熱ｗ

[1387: 匿名さん]

>1385
じゃあ、あなたのお家はどのくらい？

[1388: 匿名さん]

全館の後付って大変みたいだね。
ドンナハウスというビルダーの例で450万だった。

[1389: 匿名さん]

どんなって山武でしょ
昔600って言ってたし
ちょっとどうだろうね
普通２００前後でしょ

[1390: 匿名さん]

山武って電気代も高い

[1391: 匿名さん]

>1390
山武を使用してるの？

[1392: 匿名さん]

>1383
我が家は、同じ時期で125,423円
太陽光の売電が156,144円なので10年間は売電で全館空調代金が賄えます。

[1393: 入居済み住民さん]

>1371
中部です。
Ｑ値はちょっと分かりません。

>1372
今は23度に設定してます。
参考にさせてもらいます。
スケジュール設定も少し考えてみますね。

[1394: 匿名さん]

Q値1.1
年間8万円ですね。

[1395: 匿名さん]

＞1393
HMに頼んで計算してみられては如何でしょうか。
多分、６～8万円は掛かりますが・・

[1396: 匿名さん]

>1392
太陽光発電の資金回収とあわせて考えないとただの電気代前払いだよ

[1397: 匿名さん]

>1394
安くて羨ましいな
何処のメーカーですか。

>1396
太陽光発電は今のペースだと６年で回収です。
太陽光発電を全館空調の設備の一部だと思えば回収を考えなくても良いのかな(笑)
補助金を除いた設備投資は250万ですので少し高めの全館空調設備くらい。

[1398: 匿名さん]

12月の電気代が、8月の電気代を超えた。
（去年は越えなかった。）

[1399: 匿名さん]

>1398
それが普通だがや。

[1400: 1398]

そうですか。この12月が特別寒かったからかと思いました。

[1401: 匿名さん]

>1400
冬はまだまだこれからじゃけん電気代はこらからが勝負だっぺよ。

[1402: 匿名さん]

うちなんて断熱が悪いから真冬は真夏の倍だよ

[1403: 匿名さん]

ウチは２．２倍だよ。
冬の方が電気料金が安いので金額は１．８倍だけど。

[1404: 匿名さん]

全館やってても、やはり電気代はどうしても気になるな。
月当りはざっくりで夏の１．５倍。

[1405: 匿名さん]

1981~2010東京
8月　最高気温31.1　平均気温27.4　最低気温24.5
1月　最高気温 9.9　平均気温 6.1　最低気温 2.5
室内の気温と外気温との温度差を考えてごらんなさい
しかも、気温が下がると効率も悪くなる

[1406: 匿名さん]

だからね、皆さん分かってますから。

[1407: 匿名さん]

>1406
夏の冷房の方がエコなのに冷房は省エネの目の敵にされるよね。
冬の暖房には寛容なんだがな。

[1408: 匿名さん]

＞1407
暖房の熱源は分散してるが冷房は電気のみ。

[1409: 匿名さん]

>1408
じゃ全館空調ユーザーとしては原発廃止反対、オール電化反対と言うことで良いのかな。

[1410: 1400]

皆さんありがとうございます、参考になります。
そういえば賃貸住まいの時は部屋備え付けのエアコンがガスエアコンでしかもプロパンだったので冬の暖房代がすごく高かったのを思い出しました。

[1411: 匿名さん]

1405
そうですよね
COPはどれくらい下がるんだろうね
取説に載ってたかなあ

[1412: 匿名さん]

現在は、ＣＯＰではなく、「APF：通年エネルギー消費効率」による評価です。

[1413: 匿名さん]

APFは、この流れに何も関係ない
ある温度条件でのエネルギー消費効率を表そうとしたらCOPだよ

[1414: 匿名さん]

>1393
実測で、Ｑ値計測する方法がありますので、紹介します。
入会費31,500円＋｢省エネ計測診断システム｣レンタルサービス21,000＝52,500円　です。
http://homeskun.com/homes/products/hm-enediag.html

[1415: 匿名さん]

>1414
C値測定でも15万円くらい掛かると言うのにQ値でそんなに安いのは眉唾だね。
というか自分で計るのか。。

[1416: 匿名さん]

>1415
Ｃ値測定、5万円くらいで出来たはずだが。

[1417: 入居済み住民さん]

この秋に全館空調(新型パラディア)を導入して家を建てたばかりの素人です。
どなたか詳しい方、教えていただけないでしょうか？

パラディアには、いわゆるセーブ運転というものがないようなので、スケジュール運転という機能で、夜間18℃設定、朝は24℃、共働きなので平日昼間は18℃、帰宅～寝るまでは23℃という設定で運転したところ、12月分(11月中旬～12月中旬)の使用量が958kwhで、びっくりしてしまいました。

家は2×4、Q値1.3(メーカーの平均値)、C値1.4(実測)、Ⅳ地域(東京都下)、延床37坪、ガス併用(IH、エコキュートなし)です。

電気代だけで3万近く、かなりショックなのですが、家の性能から言って、妥当な消費電力なのでしょうか？

全館空調はあまり温度差を作っちゃいけないと聞いたことがあったので、スケジュール運転はやめ、常に21℃～23℃くらいに保てば、少しは電力を抑えられるかなと思っているのですが、効果があると思われますか？
また、新型パラディアは低圧電力でないらしく、契約が従量電灯Cの10kVaとなっているのですが、これも妥当でしょうか？

素人なもので、低レベルな質問で申し訳ないのですが、どなたかアドバイスを頂ければ嬉しいです。

[1418: 匿名]

この秋に入居となるとデータが少ないですが、10-11月の使用量とか分かりますか？(10日分ｘ３でも良いです。)
#できればエアコンを除いた分を取りたいですが・・・

>常に21℃～23℃くらいに保てば

効果あると思います。（というか夏と冬は原則止めません。）
夏に２～３日旅行するときでも温度は変えない（上げても１～２℃）です。

比較用として温度一定（21℃）で1ヶ月位様子見ましょう。
#寒いと感じたら２２℃で様子見でも良いです。

>また、新型パラディアは低圧電力でないらしく、契約が従量電灯Cの10kVaとなっているのですが

エアコンが6kVで家内使用が4kVなら妥当と思います。
（当家は40坪Q値1.3で、低圧3kVと家4kV でスタートしました。）

[1419: 匿名さん]

>1417
今年の１２月は未だ検針に来てないので去年のデータだけど1,286Kwh(内全館686kwh)でしたよ。
低圧電力とエコキュート、ＩＨのオール電化です。
去年は２１度固定で２４時間運転してました。
今年は寝るときはセーブ運転の１７度にしてます。

東電の料金体系は良く分からないけど「従量電灯C」って妥当な料金プランなのかな？

[1420: 匿名さん]

全館空調で「従量電灯C」だとかなり高くなりますね。
共稼ぎだと昼間１５度くらいまで下げて「電化上手」にした方が安くなるかもね。

[1421: 匿名さん]

>1417
当方、Ｑ値0.79、延床７０坪、東京、貴殿と同じＰＡＲＡＤＩＡです。
１１月の家の全電気代は、２．１万円。電化上手898kWH、ＩＨ＆エコキュートを使用しています。
１１月の設定温度は夜間23℃（23:50～）、朝方（8:00～）21℃、昼間（10:00～）20℃、夕方（17:30～）21℃　でした。
昼間に家におられないのなら、昼間17～18℃設定にして、電化上手契約にした方が安価になると思われます。
スケジュール運転の注意すべき点は、昼間18℃、夕方（17:00～）21℃とすると、16:30頃から暖房を始めるようなので（どうも17時頃にやや温まっている）、夕方開始スケジュールは17:30とすると、電化上手の17:00からの割引料金に21℃の暖房が掛るようです。

[1422: 匿名さん]

1421の追加
契約電力10kVAは、ちょっと多くないですか。
当方、全館＆ＩＨ＆エコキュート＆電子レンジで、電化上手12kVAです。
もう一度、電力状態を計算した方がよろしいかと思われます。

[1423: 匿名さん]

スケジュール運転って賢いんだ。

[1424: 匿名さん]

>1422
IH 6kw にエアコン 3kw だと妥当じゃないのかな。

[1425: 匿名さん]

ガス併用なので、IHとエコキュートが、なしでは？

[1426: 匿名さん]

>1417
何人かが書いている電化上手は、エコキュートなどがないと契約できません。
IHも無くエコキュートも無い37坪くらいだと全館空調を除いた分で40～50Aくらいで足りると思いますので、全館空調が30Aであれば、合計70～80Aくらいですかね。
従量電灯Ｃで7～8kVAもあれば足りるのではないでしょうか。
全館空調を他の機器と同時に強運転することがないなら、うまくすると、従量電灯Bの60Aで足りる可能性もありそうです。

>家は2×4、Q値1.3(メーカーの平均値)

ただの2x4だとかなり窓が少ないモデルプランの場合ではないでしょうか？
熱交換換気の改善入ってＱ値は1.5から1.6くらいという気もします。

なお、洗濯機の乾燥を使うと消費電力量は跳ね上がりますが、使っていませんか？

[1427: 匿名さん]

ＩＨは目盛目一杯で１か所あたり３ｋＷ。通常目盛り状態であれば、２ｋＷあれば十分。
最大２か所併用で、４ｋＷと考えればいいよ。まぁ、この使用はまれだけどね。

[1428: 匿名さん]

従量電灯Cだと全館空調の電気代のほぼ全てが300Kwh越えの29.1円/kwhになってしまうのは痛いかな。

[1429: 匿名さん]

「電化上手」は、エコキュートや電気温水器などの総容量が1kVA以上の夜間蓄熱式機器等をご使用のお客さまにご利用いただけるメニューです。
以上、東京電力。

[1430: 匿名さん]

単相電力のパラディアはオール電化向きかな。
ガス併用の場合は低圧電力の全館空調を入れると基本料金が３つ分必要だし。
ガスは不利な気がする。

[1431: 匿名さん]

>1422
我が家は低圧電力の全館空調(3kw)と単相オール電化(6kw)なので10kwだとガス併用としては随分と多いですね。
60Aにしても千円減るだけだけど。。

[1432: 入居済み住民さん]

1417です。
たくさんのアドバイス、ありがとうございます！！
まとめのお礼で申し訳ありません。

どうしてもガス併用にしたく、IH、エコキュート無しなので、残念ながら電化上手プランは使えないですね。。

10月の消費電力は199kwh（10月頭に入居、空調は数日エアコンのみ）
11月の消費電力は547kwh（10月末か11月頭くらいから暖房使用）

でした。

1426さん、同じHMや、他のメーカーで全館空調をされている方のブログなども見ますと、確かに我が家は、消費電力に対して、電気代が明らかに高い気がしました。
Q値ですが、実測値ではないので、実際はそのくらいかもしれないですね。。思ったほど、断熱性能がよくないのも・・・

現在の契約(従量電灯C、10kVa)は、HMがやってくれたものなので、見直す必要がありますね。
なお洗濯機の乾燥は使ってないです(もともと洗濯機に機能がないです)。
家電は比較的新しいものが多く、消費電力の少ないものを選んでいますので、まずは契約の見直しと、温度設定をあまり変えずにやってみたいと思います。
さっそく昨日は、家を出る時21℃設定にしたのですが、18時半に帰宅時、スケジュール運転(昼間18℃、18時以降23℃)の時より明らかに暖かく、びっくりしました。
夜間も21℃のまま寝ましたが、朝も、深夜18℃→早朝24℃より暖かく、温度を変えない方が暖かいと言うことがわかりました。

皆様、ご親切に本当にありがとうございました！！
助かりました。

[1433: 入居済み住民さん]

すみません、再び1417です。
書いている間にレスがあったので、補足です。

1430さん、1430さん
新しいパラディアは、低圧電力の契約が必要ないみたいで、電気としての基本料金は1つなんです。
電気代の請求もまとまってくるので、その中のどの部分が全館空調なのかがわからないんですよね。。

オール電化にしたほうがお得だとは思ったのですが、どうしてもガス併用にしたく、そこは仕方がないかなと思っています。
いずれにしても、契約が多すぎたみたいなので、さっそく見直ししたいと思います。
ありがとうございます。

[1434: 匿名さん]

>1433
「従量電灯C」の300Kwh越えの29.1円/kwhでは本格的に真冬になったときに厳しいですね。
昼間の暖房を最低限にして「おトクなナイト8・10」と言う選択肢は無いのかな？

近所の単相で床暖房を使ってる某一条の家は余りの電気代の高さに負けて太陽光付けました。

[1435: 匿名さん]

>1432
使用電力に対して電気代が高いのは電気料金プランのせいでしょう。
低圧電力やオール電化プランの深夜は安いから。

[1436: 匿名さん]

我が家の去年のピーク時の電力1,757kwhを従量電灯Cの10KVAプランで支払うと51,930円。笑えない金額になります。
でも実際に払ったのはプランが違うので半額くらいですね。

[1437: 匿名さん]

>1436
全館の暖房費のみでしょうか？　それとも、単相含む全電気代でしょうか。
三相＋単相では如何ほどでしょうか？

[1438: 匿名さん]

オール電化で電化上手を利用する際の全館は、パラディア。
電化上手ではない場合の選択肢は、三相低圧でそれ以外の全館機器かな。
これが電気代が一番経済的。

[1439: 匿名さん]

>1437
全館空調のみだと1,115Kwhです。

[1440: 匿名さん]

>1438
都市ガス、低圧電力で全館空調、太陽光発電が一番経済的なんでは？

[1441: 匿名さん]

太陽光発電は、初期投資の回収が終わってからの話だよね。
回収７～１０年先を先取りはできません。

[1442: 匿名さん]

>1441
電気料金前払いではありますが太陽光売電の差額で月々の支払い額が3,000円くらいになるのは良いことです。
機器の故障とか10年目以降の買取額とか不透明な部分はありますが。

[1443: 匿名さん]

>1432
洗濯機の乾燥を使ってないのですね。
他に大きな影響があるのは次のようなものがありますが、該当はしませんか？

スチーム式加湿器を気化式加湿器とすると、暖房含めた消費電力量の比率は、
空調暖房9＋スチーム式加湿器5＝14
空調暖房11＋気化式加湿器0.5＝11.5
といったような差になるので、20％以上下がる可能性があります。

24時間換気の換気量を強→弱にすると、Ｑ値が良くなったのと等しく、元のＱ値が１台半ばなら熱交換の場合で5～10％低減できる可能性があります。

それから古い冷蔵庫。
一時期の冷蔵庫の消費電力は、かなり大きいので、月に50kWhくらいの差が出る可能性があります。

[1444: 入居済み住民さん]

1417・1432です。

>>1443
加湿器はハイブリッド式のものを最近使いだしたのですが、どうなのでしょうか？
消費電力は48Ｗです。
24時間換気の換気量は、調べてみます！
冷蔵庫は、4年ほど前に買ったものなのですが、こちらも取説で調べてみます。

契約の見直しをしようと思いましたが、従量電灯である限り、BでもCでも、三段階料金になってしまい、300kWhを超えると29円/1kWhになってしまうんですね・・・
知っていれば、低圧電力が使えるものを選んでいたと思いますが、HMからは特に説明もなく(そもそも選択の余地もありませんでした)、新型は電気代もお得ですよ～なんて言われていたので、かなり落胆しています。。。

[1445: 匿名さん]

>1444
全館空調で冷暖房すると確実に300kwhは越えるでしょうからね。
「おトクなナイト8・10」は使えないのかな？

[1446: 匿名さん]

今年の１２月は寝る時に４度下げるセーブ運転にしたけど去年の１２月より１割電気代が増えてる・・・
今年の冬が寒いからだと言うことにしておこう。

2012年の年間の全館空調の電力は、6,468kwh 126,348円 でした。
１月平均で10,529円。月に１万円を想定していたのでほぼ想定通りではあります。

[1447: 匿名さん]

スケジュール運転の温度差付け過ぎると、電気代が掛かりますよ。
せいぜい１℃程度に抑えることが電気代を経済的にするコツです。
温度差を付けて良いのは、本当の高高（Ｑ値１．０以下）でないとちょっと電気代が苦しいと思うよ。

[1448: 匿名さん]

換気風量を「弱」、空調風量を「弱」にするのは、確実に電気代の効果があります。

[1449: 匿名さん]

太陽光は自民党政権になったので、買取価格が不透明になっています。
原子力の稼働が若干増えただけでも、買取価格が下がる懸念もあります。
こればかりは自己責任でお願いします。