全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[1170: 匿名さん]

全館空調で、Q値1.5以上は電気代かかり過ぎるので、参考になりません。
それでも頑張るなら、電気代も一緒にお願いします。

[1171: 匿名さん]

そうだね。
Q値1.0と2.0だと、電気代2倍も違うよね。

[1172: 匿名さん]

しかも専門家のあいだでは、高高でも顕熱型の全館空調じゃないとあかんちゅう意見もあるし

[1173: 匿名さん]

キター！！
デンソー～
いったいどこの専門家だよ

[1174: 匿名さん]

>1171
夏場のピーク時の冷房が6,000円/月くらいで済むと？

[1175: 匿名]

2階建て合わせて40坪、低圧3kWのデンソエースMDE2で冬場の月の電気代が12000円位なんだけどQ値はどれくらいなんだろうか？
東京圏です。

[1176: 匿名さん]

〉1175
建ててもらったHMに相談してください。

[1177: 匿名さん]

＞1175
Q値ｗ/ｍ2℃ｘ40坪ｘ3.3ｍ2ｘ（室温℃-平均外気温度℃）ｘ24ｈｘ30日/デンソエース効率/1000ｘ低圧電力単価円/ｋｗ＝電気代
計算例
1.4ｗ/ｍ2℃ｘ40坪ｘ3.3ｍ2（20℃-5℃）ｘ24ｈｘ30日/2倍/1000ｘ12円/Ｋｗ＝約12000円/月

[1178: 匿名]

>1177
計算上はＱ値 1.4なのですね。（温度補正は自分でやってみます。）

以前から自分の所はどんなポジションなんだろうかと気にはなっていて、
ＨＭの宣伝している通りにできてるか知りたかったのです。
名前は(荒れるかもしれないからw)伏せますが、一応輸入住宅を扱っている中堅どころ(もしかして大手)です。

電気代も夏場で1万前後、冬場は1.5万円かからない位と説明を受けていて
実際その通りに推移してますが、性能指標とかの我が家の実力までは結局聞けなかったので。・・

スッキリしました。ありがとうございました。

[1179: 匿名]

1175,1178です
連投すみません。訂正です。

>計算上はＱ値 1.4なのですね。（温度補正は自分でやってみます。）

基本料金が3200円位なので、この分引くと大体0.8～1.0になりました。
（夏も計算してみましたがほぼ合ってました。#冬は12000では済んでなかったかも・・）

Ｑ値ｗ/ｍ2℃＝(電気代－基本料金)/(40坪ｘ3.3ｍ2ｘ（室温℃-平均外気温度℃）ｘ24ｈｘ30日/デンソエース効率/1000ｘ低圧電力単価円/ｋｗ)
（ 式を使わせて頂きました。m(_ _)m )

冬
Ｑ値ｗ/ｍ2℃＝(12000-3200)/(40坪ｘ3.3ｍ2（20℃-5℃）ｘ24ｈｘ30日/2倍/1000ｘ15円/Ｋｗ)
　　　　　　＝0.82
夏
Ｑ値ｗ/ｍ2℃＝(10000-3200)/(40坪ｘ3.3ｍ2（28℃-20℃）ｘ24ｈｘ30日/2倍/1000ｘ16.5円/Ｋｗ)
　　　　　　＝1.00

[1180: 匿名さん]

＞1179
デンソエースの効率は知りません、推測です、カタログまたはメ－カ－に確認してください、大幅には違わないと思います。

[1181: 匿名さん]

＞1179
内部発熱を忘れていました。
内部発熱の主は室内で使用する電力の熱と住人（大人100ｗ/ｈで人数と延べ在宅時間）の発する熱です。
例えば400ｋｗ/月の電力量で室内でおおよそ300Ｋｗ/ｈ使用で大人2人が毎日12時間在宅なら72ｋｗ/月で内部発熱は372Ｋｗ/月になります、冬は必要熱量として減り夏は増えます。
冬
（Q値ｗ/ｍ2℃ｘ40坪ｘ3.3ｍ2ｘ（室温℃-平均外気温度℃）ｘ24ｈｘ30日/1000-内部発熱）/デンソエース効率ｘ低圧電力単価円/ｋｗ＝電気代
夏
（Q値ｗ/ｍ2℃ｘ40坪ｘ3.3ｍ2ｘ（室温℃-平均外気温度℃）ｘ24ｈｘ30日/1000+内部発熱）/デンソエース効率ｘ低圧電力単価円/ｋｗ＝電気代

[1182: 匿名さん]

>1178
>電気代も夏場で1万前後、冬場は1.5万円かからない位と説明を受けていて

我が家も建坪40でⅣ地域、ほぼ同じ電気代です。
東芝ウエルブリーズを採用しているＨＭでＱ値、Ｃ値は２弱だと思われます。

全館空調を導入していて高高住宅だとこれの半額くらいの電気代で冷暖房出来ていたりするのかな？

[1183: 匿名さん]

デンソーの効率は、4.0~4.5と思われるよ。

[1184: 匿名さん]

計算に第一種換気の熱損失分を含める必要があります。

[1185: 匿名さん]

＞1183
真の効率（発熱量/消費電力）はそんなにないと思います。

[1186: 匿名さん]

＞1184
Ｑ値は1種熱交換器の回収熱を含めた計算値です。
家の本体の性能だけでＱ値を出せば0.3～0.5くらい性能が落ちます。
逆に言うと1種熱交換器を取付けるとＱ値が0.3～0.5良くなります。
殆どＨＭは1種熱交換器を取付けQ値を良くしてます、断熱材を増やすより楽です。

[1187: 匿名さん]

>1186
当方、デンソー最新型で冷暖房空調の通年エネルギー消費効率APFが４.５です。
その計算結果の電気代は実績とほぼ一致しています。

[1188: 匿名さん]

>1182
その通りです。
Ｑ値はあなたの半分程度の高高なので、床面積がほぼ２倍ですが、電気代はほぼ同じ程度で済んでいます。

[1189: 匿名さん]

>1188
冬場の暖房ピーク時に８０００円くらいで済んでるわけなのか？

[1190: 匿名さん]

ここ、山武ユーザーがいませんね。

[1191: 匿名さん]

山武は風呂とトイレが計画換気の中に入れられないので他社にしました。カタログに「全熱」と分かりやすく書いてないですよね。

[1192: 匿名さん]

＞1187
条件の良い所の年間の値です。殆どはそれにあてはまらないと思います。
冷暖房を含めた値ですから夏冬の効率は異なりますし、夏冬の電気料金が異なる場合は不適です。

[1193: 匿名さん]

山武は、電子集塵機が秀でてるね
あれだけは魅力だと思う

[1194: 匿名さん]

山武のは高いし

[1195: 匿名さん]

>1193

半年ごとの漬け置き洗浄＆乾燥が面倒ですが、
アレルギー性の喘息が治まっているので満足しています。

ただ、我が家は輸入のツーバイですが断熱が悪いのか真冬の空調代は２万近いです。
設定温度23℃で室温を24℃くいらいに保っていますが、延床35坪の小さな家です。
逆に真夏は26℃設定で室温24℃～25℃をキープして１万を切るくらいです。

冬になると、断熱材のグラスウールは失敗だったと思います。

[1196: 匿名さん]

>1195
どこの地域かわからないけど24℃まで暖房するとそのくらいは掛かるんじゃないかな。
それに全館空調は恐竜のようにどデカイ家の方が有利。

[1197: 入居済み住民さん]

室温24度は暑すぎないですか？　湿度も下がり過ぎそうですが・・・・。我が家は22度設定で室温22度です。寝るときは21度設定でOKです。今は湿度42％ですが、寒くなると加湿器付けます。

[1198: 匿名]

暑すぎれば温度下げるでしょ(笑）

[1199: 匿名さん]

うちは21度設定で室温も21度です。
夜寝る時はそのままだと暑いのでセーブモードに切り替えています。

[1200: 匿名さん]

>1198
全館空調って一度適温を見つけたら上げ下げはしないものだと思ってましたが。

[1201: 匿名]

だからね、２４度が適温なんでしょうってこと。
暑いと思わないから２４度を保っているんだろうってこと。
理解出来ませんか？

[1202: 匿名さん]

北海道じゃないの？
北海道は過剰暖房で２５度なんて普通らしいが。

[1203: 入居済み住民]

昨日の土曜日の昼間にに暖房入れた。
その時点で屋根裏２１℃、室内は２３℃前後。まだ暖かいのだけど、冷えてから暖房入れると暖めるのにエネルギー沢山必要らしいから。
太陽光パネルがあるので、昼間に暖房入れた時点ではまだ売電していて、そのまま夜には屋根裏２３℃、室内２４℃に。ちなみに設定温度は２３℃。これで去年は最低気温１９℃くらいだった。今週は冷えると言うから、まずまずいいタイミングと思ってる。

[1204: 匿名さん]

>1203
冷えてから暖房を入れると立ち上がりに沢山電力を使うと言うのは本当だろうか？

[1205: 匿名さん]

＞1204
車と同じと思う、同じ目的地へ時速100Kmで行くのと60Km行くのとどちらがガソリン消費量が多いかの違い。
エアコンの場合だと負荷率40％位の時が一番効率が良いデ－タも有った。
設定温度との差が有ればフル運転になるので効率が落ちる。
有る設計屋さんの話ではエアコンの場合は秋口から24ｈ運転した方が総電力量は少ないと言っている。
暖かければ制御電源だけなので殆ど消費しないそうです。

[1206: 匿名さん]

東京地区。
全館空調の室温設定、昼間21℃、夜間20℃
居室温度は、21℃±0.5℃、湿度46～54％の範囲がキープされています。
Ｑ値1.0以下の高高でなければ、この値にならないと思うのですが。

[1207: 匿名さん]

>1206
物事を客観的に見ることが出来ないのですか？
24時間換気されているのにその湿度は高高とは関係無し。
加湿無しに真冬でもその湿度なら異常事態。
温度ももっと悪いＱ値でも全館空調ならそんな値になる。
この時期に限っての湿度であれば、Ｑ値1.0以下に関係無く温度一定条件ならそんなもの。

[1208: 匿名さん]

>1205
秋口は換気運転だけで良いです。
全館空調を入れていると、送風稼働により、電気代が余計に掛ります。
室温が、設定温度－２℃くらいになったら、全館空調を入れれば、見て分かるほどの電気代は掛からないですよ。

[1209: 匿名さん]

>1208
まだ、この時期は入れっぱなしではないものの、
設定温度に達して暖房待機になった時には送風しない設定にしているけどね

[1210: 匿名さん]

>1205
全館空調にはセーブ運転があるし、寝る前に切って朝暖房を入れるなんてお家もあってそっちの方が電気代が安くなるって言ってる。
>1208 さんも言われているように設定温度から数度下がるくらいじゃ立ち上がりの電気代はさほど変わらないんではないかと思います。

室温が５度くらいまで下がって、そこから２０度まで上げるとすると立ち上がりに電気を食うとは思いますが。

[1211: 匿名さん]

全館空調の快適性は、家中のどこでも冷暖房の温度環境が良いので満足できるものと思います。
ただ、電気代の経済性は、Ｑ値や全館空調メーカーに依存します。
まだ暖房が本格化していないので、冷房時の８月の電気代で比較したいと思います。
８月の電気代は、延床面積で除した値（円/m2）でおいくらでしょうか。

[1212: 匿名さん]

大変初歩的な質問ですが

高高でダクト１種なら全館空調でなくとも熱源は勝手に家中を回るのではないのですか？

何故全館空調が必要なんですか

[1213: 匿名さん]

過去レス読んでね

[1214: 匿名さん]

高高でないからありがたがってるということですね。よくわかりました。

[1215: 匿名]

はいはい

[1216: 匿名さん]

まあ、低炭素住宅が法で求められる時代に全館空調機なんて無駄な動力と能力は過去の遺物ではある。

[1217: 匿名さん]

>1211
>８月の電気代は、延床面積で除した値（円/m2）でおいくらでしょうか。

電力会社で単価が違うのでWh/m2でないと意味がありません。
また、検針日により使用日数が28～34日などとばらつくので、これを統一して換算しないと2割も差が出ます。
（30/使用日数）などを掛けなければ比較は出来ません。

[1218: 匿名さん]

>1217
ところで、電気代は？

[1219: 匿名さん]

>1218
3.12kW/（m2・30日）

[1220: 匿名さん]

>1218
>1219の単位誤記を修正です。
3117Wh/（m2・30日）

[1221: 匿名さん]

＞1220
修正されているの4.3ｗ/ｈになるよ？

[1222: 匿名さん]

>1220
Q値、C値、述床面積、地域、設定温度などがわからないと比較にならないな。
ちなみに3117Wh/（m2・30日）を我が家の大きさ(37坪)で計算すると約8800円だけど我が家の場合は約12000円掛かってる。

[1223: 1222]

述床→延床です。坪数も38坪の間違い。。

[1224: 匿名さん]

>1222
>Q値、C値、述床面積、地域、設定温度などがわからないと比較にならないな。

Q：1.4未満、C：0.5未満、Ⅳb地域、室内温度26～28℃（ドライ）、東西面大きく日射条件不利

[1225: 匿名さん]

電気代に一喜一憂する層は全館なんてやめたほうがいい。
経済的にも性格的にも快適に使いこなせない。

[1226: 入居済み住民さん]

全館空調は電気代に一喜一憂することはまずありません。
季節とその時の状況により大体想定通りになるからです。

極めて快適かつ安心に過ごしています。

[1227: 匿名さん]

>>1226
あなたはね。

[1228: 匿名さん]

述語がないから何を言いたいのかわからない。

[1229: ご近所さん]

三井ホームの全館空調っていいですか?

[1230: 匿名さん]

>1229
全館空調は住宅と空調機器の両方のバランスが重要ですが、三井ホームと三菱地所ホームは
経験・性能で全館空調に向いていると思います。

[1231: 匿名さん]

>1230
２×工法だからでしょう。
気密・断熱が取りやすい。

[1232: 匿名さん]

>1229
三井ホームは高気密・高断熱ではないので、全館空調の経済性・快適性を望むなら
他の住宅メーカーも検討されたら如何ですか？

[1233: 入居済み住民さん]

>1229
三井は全館空調の施工実績が多いので良いんじゃないですか。

[1234: 匿名さん]

全館空調の施工実績が多いのが別に良いわけではない。
全館の設計・施工はそんなに難しくはないし。
要するにダクトスペースをどのように家中に回すか、小屋裏に機械を載せてどのように防振・防音対策を行うか、これを考えるだけで、後は空調メーカーが行うことなので、ＨＭ設計屋さんの力はほとんど要りません。

[1235: 匿名さん]

ダクトのレイアウトって、結構重要でない？
機械から各部屋までの距離のバランスとか

[1236: 匿名さん]

そうそう、ダクトレイアウトってとても重要。

ダクトがあると天井が30cm程低くなる。給気口の位置も空気循環の流れを
考えながら決めなくてはいけないし。

施工実績なかったらとても無理。

[1237: 匿名]

うち、東急ホームズですよ

[1238: 匿名さん]

東急もそこそこ実績あるんじゃない？

[1239: 匿名さん]

ダクトレイアウトは、風量バランス計算の関係があるので、空調メーカーのお仕事です。

[1240: 契約済みさん]

本当？

[1241: 匿名さん]

うち、R-2000 住宅ですよ。

[1242: 匿名さん]

間取り設計はＨＭの仕事です。空調メーカーと調整しながら設計を行うので
通常の家より、手間が掛かります。

薄利多売をしたいＨＭは面倒なのでいやがります。

[1243: 匿名さん]

>1240
我が家では設計士が図面引いてたけどね。

[1244: 1243]

×設計士が
○設計士だけで

[1245: 匿名]

大抵の空調メーカーが基本プランを書いてくると思います。ただ、梁を逃がしたりは設計・施工側の出番なのではないでしょうか。

[1246: 匿名さん]

梁を逃がしたりや
ダクト位置変更等の
レイアウト見直しが重要なのでは？

[1247: 匿名]

１２４５ですが、そう思います。結局空調屋さんは大抵平面だけかせいぜい立面ぐらいしか見てないと思うので。

[1248: 匿名さん]

全館空調が前提の場合（例えば三菱とか）は設計が最初からある程度考えて図面引いてるだろう。それ以外、特に図面がある程度決まってからなら1245や1246の言うとおり。

[1249: 匿名さん]

ダクトの設計は太さ、本数、曲がりの数、長さ等に影響されます、それにより圧力損出が変り風の流れ方に影響します。
ダクト設計は計算して問題が有ればHMに修正を求めるのだと思います。
それぞれの風量は有る程度は調整できますが正しいダクト設計をしないと偏ってしまいます。

[1250: 入居済み住民さん]

全館空調に慣れているＨＭならば設計士だけでダクトの図面も引くよ。

[1251: 匿名さん]

うちは、設計士と空調メーカーさんとで打ち合わせしてました。

[1252: 匿名さん]

ヒトより機械室優先の図面なんぞ描けても偉くもありがたくもなんともない

[1253: 匿名さん]

空調機を知らない設計師が屋根裏に無理に空調ユニットを設置すると、今後のメンテナンスが大変ですよ。

[1254: 匿名さん]

だから空調を良く知っている設計士が居るHMに頼むのが安全ですよ。

[1255: 匿名さん]

全館空調の施工実績の多いＨＭだと設計士が空調設備を熟知しているので空調メーカーに頼らずに図面を引く。

[1256: 匿名さん]

これ、延々と続くのかな・・

[1257: 匿名さん]

複数の方がかかわってないと、計算ミス、ポカなどが発覚しずらい面は有る。
その意味からすれば設計士に対し、空調専門のチェックが最良。コスト低減との綱引き。

[1258: 匿名さん]

結局は1242が言ってるように経験のあるＨＭの設計士が中心となって、
空調メーカーのチェックを受けて最終図面完成となるってことですね。

[1259: 匿名]

そうです。終了！

[1260: 匿名さん]

ＨＭ設計などより空調工事に慣れてるオリエンタル冷熱のようなところに相談するのが一番だ


と鵜野氏あたりなら言うだろう。

[1261: 匿名さん]

で？

[1262: 匿名さん]

高高でないＨＭで全館頼むのは賢明ではないからね

[1263: 匿名さん]

このスレってループしてるだけだから過去レス読めば十分だわ

[1264: 匿名さん]

そりゃそうだよ
全館導入してる人間は大手ＨＭが多いだろうし
高高に拘って全館って人間は少数派
高高に拘れば個別に流れやすいし
議論がかみ合わない

[1265: 匿名さん]

>1264
当方の家は、高高Ｑ値０．８
施工は地元
空調は全館空調

要は、施主のやる気ですかね。

[1266: 匿名さん]

だからそれは少数派なのです
Q1レベルなら個別エアコン最小台数で付加計算上は十分のはずでしょうし

[1267: 匿名さん]

>1265

無駄

[1268: 匿名]

まあ少なくとも全館空調の予算で家庭用デシカ入れたほうがよさげではある。

[1269: 匿名さん]

>>1266
計算上は十分かもしれませんが、全館空調の方が快適で楽だと思いますよ。