全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[1010: 匿名さん]

冬は問題無いのさ。
死ねるのは夏。

[1011: 匿名さん]

夏は、単純に、窓開ければ良いのだから、問題ありません。

[1012: 匿名さん]

>1008
石油ファンヒータは、高高住宅では結露の原因になって新居では使えないので、引っ越す前に廃棄してきました。
震災時でも、３日後には電気が復旧したので、この期間は我慢です。

[1013: 匿名さん]

>1011
だから全館でも窓の通風を重視なのです。

[1014: 匿名さん]

>1013
全然理由になってない。

[1015: 匿名さん]

>1014
夏場にエアコン壊れたら窓を開けて通風出来ない家だと灼熱地獄でしょ。

[1016: 入居済み住民さん]

全館空調も機械ですから、いつかは壊れます。でも簡単には壊れないと思いますが、我が家は1部屋だけ予備にエアコン付けましたが、ヤマダ電機で取り付け費込みで29800円の特売品を購入しましたので、ご心配なら29800円の投資も安いのでお勧めします！オール電化でので停電したらどうしょうも無いですが、夏は窓全開で問題なく過ごせそうですが。冬は一度、夜に3時間停電を経験しましたが、徐々に温度が下がってゆきましたが、問題は無かったです。でも8時間は辛いかもしれませんね？

[1017: 匿名さん]

故障より長時間の停電でしょうね。
我が家には石油ファンヒーターはあるが電気の必要ないストーブは無い。
調理の出来る灯油コンロでも買っておいた方がいいかな。

[1018: 匿名さん]

何か話題が寂しくなってますよ。

[1019: 入居済み住民さん]

ほんと、話題が良くない方向に行っていますが、こんな問題は小さな事です。全館空調の快適な生活を考慮すると小さな問題ですね！我が家は今年も快適な夏を過ごして冬が待ち遠しいくらいです。冬は若干ですが、電気代が高くなるのと空気が乾燥しますが、加湿器で十分補えます。加湿器の水入れが忙しいのでタンク容量の大きい加湿器がお勧めですね。冗談ではなくて全館空調の家に住むと寿命が延びそうです・・・。

[1020: 匿名]

とにかく全館空調を持ち上げないと困るって感じだな。これから不快な冬場だし。

[1021: 匿名さん]

全館空調は冬も快適ですよ。
足元が寒いって言う人は床の断熱不足ですね。

[1022: 匿名さん]

＞1021
殆どは大手HMでの全館空調だから寒いのです。
全館空調を選択する前に大手HMの標準以上の性能を選択しないと。

[1023: 匿名さん]

足元冷たく乾燥して不快。加湿機能でダクト内結露。

[1024: 匿名]

加湿器はそとに置くものでしょうに・・・

[1025: 匿名さん]

>1023
そもそもダクト内で結露するほど加湿しませんよ。
エアコン内蔵のやつは上がっても湿度４０％程度。
それでも無いよりかなりまし。

[1026: 匿名さん]

ダクト内には、空気の流れが微風でもあれば、カビ菌が定着できないのでカビは生えません（カビ菌が生える試験は、いつも無風状態で実施されているのは、このためです）。
したがって、全館空調では、最低でも、第一種換気をオンにしていれば、カビは生えません。ご安心ください。
ただ、空調機能と第一種換気の両方を止めるとカビが発生する懸念が増加しますので、注意が必要です。
でも、全館空調メーカーからは、「第一種換気は絶対止めないでください。」と必ず言われますので、それを敢えて挑戦的に止めるユーザーはほぼいないと思いますよ。

[1027: 匿名さん]

生えないとか断言して大丈夫？

[1028: 匿名さん]

エアコンはカビ平気なの？

[1029: 匿名さん]

エアコンは、最近のものはカビを考慮して、自動掃除して、しばらく微風が続いてから（多分、温度を室温に均すためやっている）止まるようになっていますよ。

[1030: 匿名さん]

うちも冬寒くないし、ダクトにカビも生えませんが・・・。
夏も冬も十分すぎるほど快適です。

[1031: 契約済みさん]

全館でカビが発生すると言っているが
個別なら発生しないの？
ダクトには変わりないんだが、大丈夫か？

[1032: 匿名さん]

いや個別エアコンだったらカビが発生しないなんてここで誰も無茶言ってないので

全館で絶対にダクトにカビなんて生えないと強弁できる根拠を聞きたいだけです。

出来れば具体的かつ科学的にお願いしたい。

[1033: 匿名さん]

>ダクト内には、空気の流れが微風でもあれば、カビ菌が定着できないのでカビは生えません（カビ菌が生える試験は、いつも無風状態で実施されているのは、このためです）。


これ本当ですか。
メーカーは実証実験、長期稼動実験していますか。

[1034: 購入検討中さん]

>>1032
一種でもそうだけどダクト内カビとは言わんが汚れ除去を行う業者あるよ
除去前と除去後の写真見たけど、全然違うね
なのでダクトの中はかなり汚れます
それは個別エアコンでも同じです

[1035: 購入検討中さん]

続き
リンク貼ってなかったので見たければどうぞ

ttp://www14.ocn.ne.jp/~air/1587.html

[1036: 匿名さん]

>1035
ゲロゲロ

[1037: 匿名さん]

ここにカビ菌がいないと断言するのはやはり無茶だと思う

きっとフィルターがー、とか関係者が言い出すだろうけど

[1038: 契約済みさん]

ま、そりゃいくらなんでも10年とか経てばあーなるよ
それは個別エアコンも一緒だけどね

[1039: 匿名]

ダクト清掃業者のホームページみたらぜったいに全館暖房はやめようと思いました。

[1040: 匿名さん]

>1039
一種換気のフィルターの汚れ具合を見たら窓を開けたくなくなるさ。

[1041: 匿名さん]

問題になるのは第３種換気システムがほとんど。
全館空調は常時空気が流れているのでホコリが蓄積することはまずない。
フィルターの清掃も定期的に行ってさえいれば全く問題ありません。

要は、まやかしのシステムやメンテを手抜きすると駄目だということです。

[1042: 匿名さん]

>1041
嘘つき、健康被害が出たら責任取れないようなことは言うべきでない。

[1043: 匿名さん]

＞1041
空調メ－カが汚れることを認めている、殆ど汚れないが気になる方はダクトの掃除を薦めている。

[1044: 匿名さん]

>1041
>1035 のリンク先のようになるのは稀だろうけどダクトの繋ぎ目とか出口あたりには埃が溜まりそうだよ。
世の中にはフィルターの掃除をしない人が居て異音がするとメンテが呼ばれてフィルターを見るとペットの毛だらけになっていたことがあるらしい。

[1045: 匿名さん]

＞＞１０４４
だからメンテの手抜きは駄目だって言ってるでしょ。
当たり前のことが出来ない人は全館空調入れる資格なしです。

[1046: 匿名さん]

>1045
メンテを怠ってもフィルターの空気抵抗が大きくなるだけで直接はダクトの汚れとは結びつかないと思うけど。

[1047: 匿名さん]

>>1046
で、ちなみにお宅はどこの全館空調でどのような問題を抱えているのですか？
評論家的なコメントは結構ですので。

[1048: 匿名さん]

＞1045
＞当たり前のことが出来ない人は全館空調入れる資格なしです。
全館空調ユ－ザ－に当たり前のことが出来ない人が多いようですね（笑）
当たり前のことが出来ないから全館空調を採用するが正しいかな（笑）

[1049: 匿名さん]

>1047
東芝で今の所何の問題も無いですけど何か？

[1050: 匿名さん]

>>1041
その通りだと思います。

変な人はスルーしましょう（笑）

[1051: 匿名さん]

>1035　のＨＰを拝見しました。
これは、なんちゃって、第１種換気と第３種換気　の典型ですよ。
（換気システムだけ導入の方は気を付けましょう）
図の説明を見ると分かるように、換気構造の中にフィルターが付く構造になっていないのが、ダクト内が汚れる原因（敗因）です。

全館空調ではこのような構造になっておらず、必ず第１種換気と空調吸気部にフィルターが付いています。
例えば、以下のPARADIAのＨＰの「空気の流れを模式図で見る　Ｉ」をクリックして、エアーフローイメージを見てください。

http://paradia.jp/chance/

２Ｆの収納天井部にある第１種換気用の吸気口（茶色と青の空気に各１個のフィルター）と廊下天井部にある空調用の吸気口（緑色部に大きな１個のフィルター）の計３個が付いており、そこでホコリや花粉などを採ってくれるので、全館空調の場合、ダクト内が汚れることが全くないのです。
拙宅はこのような構造になっており、全くダクト汚れがありません。全館空調をこれから採用の方は、ダクト内汚れはありませんので、十分、ご安心ください。

全く異なるシステムを持ってきて、不安を煽るやり方というのは、如何なものかと思ってしまいます。
（もっともダクト清掃業者のＨＰですから、商売上、もっとも悪い条件のものを持ってきていると思いますが・・・）

[1052: 匿名さん]

春先や秋口の喘息に悩まされていましたが、４年前に全館空調の家に住み始めてからは
治まっています。ハウスダストやダニ、蛾などのアレルギー持ちですが、かなり楽になりました。

[1053: 匿名さん]

>1051
フィルターは100％では無いですからね、汚れることには変りません、嘘はいけません（笑）

[1054: 匿名さん]

>1052

私は膠原病で関節や筋肉の痛みを抱えてます。
免疫異常の病気には心身のストレスが大敵ですよね。
新築を機に我が家も全館空調にして快適に過ごせてます。
暖房時はたしかに乾燥が気になりますが、多湿が大敵の病なので私には合ってます。
家の中が一年中常春なので心身へのストレスが軽減されて嬉しいです。

[1055: 匿名さん]

空調業者か一条社員かしらないけど火消しにひっしですね。

迷ったらシンプルな方を選ぶのが一番かと思いますけどね。

寝室とリビングが同じ気温になるのは我慢できないからうちは採用しませんでした。

[1056: 匿名さん]

高温多湿の日本では簡単に掃除出来ない場所を作ることがタブーという基本が守られていない。

[1057: 契約済みさん]

>>1056
なんでだ？
高温多湿に限ったことじゃないだろう

[1058: 匿名さん]

冬でも暑くて寝れない 電気代半端ない なんとかならんか？ こっそりスイッチ切ったろうかな。

[1059: 匿名さん]

＞1057
菌、カビが発生し易いのでより清潔が必要です。
土足なども問題にならず、風呂も（シャワ－）週1回くらいの欧米の高温低湿と同じにはなりません。

[1060: 匿名さん]

>1058
24℃以上に暖房しているわけじゃあるまい
それが本当なら春も秋も暑くて眠れなくて大変だな

[1061: 匿名さん]

冬は布団かけて寝たいからね
布団掛けると暑くて汗かく
これって過剰な暖房ですよね
部屋ごとに必要な温度ってありますよ
全館空調だとそれができないから電気代すごいことになるんだと思います。
床下暖房なんて特にすごい電気代
基礎に熱を持っていかれるから最悪でした
蓄熱とかが無難にいいかもね

[1062: 匿名さん]

ここでは全館使ってからコメントして下さいね。
夜は羽毛布団で快適に寝れる温度にしているので、電気代も大して気になる事は
ありません。

[1063: 匿名さん]

寝るときはセーブ運転にした方が良いのかな？
セーブ運転にすると朝は18℃くらいになって少し寒い。

[1064: 匿名さん]

>1053
>フィルターは100％では無いですからね、汚れることには変りません、

このセリフは、何処かの原子力何とかの先生と一緒ですね。
自然界には、厳密にいえば100％なことは存在しません。100％というのは、物理や数学の世界では、そもそも人間が考えた概念です。
明日、東京に隕石が落ちないこと、または、東京にＭ9.0の地震が明日発生しないこと
これらは、そうなることの発生確率が100％では無いですからね。1兆分の１、または、１京１でもわずかな確率があれば、100％では無いのです。
この応答は、匿名性の高い掲示板で、論破された場合の、良く使われる煽り者のテクニックです。

全館空調を導入できなかった輩が妬んで、煽っていますが、今後はまともな対応をせず、皆様、一切スルーでお願いします。

[1065: 匿名さん]

＞1064
フイルタと隕石を一緒にする馬鹿。
汚れるのですから健康のため掃除しなさい薦めているだけ、空調メ－カも汚れるのを認めているのに何をむきになってる（笑）

[1066: 匿名さん]

>>1063
うちは18℃位が丁度いいです。

[1067: 匿名さん]

うちは１９℃です。電気代はMAX月で8000円です。

[1068: 匿名さん]

うちは21度でMAX月18,000円です。

[1069: 匿名さん]

居室、廊下、トイレ、洗面所など、どの部屋でも快適、温湿度制御状態は、全館空調以外はありえへんでしょうね。
高級ホテルに住んでいる心地ですから。

[1070: 匿名さん]

うちは、基礎断熱で１F床にガラリを設け、冬場の夜中は、基礎部に１F暖房空気が回るように１F暖房の温度を２Fよりやや高くしています。
電化上手の夜間電力を利用した基礎部の蓄熱効果を狙ったものです。

[1071: 匿名さん]

暖房入れましたか？
どのように、空調制御をしていますか。
電気代などで何か工夫していますか。

[1072: 入居済み住民さん]

私も寒いので今日から暖房しましたが、去年は11月まで入れなかったのに？暖房の温度設定何℃？忘れました！23度にしましたが？　教えて！

[1073: 匿名さん]

今は送風モードにしています。関東在住です。

[1074: 匿名さん]

暖房？
うちはまだまだ先です。今は電気代があまり掛からない良い時期です。

[1075: 匿名さん]

>1073
うちは、換気のみの微風でやっています。空調の送風モードにすると、換気に比べて電気代が余計に掛りませんか？

[1076: 匿名さん]

うちのは送風＝換気ですけど・・・
送風のみの微風でやってます。

[1077: 匿名さん]

ここしばらくは送風モードにしています。
現在、外気温17℃で室温24.3℃、湿度47％
半袖パジャマで丁度良いです。
朝方は室温が21～22℃くらいになって半袖だと少し肌寒く感じます。
輸入住宅で機密断熱は分かりません。

[1078: 匿名]

冷暖房を使用しない今頃の時期は、送風モードでの室温に差が出るものですかね？
室温と外気温の差って家の作りの差でしょうか。ちなみに今我が家は外気１６度で室温２３．２度です。

[1079: 匿名さん]

空調OFF(送風OFF) 換気のみ
室内25.3℃ 40%、屋外15.6℃ 58%

[1080: 匿名さん]

>1076
>うちのは送風＝換気ですけど・・・

まさか送風止めたら換気が止まるということ？

[1081: 匿名さん]

>1080
そんな機種はないと思うけど

[1082: 匿名さん]

>1080
>まさか送風止めたら換気が止まるということ？

そうです。空調を停めるということになります。

[1083: 匿名さん]

>1082
>そうです。空調を停めるということになります。

質問が理解できていないようなので、再度、質問します。
空調の送風を止めたら換気まで止まるのですか？

止まるとすれば、そのような珍しい全館空調はどこのメーカーなのですか？

[1084: 匿名さん]

メーカーによって機能や名称は異なるのでちょっとした違いはあっても不思議では
ありません。

確かに東芝は換気というモードはありませんね。基本的に換気は24時間稼働という
考え方のようで運転モードは冷房、暖房、ドライ、送風の中での選択となって
います。

逆に送風を止めて換気のみというのはどの様な状況なのでしょうか？

[1085: 匿名さん]

>1084
最近のは見ていませんが、数年前のデンソー、山武などでは、
構造的に、熱交換ダクト一種24h換気に全館空調が組み合わされています。
（だから、空調無しの熱交換ダクト一種24h換気のみの施工も選べる）

したがって、24h換気のスイッチと全館空調のコントロールパネルが別で、
・24h換気　ON/OFF
・全館空調　暖房/冷房/ドライ/送風/OFF
というようなモードが選べます。

ここで、送風というのは空調風量の空気の吹出口からリターンへの屋内巡回。
換気というのは、1hに1/2気積の量の空気を外から吸い込み、排気口から外へ。

だから、送風と換気はルートも風量も異なるもので、「換気のみ」だけでなく「換気＋送風」や「換気OFF送風のみ」というのも出来るわけです。
したがって、春や秋は「換気のみ」で送風を使う機会は通常ありません。
また、全館空調側だけ低圧電力なら24h換気を生かしたまま全館空調のブレーカーも落とすことも可能です。

このように元々機能的に24h換気と全館空調は異なるものなので、東芝の全館空調の送風が換気のみを指す機能であるなら「換気のみ」と伝えないと他者には状況が正しく伝わらないわけです。

[1086: 匿名さん]

>1085

ということは空気の給気口が全館空調用と換気用で２か所あるということですか。
システム的に複雑で少々無駄のようにも思えますが、利点とかあるのでしょうか？

[1087: 匿名さん]

>1086
吹出口と給気口を兼ねています。
吹出側ダクトも共通です。
次の一番下の図のように、緑系が全館空調に、茶色が24h換気に、青が両方で使わる部分です。

[1088: 匿名さん]

URL忘れました。
次の一番下の図です。
http://denso-ace.com/products/paradia/

[1089: 匿名さん]

http://paradia.jp/chance/
のパラディアの空気の流れ図を模式図で見る（Ｉ）で確認できます。

[1090: 匿名さん]

パラディアの空気の流れ図を見て思ったのですが、換気装置をある時間間隔で止めて、空調のみを稼働させると、冷暖房エネルギーの外部放出がなくなるので、かなりの冷暖房エネルギーが節約になると思われます。
ただ、家具のホルムアルデヒドなどから換気が必要なので、１日の内で１２時間程度を稼働させれば、生活上支障はないし、外部に熱エネルギーを放出しない分、電気代も安価になると思われます。この方法はあり得ますでしょうか。
なお、この手法は多分、建築基準法から外れることになるので、自己責任でお願いします。

[1091: 入居済み住民さん]

[パラディアの空気の流れ図を見て思ったのですが、換気装置をある時間間隔で止めて、空調のみを稼働させると、冷暖房エネルギーの外部放出がなくなるので、かなりの冷暖房エネルギーが節約になると思われます}

パラディアでは換気装置は止めたらトイレやシューズクローク、ユーティリティーなどの汚れた空気が流れなくなります。
したがって換気装置は止めれません！弱で換気していましたら、電気代もたいしたこと無いですし、いつも空気が新鮮ですので回し続けています。

[1092: 匿名さん]

暖房時の制御温度は、１８～２１℃の範囲でしょうか。
これには個人差があるのでしょうね。

[1093: 匿名さん]

>1092
22～23℃にしてる。
今はそれより高いから暖房はまだだけど。

[1094: 匿名さん]

>1092
室温が２１度になるように設定してます。
暖房は１２月からだけど。

[1095: 匿名さん]

>1094
例えば、今日から２１℃で設定していれば、室内がそれ以下になれば暖房が効くので、快適性が増すと思われますが、如何でしょうか。
無理に暖房を１２月からと決める必要がありますか？
多分、電気代の節約と思われますが、そんなに著しい効果があるのでしょうか。
経験談をお聞かせ頂ければ幸いです。

[1096: 匿名さん]

うちも暖房は２１度設定だけど、室温がそれより下がるのはまだ先です。無理に暖房設定
する必要もないので寒くなってからゆっくり切り替えを考えます。

毎年気温の変化は異なるのでいつからかは分かりませんが、11月中に暖房を入れる時も
あるかもしれませんね。

[1097: ダクト屋さん]

現在新築中のダクト屋です。
せっかくなので自宅の全館空調工事をしています。内容としては床下空調空調で埋込みエアコン1台のみで加湿器無しです。
熱交換機は換気の難しい高層ビルやマンションとは違うためつけませんでした。
換気は24時間換気扇で十分と思います。
メーカーの全館空調は空調方式が安易な気がします。高層ビルやコンクリート造の建物の空調方式を住宅でやっているだけです。床暖と合わせれば快適でしょうが空調だけでは温度差が上下で大きくなると思います。床暖はコスト的にちょっと…とゆうならば床下空調方式の全館空調をお勧めします。吸込口も各部屋にあるほうが良いと思います。それで室温にムラがあるようなら風量調整をしっかりやってもらいましょう。それだけでも快適性とランニングコスト的に違うと思います。

[1098: 匿名さん]

1097
安易な空調方式は具体的にどのメーカのことを指しているのでしょうか。
安易ではない空調方式はどのようなものでしょうか

[1099: 匿名さん]

>1097
日本語が分かりにくいし、言っていることがかなり？？？です。
かなり酔っぱらっていませんか？
正常な時にご投稿をお願いします。

[1100: 匿名さん]

ダクト屋がダクト使ってないってこと？

[1101: ダクト屋さん]

分かりにくい投稿ですいません。
安易な空調と言った件ですが、住宅では天井面からの吹き出し方法は向いていないと思っています。
この方法は大きな建物に一般的にやっている方法で使用条件が違ってきます。
大きな建物は風量も多く、吹出口からの到達距離も長く設計されていますが、住宅で同じことをすると室内で風にさら
され、騒音も大きくなって来ます。
それと違って床下空調方式は床下に風を通し、その顕熱を利用し床面を温めてペリメーターゾーンで吹き出すことで外部からの冷気の侵入を抑えることができます。この方法は映画館などでよく使われる方法です。椅子の下などに吹出口が付いていることが多いです。
この方法なら長時間吹出口近くにいても
吹き出し風速が緩やかなので音も少なく、風を不快に感じることも少ないと思います。
あと吹き抜けなどで天井が高い場合でも快適性に差がでます。
ただ難点は設計や施行が難しいと言うことです。私もダクト屋をやっていますが
オペラやオーケストラなどをする建物や、映画館、大手企業の事務所位でしか見たことがありません。一般住宅は専門ではないので分かりませんが、少ないと思います。

[1102: 匿名さん]

＞1101
北海道などダクト空調が不向きな地域では昔から温水パネル（配管）を床下にセットしてガラリから自然対流により暖房してる。

[1103: 匿名さん]

>1101

>住宅で同じことをすると室内で風にさら
>され、騒音も大きくなって来ます。

一般住宅は専門ではないということですね。納得です。
全館空調の家に暮らしておりますが、騒音とは無縁です。
２階の廊下で若干音が聞こえる程度で、居室においては音を感じることもありません。
さらに、風も吹き出し口の真下にいない限りさらされることはありません。
その風も個別と比べれば穏やかなものです。

[1104: 匿名さん]

住宅で床下空調にしたら、
直に座ったとき寒いし、
レイアウト変更しにくくなる。

それにしても、大きな施設用と
比較してくるとは。

[1105: 匿名さん]

アメリカの知人宅は、床に吹き出し口が設置してありました。
冬の寒い時期でしたが、玄関ドアを開けると吹き抜けのエントランスを含め
４０畳くらいあるLDKなのに、とても暖かかったです。
まあ、リビングには暖炉の火があったし照明はみんな白熱灯でしたが。
日本でこんな生活をしたら光熱費がどれだけかかるやら、と羨ましくも心配になりました。

[1106: 匿名さん]

＞1105
米国の電気単価は日本の深夜電力くらいでしょう。

[1107: 匿名さん]

エアコン冷暖房で部屋の上下で温度差が出るような家は全館空調適用外でしょう。
使っても電気代掛かるだけで快適ではない。

[1108: 匿名さん]

＞1107
＞温度差が出るような家は全館空調適用外でしょう。
現実の全館はそれが多いようですね、特に鉄骨系大手HMは（笑）

[1109: 匿名さん]

大手鉄骨の全館空調ってトヨタホームくらいでしょ。
積水は全館は勧めないしハイムは全館空調じゃないし。