全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[1: 匿名さん]

こちらはスレタイの通り、全館空調を導入された人のスレですのでお間違いのない様に・・・

[2: 匿名]

今日も我が家の全館空調は寒いてす。床暖房を設置しておいて本当によかった。。。

[4: 匿名さん]

○○スイの家が寒いのは周知のことです。
別スレで愚痴を言うのをおすすめします。

我が家は２１度設定で全く問題なし、快適です。

[5: 匿名]

管理人さんご対応ありがとうございます。

>>4
そういう中傷ってこのスレ的には許されるんだ。
今まで一番評判悪いのは三○ホームだよね。残念な気密断熱性能だし。。。

[6: 匿名さん]

No4を支持します。

積水は寒いよ。

夏は暑いし１部屋にエアコン２台は必要と聞きました。

白熊さんは１０台使用しているってほんとなんですかね。

[7: 匿名さん]

連投します。

No5

自業自得ですね。

[8: 匿名さん]

2の人

自分は馬鹿と言ってるようなもの。

[9: 匿名]

我々のように全館空調を選んでしまった人はバカということでしょうか。。。

[10: 匿名さん]

寒いと言って何も策のない人を馬鹿と言います。

[11: 匿名]

策はあります。床暖房の併用と厚着で全館空調は冬でも何とか凌げます。

[12: 匿名さん]

全館空調はあくまでも設備のひとつ。
住宅性能などと合わせて話をしないと意味がありませんね。

寒い方に質問です。
・住宅メーカーは？
・空調メーカーは？
・住んでいる地域は？
・空調の設定温度は？
・実際の室温は何度？

住人でしたらすぐ回答できると思います。

[13: 匿名]

そんな質問に答えでもって問題は解決しませんので以降スルーします。。。

[14: 入居済み住民さん]

NO4の方の「我が家は２１度設定で全く問題なし、快適です。」件ですが、我が家は21度では少し寒いので22度です。関西地方です。湿度は加湿器使って40-48％くらいですね。もちろん快適で満足しています。

[15: 契約済みさん]

全館空調だけど温かいよ。

ハイムです。

なんで寒いの？

窓が開いているのでは？

[16: 匿名]

全館空調が寒いのは普通だと思うようになりました。ネット上にも同様な体験談に関する情報がたくさんありますので。

[17: 住まいに詳しい人]

普通に考えると寒くなる理由はどこにもないぞ。

[18: 匿名]

温風が上からダラダラ吹き出してるだけですから。足元が寒いと訴える人が後を絶たないわけです。

[19: 入居済み住民さん]

>>14

４です。

体感温度は人それぞれですし電気代との兼ね合いもあると思うので、その家に合った
設定で良いでしょうね。

うちは加湿機能付きで、湿度は４０－５０％って感じです。

住人でない人の話は参考にもならないのでスルーで行きましょう。

[20: 匿名さん]

最近は床暖房の快適さを知る人が増えてきましたからね。
体の芯まで暖まる輻射熱暖房と比較すれば全館空調が寒い
と感じてしまうのは仕方ありません。

[21: 匿名さん]

アメリカの家の全館空調は床に吹き出し口があったよ。
キッチンだけで１２帖くらいあったけど足元も暖かかった。
日本は天井だけなの？

[22: 入居予定さん]

全館空調の快適性などは、住宅性能に左右されるので、客観的なデータを提示しない限り、この板を参考にしている皆さんが適正に評価できないと思われます。
したがって、快適性を云々する前に、以後ではできるだけ
・居住地域
・Ｑ値
・Ｃ値
を明確にしてコメントしてください。
それ以外は、スルーということでお願いします。

北海道では、床暖を導入したにしても、すべての床を床暖にすることが現実的ではないのですから（全館空調よりも高価になるため、パネルヒーターとの組合せが現実的です）、居住地域で冷暖房設備の適用法が異なると思われます。
関東以西の高気密高断熱住宅（Ｑ値1.0以下）では、冬期はちょっとの暖房のみで良いため、全館空調メーカーの熱負荷計算では冷房効率が重要になっています。

[23: 匿名さん]

＞２１
基礎断熱にすれば、全館空調のエアを基礎内に回して、それを床から吹き出すことが可能になります。
その辺りは、本人の好みを反映して、いくらでも空調メーカーがダクト配管を設計してくれます。
この手法は、かなり快適ですよ。

[24: 匿名さん]

どこまでいっても温風だからなぁ。
予算に余裕がある人は床暖を入れればいい。
予算がなかった人はガマンだ。

[25: e戸建てファン]

書き込みを読んでいると暖房に1カ月に灯油５００Lは信じられません、ちなみに北関東でも寒い地域在住です。

[26: 匿名さん]

>>25
誤爆ｗ
他のスレまで荒らしてるのか。

[27: 匿名さん]

個別エアコンに関してこんなアドバイスがありました。
＞＞部屋の割に容量の大きなエアコンを頭がのぼせるくらい運転しないと足元まで暖まりません。
＞＞もちろんそんなときはとても乾燥するので加湿器も全開です。
＞＞エアコンに備えられた加湿機能はまるで役に立ちません。

[28: 匿名さん]

>>27
なるほど。個別エアコンは強く運転すれば足元が暖まるんだね。
それに比べて全館空調は何やってもダメｗ
床暖房つけておいて本当に良かった。。。

[29: 匿名さん]

全館じゃない人が何か言ってますね。

練炭の床暖房でCO中毒になった人が一人いる。

その為頭がおかしい。

[30: サラリーマンさん]

ウチも個別エアコンと床暖に組み合わせですが、廊下とか寒くて年取ったら体に悪そうな感じです。立ち上がりも遅いので、結局エアコンを併用したりして、使い勝手も悪いし。全館床暖房にすれば良かったのでしょうが、見積もりが床暖だけで200万円でとてもではないですが無理でした。初期費用がウチと殆ど変わらなかった友達の全館を体験して、自分の選択は間違っていたとかなり後悔しています

[31: 匿名]

>>28
床暖房、羨ましい限りです。全館空調が寒いというのは聞いていましたので床暖房の
設置を検討しましたが、住宅ローン限度額の問題で予算確保できませんでした。
自動車ローン(エルグランデ)のローンが終わったら床暖房を設置するリフォームを
計画したいと思います。。。

[39: 全館導入して3年目]

>31

全館空調ですが、寒くはないですよ。

私の友人が昨年の春に太陽光パネル導入によりオール電化にして床暖房を導入しましたが、
今年の冬は床暖房だけでは寒くて、結局ガスストーブを使用しながら床暖房はOFF状態だそうです。
床暖房と別の暖房器具を併用して使うと、導入前の経費より高くなるため、導入しなければ良かったと
言っていました。

床暖房は快適だと思いますが、経費の面では決して安価な装置ではないように思います。

[40: 匿名さん]

たしかに全館空調にしろ床暖房にしろ、家の気密断熱性能次第のところがありますね。
ただ注意点としては、全館空調で満足されている方は床暖房の家に近づかないことです。
人間は美味しいものばかり食べてると舌が肥えてきますよね。それと同じで快適な床暖房の
家に慣れてしまうと空調の温風では満足できなくなります。私は床暖房の快適性を
知ってましたので全館空調のみという選択肢はありませんでした。ただし酷熱費は高く付きます。。。

[45: 匿名さん]

床暖房スレはこちらになります。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[46: 全館導入して3年目]

全館空調では確かに足元は素足だと寒さを感じることがあります。でも、靴下や素足でスリッパを
履いていれば、特別寒く感じることはありません。逆にポカポカしているとも言えませんが・・・

外から家に入った時は非常に暖かく感じますが、温度設定23℃なので数時間家の中に居ると慣れてしまい
ポカポカしている暖かさは感じないかもしれません。でもそれは凄く自然な暖かさであり、暑すぎず寒すぎず
の身体にやさしい温度だと思います。

廊下・玄関・トイレ・洗面所（脱衣所）なども常に同じ温度であるので、家の中に居て寒さで身震いする事は
24時間で一度もありません。
これは全館空調でしか味わえない快適性だと私は思います。

[47: 匿名さん]

全館空調の生温い空気が上に溜まる感じと足元の寒ささえなければ、他のデメリットは
大抵ガマン出来たんだけどな。一応珍しいから友達とかにも自慢できるし。

[48: 匿名]

足元が寒いなら靴下はいたら？
全館空調にすると上着着て駄目なのか？

[49: 匿名さん]

もちろん靴下もスリッパも履いてますよ。なんていうか、足元がスースー
するので体の芯から冷えてしまうんです。主人は大丈夫のようですが、全館空調は
女性やお年寄りには厳しいかもしれません。

[51: 匿名さん]

いえ、前の家では個別エアコンでしたが寒いということはありませんでした。
高高じゃなかったのに。なので全館空調が原因です。。。

[52: 匿名]

前の家では個別空調で寒くて死にそうでした。。。。
高高だったのに。。。。

全館空調のおかげで今はポカポカです。。。。
。。。。。。。。。。。
低低ですが。。。。

[53: 匿名]

今温度計で計ると天井と床の温度差は0度でした。
やはり全館空調はすごいです！
以前、個別空調の時は天井と床の温度差は１５度くらいでした。
やはりお金を使って全館空調にしたかいがありました。

[54: 購入検討中さん]

全館空調　やはり良いですね。
すべての部屋への床暖は全館空調より高価になるので、現実的ではないとＨＭから言われています。
夏場の冷房を考えると、全館空調に軍配が上がるとのことです。

[55: 匿名]

狭い家向きだよね全館空調は

[56: 匿名さん]

ウチはあんまり気密性は高くないですが、それでも床、壁、天井の温度差が無いので、すごく快適ですよ。実際、家族も私も風邪を引かなくなりました。特に子供が風邪を引かないのが有難いです。

[57: 匿名さん]

とうとう恐れていた事態が発生しました。室内ユニットの故障です。
基盤など複数の部品を交換しなければならないようで、修理におよそ
10日間かかるとのこと！
この季節に一週間空調なしとかふざけ過ぎです。カゼをひく訳には
いきませんので急遽、週末に全部屋へ個別エアコンを設置することに
なりました。費用については全館空調メーカーへ請求します。

[58: 契約済みさん]

家の温度差がなくていいと思うが、デメリット教えて下さい。

[59: 匿名さん]

>>58

下記の過去レスをご参照下さい。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/res/848

[60: 匿名さん]

>>57
ちなみに、故障モードはなんですか？何故修理に10日も掛かるのですか？普通は基幹部品の修理用ストックは十分にある筈ですよ。

>急遽、週末に全部屋へ個別エアコンを設置することに
>なりました。費用については全館空調メーカーへ請求します。
普通の会社ならそんな請求に応じるとは思えませんが、そのメーカーからの承諾を得たのですか？そんなに気前の良い会社なら是非ウチも導入したいので、メーカー名を教えて下さい。
承諾を得ずに個別エアコンを発注したのなら、全て自己負担になる可能性があるわけですが、たった10日間の為にそんなリスク追うんですね。

[61: 匿名さん]

あり得ませんね。

[63: 全館空調使っています]

＞＞５７さん

どちらのメーカーですか？
全部屋に個別エアコンを設置するって、壁に穴を空けるわけ？？

全館空調を導入している家なら、個別空調用の排水ホースを通す場所は作ってないはずだけど・・・？？？

[64: 匿名]

>>57
大変な思いをされましたね。明日は我が身ですので、全部屋は無理ですが
主要な部屋に個別エアコンの設置を我が家も検討したいとえもいます。
そもそも全館空調のみでは寒いというのもありますし。
それにしてもレスの内容を最初から疑う方がいてビックリですね。
以降スルーでよいかと思います。メーカーとの交渉、頑張ってください。

[66: 全館空調使っています]

＞＞６４
全館空調を使っている者からすると、そのようなアフターサービスをされた事が無いので
疑問に思っているのです。そこに何か問題がありますか？

全館空調は寒いと言いますが、実際に使用している方で寒くて不快だと話をされた方が
いらっしゃいますか？

床暖房のように足元から暖かさを感じる訳ではありませんが、決して寒くて不快に感じる
事もないです。

[68: マンション投資家さん]

玄関や廊下が寒くても暑くても我慢すればいいだけのこと
一年中寒いわけじゃないし一年中暑いわけじゃない
何も無駄な全館空調入れなくてもいいんじゃないのかね

[69: 匿名]

>>68
実際に住んでみるとわかりますが、玄関や廊下が空調されてるのは気分的に
良いもんですよ。その代わり居室は足元がスースーしますが。

[70: 匿名さん]

>68さん
＞玄関や廊下が寒くても暑くても我慢すればいいだけのこと
個別エアコンである以上、『我慢』するのはしょうがないですよね。

[71: 匿名]

そうそう、私たち全館空調ユーザーが足元の寒さを我慢してるのと同じ。

[73: 匿名さん]

上に暖かい空調が溜まって足元が寒いという全館空調ユーザーさん多いですね。
そういう場合は扇風機で空気を撹拌するといいですよ。全館空調は基本、夏も
暑いと感じてる人が少なくないですから、扇風機は一年中使えます。

[74: 匿名さん]

>>64 だの、>>71 だの、恐らくは >>73 だのは
文意からその意図を感じ取れるますよね。

全館空調を導入されていない方のコメントは、
極力スルーが本人達のためにもよいはず。

[75: 匿名さん]

扇風機の使用は全館空調メーカーが推奨してるんだけどな。あと寒い時の厚着も。

[77: 入居済み住民さん]

このスレは全館空調を使っている人たちは、快適でなにも言うこと無い生活してるのに、個別の人が使ったこと無いのに嫉妬心から全館が悪いように言うので、益々盛り上がって、第三者から見ると面白いのですが、全館使用者だけになると満足してるので逆に話は面白くないのかもしれませんが、個別の人もいい加減に退場したらいかがですか？

[78: 57]

57です。全関空調が故障して二日目の夜を過ごしていますが、
とにかく寒い。明日、明後日と個別エアコンの工事が入り
ますが待ち遠しくて仕方ないです。こんな思いをするなら
最初から個別エアコンを設置しておけば良かったと後悔して
います。

>>64
励ましの言葉ありがとうございます！難しい交渉になると
思いますが、全館空調ユーザーを代表して眼堀ります！

[80: 匿名]

>>78

>>64です。今晩も冷え込みますのでお体にはお気をつけ下さい。その後の状況については、よかったら
また教えて下さいね。
相変わらずしつこい荒らしが粘着してますがスルーでいきましょう。

[81: 契約済みさん]

全館は家じゅう温かいですよ。

洗面所、トイレまで。

デメリットは？

[82: 匿名さん]

そもそものスレ題を以下に記載します。

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

ということで、よろしくお願いします。

[83: 匿名さん]

友人が道南の住人で、４年前建築の高気密高断熱の床暖住宅に住んでいます。
今冬は寒いので、２０１１年１２月の暖房費が６万円を超えたとのことです。１月はもう少し多いようです。
なお、天井と床の温度差は４℃とのことです。やはり扇風機やサーキュレーターで空気を循環させないといけなく、乾燥も激しいので加湿器全開で湿度４５％を確保しているとのこと。
全館空調に比べて、床暖は効率が悪いようだと本人が言っておりました。
ご参考まで。
以前のスレにありましたが、北陸の冬場で全館空調1.5万円程度は、上記に比べるとお安いと思われます。
また、最新のＰＡＲＡＤＩＡでは、単相式になっていますので、これより２万円程度／年安くなると思います。
やはり関東以西では夏場の対応が問題です。

[85: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

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関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
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■利用規約
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[86: 入居済み住民さん]

全館空調導入を考えている方々に参考までに、9ヶ月間使用の本当の住み心地お知らせ致します。
導入前に様々な情報を聞きまして、もしかして足元が寒いかもしれないと思いまして、タイル床部分とフローリング床の2部屋に床暖を設置いたしました。初めての冬を経験していますが、結果、床暖は、無駄な心配と無駄な出費でした。特にフローリング床は床暖を入れますと、暑すぎて使う必要は全くありません。タイルでもスリッパで生活しますので必要ありませんが、裸足でも何の問題（少し冷たい）も無く歩いていますが、裸足でキッチンなどで長時間裸足で料理するなら、床暖あっても良いですが、スリッパ使用なら床暖は必要ありませんね。設定温度は昨夜は21度で通常は22度ですが、天井と床付近の温度差は1度で快適な空間です。足元が寒いなどは、全館を使った事の無い人の意見です。夏、冬共に快適です。光熱費も個別より若干安いですし快適度はお話にならないほど素晴らしいです。

[87: 57]

みなさん、管理人様のお手を煩わす書き込みは慎みましょうね。。。

>>80
今回は緊急で個別エアコンを設置しますが、全館空調の修理が完了したら
いろいろと比較してみたいと思います。

[88: 匿名さん]

>87

あなたが事実を語っているのなら、かなり稀有な状況なので、
このスレを読んでいる担当業者から個人を特定されていますね。

[89: 匿名さん]

壊れた全館空調が稼動何年目か知りたいなぁ。

[91: 57]

>>89
二年目ですよ。今回のように寒波が長引くと冬は厳しいですが、
その他の季節は概ね満足していました。ただ家族に熱がり、
寒がりがいる家庭に全館空調はオススメできません。。。

[93: 契約済みさん]

補償があるでしょ。

全館でも光熱費安いですよ。

[94: 匿名さん]

>>91
機械が壊れるのは仕方の無いことだし２年目だと未だ保証期間内でしょ。
それなりに満足していたのに個別エアコンを取り付けるとは摩訶不思議。

[95: 匿名さん]

>>94
もちろんメーカー保証がありますので修理費用はかかりませんが
この季節10日間も空調なしでは過ごせません。全館空調の満足度
はあくまでも「それなり」です。冬はどうしても寒さを感じる事
が多いので個別エアコンには期待してます。

>>92
管理担当さまが投稿して下さった>>85をご参照下さい。。。

[97: 入居済み住民さん]

86です。少し説明不測で巣の追加訂正します「全館空調導入を考えている方々に参考までに、全館空調を9ヶ月間使用の本当の住み心地お知らせ致します。」

[99: 匿名さん]

>>95
これから個別を取り付けるにしても工事完了まで数日は掛かりますよね。。
それに個別でもエアコンには替りないので全館と比べてそんなに大差はないでしょう。

[100: 57]

>>99
工事は明日完了します。

＞それに個別でもエアコンには替りないので全館と比べてそんなに大差はないでしょう。

であれば最初から個別を付ければ良かった、と後悔すると思います。
現時点でも既に後悔し始めてますから。

[102: 匿名さん]

部品の調達に１０日間も掛かるなんて何処の全館メーカーなのですか？

[104: 匿名さん]

何個も個別で穴を開けたら益々寒くて暑い家になりそう
機密が悪そうだから、石油ファンヒーターやストーブでも安心して暖をとれるのでは？

[108: 57]

またたくさん削除されてますね。

>>102
メーカーなどの情報は伏せさせて下さい。特定のメーカーを批判する
目的ではないので。あくまでも体験している事例として紹介しています。
全館空調は良いシステムだと思います。しかし短所も正しく把握して
導入することが大切である事を理解して欲しいです。。。

[109: 57]

>>104
スリーブ穴の工事はハウスメーカーが今日まる一日かけて行いました。
機密性能を落とさないためにエアコン業者では出来ない工事とのこと。

＞益々寒くて暑い家になりそう

もうこれ以上はカンベンして下さい。

[110: 匿名さん]

>>108
部品の調達に１０日間も掛かるなんて全館空調メーカーとしては失格でしょう。
全館空調を導入したいユーザーには貴重な情報だと思いますが。

[112: 57]

>>110
ちょっと観点が違いますかね。全館空調を導入したい人は故障した時の
対応がどうなるのか事前にメーカーに確認する事が重要という事です。

そして故障した時にどう備えるか事前に検討しておくと良いでしょう。。。

[115: 匿名さん]

>>112
事前に確認したとしても修理に１０日間も掛かるなんて事は一言も言わないでしょう。
だから実際に現場で起きている事象が貴重な情報になるのです。

[119: 57]

>>115
今回のやり取りで、故障箇所によっては一週間～10日かかる事実を伝えられました。
私がハウスメーカーに主張しているのは事前にこの点について説明がなかったこと。
これについてはハウスメーカーも非を認めていて、個別エアコン費用負担について
話し合いに応じています。

[120: 匿名さん]

>>119
故障時の修理体制なんて聞かなきゃ何処のメーカーでも答えないでしょ。
３営業日で修理できるとか聞いていたのならメーカーの落ち度でしょうけどね。

[121: 住まいに詳しい人]

2日だろうと10日だろうと、故障すれば全館の空調が止まる事には変わりない。普段から対策を検討しておけば安心だな。

[122: 匿名さん]

全館空調を２系統と個別エアコンを各部屋に設置して石油ストーブも買っておけばＯＫか？

[123: 匿名さん]

>>119
そんなに簡単に認めるなんて大手ＨＭではないね。。

[124: 57]

>>120
なので導入前に確認しておいた方がいいですよ、という事です。
>>121
その通りですね。この2日間で身に染みて感じました。
>>123
いや、このスレで常に話題になってるハウスメーカーですよ。

[125: 匿名さん]

三井の東芝ウエルブリーズが１０日間も放置プレイなのか・・・

[126: 匿名さん]

だから、全館を貶したいだけの書き込みなんて相手にすんなよ。自分に非が無いのなら堂々とメーカー名や具体的にどんな故障を言えば良いだけ。ウチの20年前のシステムも去年の冬に故障したが(ファンは回るが冷たい風しか出ない)、連絡したその日の内に来てくれてその日の内に直った。10日も掛かるなんて意味不明。

[127: 匿名さん]

今までの書き込みから推測すると、
２月８日(水) 故障発生
２月９日(木) 全館メーカーの故障診断で１０日は掛かると言われた （修理完了は２月２０日？)
　　　　　　　　　同日、個別エアコンの注文
２月１０日 (金) 本掲示板に書き込み
２月１２日 (日) 個別エアコンの工事完了

不可解であるな。

[128: 匿名さん]

>126さん

２０年というと、ダクト以外は殆ど寿命が尽きたと思いますが、
ファンやコンプレッサー以外の交換はどの部品でしたか？
メーカーからはファンとコンプレッサーは１０～１３年で交換と言われました。
現在築３年で空調の調子は問題ありませんが、長く使っていらっしゃる方が
身近にいないので、お話を参考にさせて頂ければ嬉しいです。

[129: 匿名さん]

＞＞128さん、
ウチは賃貸で、大家さんが料金を払ってくれたのと(修理も大家さんが呼んでくれた)、私も仕事があったので現場の詳細はチェックしてないのですが、制御系がおかしかったと聞いたので、交換したとしてもコントローラの基盤だけと思います。住み始めて3年程度で、それ以前にコンプレッサー等の交換をやったのかどうかは訊いていません。。

あまりの快適さに自分が家を建てる時は必ず全館にしようと、この掲示板を読んでいる次第ですが、荒らしが常駐していているようで残念です。

[130: 57]

みなさんご心配をお掛けしております。無事全部屋に個別エアコンの設置が
完了しました。個別エアコンを設置してみて改めて高高住宅の素晴らしさを
実感しています。スイッチを入れてから瞬く間に室温が設定温度に！高高で
なかった以前の家とはまったく違います。
気流もしっかりコントロールされていて、足元も寒くありません。ただ音は
設定温度になるまで若干うるさいですね。あと当然ですが廊下や玄関脱衣所
は温度が低いままですので、これは全館空調の修理を待つしかありません。
やはり個別エアコンの設置は正解だったと思います。

[131: 匿名]

個別に全館つけてあなたの設計プランの無さを露呈しているだけですね。
全館空調が悪い訳ではなくあなた個人の問題だったように思いますよ。

[133: e戸建てファンさん]

誰も心配してないよ。
高高の家でも寒くなることが証明された。

[134: 57]

＞全館空調が悪い訳ではなく

全館空調が修理の10日間もかかることを事前に確認すれば良かったと後悔してます。

＞全館空調の家に本当に個別空調つけたのか？ どうして？。ハウスメーカー訴えてやれよ。

全館空調が修理の10日間もかかるので、この寒波の中どうしても空調が必要だと判断
したためです。訴えませんが個別エアコン設置費用は請求します。

[135: 匿名さん]

１０日間だけ寒さをしのぐだけなら、大切な家に穴を開けるなんてことはしないよね。

ストーブを買うとか応急的な対策はいくらでもあるのに。

[136: 住まいに詳しい使徒]

うちは、マイナートラブル？で全館空調が停止しました。
それを営業に打ち上げて、翌日には空調メーカーの担当者から連絡があり、さらに翌日には修理にメーカーが来てくれました。
この間、極端に室温が下がる事もなく、寒くて生活出来ないほどではなかったです。
迅速対応もさることながら、高性能住宅にも感心するばかりでした。
ちなみに、トラブルの原因は、室内機の排水が凍結によって滞ってしまった為のようでした。
−５℃以下の日が続いていたのに、しっかり寒冷対策されていなかったのが主な原因でしょう。
いずれにしても、全館空調は快適で、個別にはもう戻れないと思います。
屋外に出ないと、今日は寒いのか暖かいのか分からないので、着る服を選びにくいってのがデメリットですかね～
参考になるでしょうか…

[137: 匿名さん]

○○スイの人は個別で、気流設計　採光設計とか言ってた人でしょ。

全館なんか使用してませんよ。

嘘つく人は好かん。

１種換気使用すればトイレも廊下も暖かいよ。

個別何台か運転すればね。

３種換気かな。

[138: 匿名さん]

>>130
三井ホームでしょ？
あれは高高住宅とは言わないよ。世間では中中住宅です。

[139: 匿名]

全館空調は故障したら修理に１０日もかかるのか。
保守システムが破綻してるな。普及しないから？

[140: 匿名さん]

モンセだから仕方ない。

[141: 入居済み住民さん]

全館空調は至ってシンプルなシステムで効果も分かりやすい。
検討中と導入後のギャップも少ない。むしろ導入して良かったという気持ちが
強くなります。

こんなにスレが賑わうと言うことは、全館の注目度が高いということでしょう。

[142: 入居済み住人さん]

>>57さん、全館空調と個別エアコンの貴重なハイブリッド事例ですので、今後も継続的に状況を教えて下さいね！

うちも全館空調だけでは寒いと感じ始めてますので参考にしたいです。。。

[144: 住まいに詳しい使徒]

>>うちも全館空調だけでは寒いと感じ始めてますので
感じ始めるってどゆ事？暖かいのに慣れて、同じ温度では暖かく感じなくなって来たって事？
全館空調って温度調節出来るの知ってますか？
リモコンで、ポチポチッと2～3℃設定温度上げれば済むのでは？
全くレスの意味が分かりません。全館だけじゃ寒いから個別を追加します？お好きにどうぞ～
うちは全館22℃設定で、屋外が−10℃でも快適でしたよ。

[146: 匿名さん]

>>144
流石に屋外が氷点下１０度だと設定温度より少し下がりますね。
それでも十分快適です～

[147: 57]

>>142
了解しました。状況は継続してお知らせしますね。今のところとても快適です。
廊下や洗面所など、空調は聞いていませんが夜、外気温が1～2度でも17度前後
ですので、寒さは感じません。これも高高の恩恵ですね。

[148: 入居済み住人さん]

管理人さんご対応ありがとうございました。。。

>>144
我が家は2年目の冬ですが、やはり今年の寒波に全館空調は苦戦しているようです。設定温度を上げても別の箇所が暑くなりすぎてしまいます。なので>>57さんを参考にしたいと思います。

[149: 匿名さん]

>144
＞うちは全館22℃設定で、屋外が−10℃でも快適でしたよ。
そんな寒い場所でも全館空調は快適ですか？
屋外が-10℃にもなるような地域だと個別エアコンだけでは廊下や洗面所やトイレなどは寒いでしょうね。
我が家のように氷点下に殆どならない地域での全館空調が快適なのは当たり前ですね。

[150: 匿名さん]

うちは、冬も夏も家の中の温度差が少ないので快適に過ごしています。
まともな施工であれば下記の通りになるはずです。
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/air_02.html

でなければ住宅メーカーに問題があるということでしょう。

[151: 匿名さん]

>144
＞全館だけじゃ寒いから個別を追加します？
建物の性能にも配慮しないと、全館だけでは快適にならないということでしょう。
かなり性能が悪いのかもしれませんね。
全館を推奨しているＨＭ程度の性能さえあれば、全館空調だけで十分ですよね。

[152: 入居済み住民さん]

>>150
>まともな施工であれば下記の通りになるはず
意味がわからん。こんな工法以外はまともでないというのだろうか？

うちはファース工法だけど、そこから見ると、この設計には家全体を保温保湿管理するという感覚がないように思える。部屋の中だけ換気しても、なかなか全体を均一にはできそうにないと思うんだが。

[153: 匿名さん]

ファース工法？聞いたことないなあ。

これはツーバイ、それとも鉄骨？

スレ違いの様な気がするけど。

[154: 匿名さん]

＞150
某大手ハウスメーカの全館空調の説明は笑えるね。
一般住宅の中に自分の所は入っているのか、いないのか？
温かい空気は上昇する、温度差が有れば当然、個別でも全館でも同じ。
温度差は断熱性が悪いか、気密性が悪いか、両方で起きる。
断熱性、気密性の優れた住宅は何処に熱源を置いても全館同じに理論的にはなる。
個別か全館を争う前に住宅（箱）の性能を先に明らかにしなければ意味ない。
住宅の性能が悪いので全館空調にしてるとも言える、だから笑える。
ただし温度だけの話です、湿度などは別。

[155: 匿名さん]

>154
＞断熱性、気密性の優れた住宅は何処に熱源を置いても全館同じに理論的にはなる。
理論的にはですね。

[156: 匿名さん]

全館の住人ならすぐ分かる。
換気システムによって家中の温度がほぼ一定になる事を。

暖房と冷房は必要な時期に作動するだけの話。

[157: 匿名さん]

>155
本当の高高にお住まいの方は実感してると思います。

＞156
＞換気システムによって家中の温度がほぼ一定になる
全館に限らない。

[158: 匿名さん]

>157
＞本当の高高にお住まいの方は実感してると思います。
それは素晴らしいですね。

＞全館に限らない。
リビングに１台エアコンがあれば十分なんでしょうね。
うらやましいです。

[159: 匿名さん]

＞158
＞リビングに１台エアコンがあれば十分なんでしょうね。
床下に１台有ります、床暖房と同じ感じになり、風を感じなくて良いので快適になります。
床下が全てダクトでその熱で床を温めるような感じです。

[160: 匿名さん]

>159
＞床下に１台有ります
それだけで1階から2階まで家中の冷暖房がまかなえるとは、驚きです。

[161: 匿名さん]

＞159
平屋です、床下蓄熱エアコンです、深夜電力で基礎に蓄熱させてます。
質問スレの「床下エアコンってどうよ？」を見てください。
床下エアコンでググて下さい、マイナー方法でしたが最近はメーカーも使用し始めました。
床下エアコンの先駆者です、２階建てで詳しく報告してます。ユニーク過ぎることも有ります。
http://www.ii-ie.com/loungeLog/lounge03.log.html

[162: 匿名さん]

>161
冷房に関しては微妙みたいね。

[163: 入居済み住民さん]

ファース工法の場合、屋根裏にエアコン１台が基本。そこで冷暖房された空気を太いパイプで床下に送ります。あとは、外壁と内壁の間の空間をこの空気が自由に行き来して、全館を冷暖房する。各部屋にはあちこちに空気の出入り口があるだけで、積極的な空気交換はありませんので、音も静かだし、一階だと本当に何の音もしない。で、全館ほとんど温度変わらないし、床下で調湿もしてるから、湿度もある程度は一定。

この方がシンプルでいいんじゃない？

[164: 匿名さん]

>161さんにしろ>163さんにしても
エアコンを普通に使用しているんじゃ駄目ってことね。

[165: 匿名さん]

＞162
＞冷房に関しては微妙みたいね。
深夜電力のみですと冷房は問題有りません、湿度が問題になります。

＞163
本当の高高であれば熱源の位置は大きな問題では有りません。

高温多湿の日本は調湿がー番重要です、欧米と異なります、たたかれそうですが全館空調は適してないと思います。
北欧では無暖房機住宅が沢山有るそうです。日本でも寒い地域で作られてるようです。
本当の高高が更に進化すると生活熱と日射熱だけでまかなえるようになります。
調湿を主体とした換気システムになると思います。
特に除湿は能力の高いシステムが必要です、冷房温度は個人差が大きいため問題になります。
ハワイは温度が高くても快適です、湿度が低いからです、30℃で35％ができる能力が必要です。
ヒートポンプ利用のデシカント式調湿がビル用は既に実用になり家庭用が開発中です。
主体は調湿ですが余り熱で冷暖房もできるようです。
無暖房まですると断熱材が大変ですから、少し冷暖房できれば断熱材のコストを大幅に下げられます。

[166: 匿名さん]

>165
＞湿度が問題になります。
床下エアコンだと夏の湿度対策で、こんなことするんだ。
＞＞床下の湿度が高くなってきているのは気になるので床下エアコンの熱損失を小さくするために止めていた床下の機械換気を作動させることにしました
＞＞で、また床下を這えずりまわることになるわけですが
ちょっとなぁ。

[167: 匿名さん]

＞ハワイは温度が高くても快適です、湿度が低いからです
ハワイでクーラーの入っていない建物なんてないよ(民家は知らないけど、少なくともコンドミニアムレベルになれば）。
ハワイではクーラーは必須。

[168: 匿名さん]

＞164
風がなくて天井、壁、床の輻射熱により温められる方が快適です。
家が高高なら１階のエアコンで２階で生活する方法も有ります。
エアコン専用部屋も考えられます。仕切りが熱の移動を妨げますので温度差は仕切りの数と断熱性能で決まります。
例えば1階が１フロワーでエアコンを運転、総２階の家ですと２階に仕切りがいくつあっても１階と２階の仕切りは1つですので２階の部屋は同じ温度になります。実際は窓とかに影響されます、温度差は家の断熱性能によります。

[169: 匿名さん]

>168
＞風がなくて天井、壁、床の輻射熱により温められる方が快適です。
全館空調もいつも定温に設定しているので、室温と壁や床の温度が大して変わらないし、
風も殆ど感じられない。。
だから全館空調も同じように快適なんです。

＞家が高高なら１階のエアコンで２階で生活する方法も有ります。
結構そういう話を聞くけど、本当に皆さん2階にエアコン設置していないの？

[170: 匿名さん]

>>165
欧米と一言で片づけるのは無理がある。
北欧では冷房は必要なし、アメリカも東と西、南で気候が全く異なる。

それに日本の高温多湿って全地域ではないし夏の事でしょ。

>>168
１階だけのエアコンだけだと夏の２階はかなり苦しいね。
断熱性能の問題以前ですよ。

[171: 匿名さん]

＞166
どの方の床下エアコンのコメントか解りません。
私はエアコンを24時間再熱除湿しただけです。

＞167
ハワイでも気候は変わります、不快な時も有ります、例にしただけです。

＞169
高高で全館空調なら温度的な快適は疑う余地は有りません、全館でなくても快適にできます。
高高でない場合例え全館空調でも不快な状態が生じることが有り得ます。
特に気密性能が悪いと温度差が出ることになります。
空気は熱を運ぶのに適しません、今までは温暖な地域が全館空調、寒い地域はお湯によるセントラルが多いです。
ビル等は太いダクトを初めから設置できるようにスペースを確保してあります。

[172: 匿名]

全館でも再熱除湿普通にできるし。
高高なら全館で問題ないってことでいい？

[173: 匿名さん]

＞170
北海道だけは湿度はあまり問題しされてないらしいです？
北海道のメーカーが高高を売りにして本州に販売して結露等のトラブルを沢山、起こしたと？聴いてます。
業界に流れているでしょうから中気密？良いと訳解らないことを言っている工務店も多いです。

＞１階だけのエアコンだけだと夏の２階はかなり苦しいね。
これはプロでも知らない人が多いと推測してます。
高高になりますと熱の移動の大部分は輻射になります、対流はわずかになります。
上と下の温度差が殆どないので空気も動きません、動かなければ対流による熱移動はなくなります。
特に夏は上が温かくなり易いので動きません。
仕切りが有りますので夏は２階の方が暑くなります、冬は２階の方が寒くなります。
多くて1，2℃程度と推測してます。私の家は平屋です床下を１階として推測してます。
冷たい空気は上には上がらない従って床下にエアコンを置いたら部屋は冷やせないの意見が殆どでした。
現実は床冷房になっています、保険に床下に室内の空気を送り込む循環ファンを設置しました。
寒い地域ですので夏に運転することは殆ど有りません。
冬に時々運転してます、日射熱を甘く見たため天気の良い日にはオーバーヒートします、ほっとくと25℃以上になります、窓を開けると外は零下ですから自分でコールドドラフトを起こすことになり下の方の空気だけ冷え不快になります。
窓を開けずに循環ファンで床下に部屋の空気を送り込んで冷やしています。

[174: 匿名さん]

>172
除湿はデシカント式が良いです、なぜならカビの発生リスクが少ないです。
私は24h再熱除湿したと申しましたが実際は23hの再熱除湿です。
最近のエアコンは冷房、除湿運転を止めると温風によりエアコン室内機を乾燥させています。
24hにすると乾燥時間が無くなり常に濡れている状態になるためカビの発生リスクが有ります。
全館空調についてはよく調べたわけでは無いのでどのメーカーどういう方式で行なっているか知りません。
昔のエアコンはカビが発生してたのは間違い有りません、エアコンの掃除の専門会社が有る位ですから。
それは全館空調にしても同じ可能性は有ります、しっかりと対応してるか知りません。
定期メンテナンスでカビのチェックをしっかりしてるメーカーは有ると耳にしてます。
加湿にしても今の方式は水を使うタイプ？でリスクは有ると思います。
私は電気代の安い送風加湿器を最初に使いましたが蒸発部にカビが発生し、沸騰タイプに変更しました。

全館空調の皆様に質問です。
エアコンではできませんが室温26℃で湿度45％、室温28℃で湿度40％、室温30℃で湿度35％が可能な全館空調は有るでしょうか？

[175: 住まいに詳しい使徒]

>>上と下の温度差が殆どないので空気も動きません、動かなければ対流による熱移動はなくなります
1つ疑問なんですが、換気してないんですか？
換気していれば、空気は必ず動くと思いますが…
揚げ足を取るようですが、空気が動かないって不可能では？

[176: 匿名さん]

＞174
言葉が不足しました。

全館空調の皆様に質問です。
エアコンではできませんが夏に室温26℃で湿度45％、室温28℃で湿度40％、室温30℃で湿度35％が可能な全館空調は有るでしょうか？

[177: 匿名さん]

＞175
24時間換気は義務になっていますのでしてます。
その分の空気は動きます、その量は少ないのでわずかと表現しました。
私の家の場合の計算では換気空気の対流による熱移動は8％で輻射による熱移動が92％です。
90％効率の熱交換器から室温より-2℃の空気として全館空調では50坪位でしょうから430m3の1/2で215m3の換気量で70w位になります。
この計算でも空気で熱を移動させるのは余り良い方法ではないのが解ります、全館空調のダクトの大きさは知りませんが熱を多く移動させるにはダクトを大きくするか、流す速度を早くするか、空気温度差を大きくするしか有りません、早くするのと、温度差を大きくするのは効率に影響します。ダクトを太くするにはスペースが必要になります、沢山の熱が欲しい寒い地方は大変なので採用が少なくなります。

[178: 匿名さん]

>>176
絶対湿度を変化させなくて温度だけ上下させるって事かな？
ならできない。

[179: 匿名さん]

>>高高になりますと熱の移動の大部分は輻射になります


輻射もとは何ですか。

[180: 匿名さん]

177は天才か。

俺には何を言っているのか全くわからない。
単に俺がバカなだけか。

≪そう≫というダメ押しは不要です。

[181: 匿名さん]

床下エアコンで床暖房でしょ。
エアコンでサーマスラブの様な基礎蓄熱は無理なんでは？

[182: 匿名さん]

>178
コメント有難うございます、上下させる必要ないです、その時の気温に応じてその湿度まで下げられる能力が有るのか？です。

[183: 入居済み住人さん]

177さん、まず輻射熱とは何か勉強した方がいいですよ。

[184: 匿名さん]

>176
＞エアコンではできませんが夏に室温26℃で湿度45％、室温28℃で湿度40％、室温30℃で湿度35％が可能な全館空調は有るでしょうか？
なんだか本末転倒じゃないの。
恒温恒湿が目的化しちゃってるみたい。
室温28度で湿度40%じゃないと快適であるはずがないっておかしくない？
穏やかな初夏に散歩をしていても「今日は気温が28度なのに湿度が45%だから不快だ」なんて言ってるようなもの。

[185: 匿名さん]

＞179
普通は個体です、個体の温度により輻射熱がでます。個体輻射と言います。
エアコンの空気は対流により個体に接触し熱を伝えます、対流伝熱と言います、個体は様々な方向に常に輻射熱を出しています。
輻射熱受けた個体もまた輻射熱を出します、温度が高い程、輻射熱量が多くなります。
断熱性能が良ければ家は同じ温度になっていきます。

個体輻射に対しガス輻射が有ります、気体の輻射です。
ガス輻射の有る気体の主な気体はH20（水蒸気）とCO2（炭酸ガス）です、個体と比較すると弱いですが輻射します、空気の主成分のN2（窒素）とO2（酸素）輻射しません。
太陽熱等では空気は温度は上がりません、太陽が地面（個体）に輻射熱を伝え地面に接触した空気が温まります。
現在温暖化が問題になってます、CO2輻射です、CO2は輻射熱を受け取ります、地球からの宇宙へ輻射熱をCO2が受けてまた地球に輻射して戻す働きが有ります、だから温暖化すると言われていますが私は怪しいと思っています。
火を燃やしますとガス輻射と個体輻射がでます、燃焼ガスの中にCO2,H2O、すす（個体）が有ります。
赤い炎はすすが高温で赤熱したものです。
都市ガス等を燃やしますとあまり赤くならず近くでも暖かくなりません　すすが少なく個体輻射が少ないためです
、石油などは空気に混ざりにくいため　すすが出やすいため輻射が多いです。
最近のストーブはすすを出すと問題なので石油などもガスにしてから燃やしてます、輻射が減ってしまうので網とか個体に接触させ輻射熱を多く出す工夫をしてます。

[186: 匿名さん]

＞181
＞エアコンでサーマスラブの様な基礎蓄熱は無理なんでは？
はい、多数の方はそう思ってます、何度も申してますが熱移動には空気は適しません。
床暖房もお湯利用かヒータです。
探しましたがエアコンで深夜電力により基礎に蓄熱する例は見つけられませんでした。
エアコンの空気から床下基礎へ熱移動は対流熱伝達になります。
熱伝達の式も有りますが色々な計算条件（例えば風の速度）が必要で、かつ一定でないので難しいです。
深夜電力8時間が無理なら10時間、それも無理なら半日と考えました、最悪24hなら凍えないで済みます。
24hは多くの実施例が有ります。
8時間で間に合っています、先日深夜電力時間帯が常に-10℃以下の時が有りましたその時は温度が上がりませんでした、設計としては平均室内外温度差22℃で計算してます。深夜だけとはいえ30℃の温度差が有ると間に合わないです。
そのような日も日射が入る日はすぐ室温が上がります、日射が入らず寒いと感じた時は2h程度昼間も運転してます、今年は２回ほど有ります。

[187: 匿名さん]

＞183
間違いがあるでしょうか具体的に指摘していただくと有難いですが？

[188: 匿名さん]

＞184
快適さの感じ方は個人差が有ります、特に夏は大きいです。
湿度を大きく制御できるなら個人差を吸収できる可能性は高いです。

[189: 匿名さん]

>176
詳しいことわからないけど、こんな説明がされている。
室内の湿度設定をもとに、除湿と加温をそれぞれ別の室外機が担当＆連携することによって、
室温を下げることなく快適にすっきり除湿。
梅雨時のいやな湿気も室温を下げることなく除湿し、家全体を快適に保ちます。
これが再熱除湿なんじゃないの？
ただこれは電気食うらしいので、去年は節電のため裏技を教えてもらって「なんちゃって除湿」にしてました。

[190: 匿名さん]

>184
＞快適さの感じ方は個人差が有ります、特に夏は大きいです。
同居人の快適さの感じ方に差があったらどうするんだろうね。
結構寒がりと暑がりの夫婦なんて珍しくないし。

[191: 匿名さん]

＞190
＞寒がりと暑がりの夫婦
寒がりの人のため少し温度を高めに設定して暑がりの人のために湿度を低めに設定します。
湿度制御が大きく出来ると、妥協点が見つけ易くなります。

[192: 匿名さん]

>191
＞寒がりの人のため少し温度を高めに設定して暑がりの人のために湿度を低めに設定します。
妥協するってことなら了解。
それは全館だろうが個別だろうがなんであろうが同じ。

＞湿度制御が大きく出来ると
全館も温度を下げずに除湿ができるということで、除湿についてはこれで終わりで良い？

[193: 入居済み住民さん]

>>190
我が家では、私暑がり・嫁寒がりです。で、全館冷暖房だと、意外にどっちも苦情が出ない。
入って住んでみるまでは、あんまり想像できなかった。まあ、実際には嫁の方が１枚余分に布団かぶってますし、夏は私が扇風機抱えてましたけど。でも、それで済んでしまったから、それはそれでいいのかと。

なんて言うか、家の中全体がそこそこ快適だと、何となくそれで満足しちゃう。これが個別だと、この部屋は今、自分の気に入るように調節したい、ってなってしまうんですね。で、冷やしすぎてからあわててスイッチ切ったり。それだったら、何となく気持ちいい、でもちょい暑いなら扇風機、の方が気楽だしエコだし。

[194: 匿名さん]

＞189
除湿方法として冷却（主にヒートポンプ利用）して結露させる方法と乾燥剤に湿気を吸着させて吸着した湿気は温度上げて蒸発乾燥させまた乾燥剤を使うデシカント式が有ります。
エアコンは前者で温度が下がり過ぎる事が有るので温めます、これを再熱除湿と言ってます。
冷やすエネルギーと温めるエネルギーが必要なため、ただの冷房より電気を使います。

別の室外機と分けてることから推測ですがデシカント式と推測します、今のデシカント式は電気が多く必要です。
なんちゃって除湿が再熱除湿かも知れません推測です。

[195: 匿名さん]

＞192
エアコンでは大きな湿度制御はできません。
ですからNo176の質問をしました、全館空調でデシカント式除湿を採用してれば可能性が有りそうなので？

[196: 匿名さん]

>194
＞別の室外機と分けてることから推測ですがデシカント式と推測します
どうなんですかね。
もともと２台の室外機で全館空調を制御していて、除湿のときは一方で除湿し、もう一方で下がりすぎた温度を暖めると聞いたことがあります。
メーカーも再熱ドライって説明してたし、これはデシカント式ではなくコンプレッサー（ヒートポンプ）を利用した再熱除湿っぽいですね。
なんちゃって除湿は家の場合２階の予備室だけ冷房運転してその他は送風モードにして殆ど室温を下げずに湿度を下げているだけで、この方法はリターンさえちゃんとしていれば、個別のお宅でもできるようですよ。
ということで、全館空調でも温度を下げずに除湿ができるということに納得してもらえましたか？

[197: 匿名さん]

>195
＞エアコンでは大きな湿度制御はできません。
全館空調ならできるってことでＯＫ？
全ての全館空調ができるかどうかは知らないけど、家のはできる。

[198: 匿名さん]

＞194
再熱除湿を２台でしてるようですね。
＞なんちゃって除湿
温度下げずに除湿納得しました。
床下エアコンですが除湿のため温度を下げると床温度が下がり過ぎ、再熱を使用してました。
今年はエアコンの周りを囲ってエアコン室を作って冷房で除湿できないか試験を予定してました。

[199: 匿名さん]

＞197
それは素晴らしい温熱環境だと推測します。
これから全館空調を導入する方のためにメーカ名のヒントが欲しいです。

[200: 匿名さん]

>198
ところでこんな所で床下エアコンの宣伝しても
興味を示す人はあまりいないと思いますよ。

[201: 匿名さん]

>199
多分どこのメーカーのものでもドライモードがあるから、どこでもいいんじゃない？

[202: 匿名さん]

＞200
＞興味を示す人はあまりいないと思いますよ。
はい、全館空調ですから不満はないでしょう、話の流れで宣伝しました。
なんちゃって除湿をエアコンが１台でするためのヒントになると思いました。

＞201
ドライモードも種類が有るので残念なコメントです。

[203: 契約済みさん]

全館快適だよ。

光熱費も安いし。

狭い家の方がメリットが大きい。

[204: 匿名さん]

179です。

185さん詳しい説明有難うございます。

>>エアコンの空気は対流により個体に接触し熱を伝えます。

ということは壁、床、天井にエアコンの空気の熱が伝わると
言うことだと思います。

冬の場合壁等に伝わった熱はどこに行くのですか。

[205: 匿名さん]

>>197
再熱除湿でしょ？
あれはエアコン冷房の２倍は電気を食うので問題外かな。
それに再熱除湿が必要なくらいの低温だとジメジメと不快ではあるが夏の高温多湿から
比べると我慢して耐えるって感じでもないしねぇ。

>>199
東芝ウェルブリーズプラスに再熱除湿があります。

[206: 匿名さん]

>186
空気の全面床暖房
http://www.yk.rim.or.jp/~nikko/legalett.html

[207: 匿名さん]

全館空調のメーカーって、三菱、山武、東芝、デンソー以外にどこかある？

[208: 匿名さん]

ダイキン

ダイキンの業務用を使用したエココチというシステムも有る。

要するに空調屋ならどこでも出来るよ。

[209: 匿名さん]

>204
冬の場合壁等に伝わった熱はどこに行くのですか。
　輻射熱でお互いに熱を伝えるようになります、天井から床、壁、家具へ、家具から天井、壁、床へ、温度が高い程輻射熱は多くだします、高い所は低くなり、低い所は高くなるので均一になっていきます。
　また壁等から一部空気に熱を伝えます。どちら側高いかで熱を貰うか伝えるかは決まります。
冬は当然室内より屋外が温度は低いので壁等の中を熱伝達します。
断熱性能がよければその熱量が少なくなります、壁等の温度低下も少なくなります。
高高になりますと、外に逃げる熱量より多い熱量が輻射により受けるかたちになりますので温度差がなくなっていきます。
低低ですと外に逃げる熱量の方が多くなってきます、そのため温度差が解消されません。
温度差が解消されないので浮力で空気が動き天井と床に温度差ができます。
温度差の大きほど浮力の力は大きくなります、低気密ですと、下（床等）から外気を吸い込み上から（天井等）抜けます、寒いからと温度を上げますと温度差が大きくなり下からの外気の吸い込みが増え、足元は更に寒くなります、断熱より気密性能が大事です、車が良い例で断熱は悪いですが100km/hの風に耐える気密性能です。

[210: 匿名さん]

>>208
ダイキンは業務用エアコン市場では強いけど全館空調ではあまり聞きませんね。
住宅メーカーとのタイアップを積極的に進めてないからなのでしょうか。

そう言えば一条の換気システムはダイキンだったような気がしますが。

[211: 匿名さん]

ダイキンエアカルテットで検索すれば出てきますよ。

http://www.daikinaircon.com/catalog/airquartet/01/index.html

[212: 購入検討中さん]

＞２２９
熱環境に詳しい貴殿の適正と考えている高気密高断熱のＱ値、Ｃ値を教えて頂ければと思っております。
近年、Ｃ値の規定がなくなったので、Ｃ値はあまり気にしなくて良いと思っていました。これって、規定をなくしたのが誤りなのでしょうか。良く分からなくなりましたので、教えて頂ければ幸いです。

[213: 購入検討中さん]

２１２です。
済みません、訂正です。ご回答依頼先は、＞２０９　でした。

[214: 契約済みさん]

我が家は

Q値１．６

C値０．９９です。

温かいし満足してます。

[215: 匿名さん]

>212
>Ｃ値の規定・・・なくしたのが誤りなのでしょうか。
はい、役所は大手メーカーに顔が向いています、施主の方には向いていません。
結果、先進国中では最低の住宅と言って良いでしょう、韓国にはおよばず、中国にも遅れをとりそうな状態です。
鉄骨系は構造上C値を上げることが困難な面が有ります、木造でも2x4でも、下請けが施工してるのが現実です。
C値を上げるには決めの細かい手間の多い丁寧な仕事が求められます。
丸投げでは難しいし、C値は計測できますので、達成できない場合大変です。
大手はお役所にお願いしたと推測してます。大手も昔より良くなっているようです。

＞適正と考えている高気密高断熱のＱ値、Ｃ値
C値はQ値より大切です隙間の多いバラックの全館空調とビニールハウスのエアコンを比較すると快適さはビニールハウスです、車も似ています、断熱材はなくても気密が良いです。
C値は隙間のことですから多いと結露、カビ問題も有りますので注意です。
数値的根拠を理論的に計算するのは面倒で仮条件の概算で0.5以下が良いと思います。
輻射による熱移動が隙間からの熱の逃げより充分多いです。室内の温度差は殆どなくなります。

Q値は計算値です、小さければ無暖房器の住宅も現実に出来てきてます。
北海道等は断熱材、施工の価格は本州と比較にならない位安いそうです。
地域の気温、断熱材の施工コスト、夏、冬の将来も見すえたランニングコストにより計算する必要が有ります。
次世代基準より最低１段階以上が良いと推測します、ⅣとⅢ地区の断熱仕様は同じなので注意です。

高温多湿の日本の快適な温熱環境には湿度制御が一番大切と思っています。
無暖房器の住宅もできますが湿度制御は別です、蓄熱等の対策をしないと冬のオーバーヒートも有りますので良いと思っていません。Q値争いか単に北欧の真似をしてるのか？

これから計画するのなら２年位先の発売予定のダ○○ンのデ○カ家庭用（ヒートポンプ利用のデシカント除湿機）に合わせた設計が良いと思います。（ビル用は発売済）
効率良く、除湿、加湿能力が高いです、また除加湿で生じる余剰な熱で少ないですが冷暖房ができます。
各々の地域の必要冷暖房熱量と除加湿機の冷暖房能力に応じたQ値にして、断熱施工すればイニシャル、ランニングコスト、快適さが得られる思っています。

[216: 匿名さん]

日本の住宅は大変良く出来ていると思います。
耐震とか四季の気候変化に会わせ、バランスよく考えられていますね。

ただ施主の顔色を窺い過ぎなので余計なコストがかかり効率の悪い部分があります。
欧米の様に規格住宅で、同じような間取りで同じ材料の住宅がもっと普及すれば、
極めて品質が高くコストの大幅削減も可能になります。残念な国です。

本題の全館空調は、寒冷地を除いて日本の気候には良く合っていると思います。

[217: 匿名さん]

欧米人は冬でも半そでで大丈夫な人種。勘違いしないようにね。

[218: 匿名さん]

欧米人てどんな人種かな？？？？

[219: 匿名さん]

「欧米人とは」で検索するとわかりますよｗ

[220: 匿名さん]

>>209
エアコンで暖房時に天井、床、壁、家具などに熱が伝わり
それらが輻射熱を出すということですが、壁に手を接近させても、温かさを全く感じないのはなぜでしょうか。

[221: 匿名さん]

熱を持つ物体からは何でも輻射熱が伝わると勘違いしている人はスルーしてあげましょう。

[222: 匿名さん]

>>219
あなたの手を氷水に１５分ほど漬けて十分冷やしてください。
それから気化熱の影響を防ぐために乾いたタオルで水分をふき取ってください。
それから壁に手を近づけると輻射熱を感じる事ができるはずです。

[223: 匿名さん]

>>222
それが伝道でない事をどうやって説明するんですか？

[224: 匿名さん]

輻射熱と熱伝導の違いは？

[225: 匿名さん]

>>223
条件が１つ抜けていました。。
部屋を真空にしてください。

[226: 匿名さん]

>>225
ｗｗｗ

まぁ>>222のような人は電気カーペットに冷たい手を近づけて
輻射だと喜ぶ人なのでしょう。

[227: 匿名さん]

>220
あんたの手の方が相対的に温度が高いからそう感じるだけだよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412215339
物体は電磁波を出して熱を運搬します

[228: 匿名さん]

>220
>壁に手を接近させても、温かさを全く感じないのはなぜでしょうか。
回答は既に出ていますが輻射熱は双方から出ています。
壁からも手からも輻射熱は出ています。手は壁から熱を受け取ると同時に壁に熱を放出してます。
受け取る熱が多い場合は温かく感じ、少ない場合は冷たく感じ、差が少ないと感じないことになります。
実際は壁からだけではなくあらゆる方向から熱を受けまた手から放出してます。
熱の受け取りは面積、距離、角度等により移動する熱量はことなります。
温度が高くなくても面積が広ければ多くの熱を受け止めることになります。
　ストーブ等は局所的に温度高いです、近づけば前は暖かくなっていきます、後ろは寒いです。
高高の住宅は部屋の温度を均一にして囲まれていますのであらゆる方向から熱を受けてることになります。
　個人差は有りますが厚さ寒さを感じない時が快適な温度になります。
また食事後とか個人の状態により温度はことなります、頭寒足熱の言葉有り床の温度が高い方が快適です。
実際はさらに風の影響、体が物に接触することによる熱移動も有ります。

[229: 匿名さん]

まだ言ってるｗ

[230: 匿名さん]

あなたの言う輻射熱では暖かさを感じない。

熱は外に逃げている事でいいですね。

[231: 匿名さん]

ちょっと何言ってるかわかりませんｗ

[232: 匿名はん]

馬鹿だね。

[233: 匿名さん]

ホントだね。伝道と輻射の違いも分からないんだから。

[234: 匿名さん]

-10度になっても快適な幸せな人に霜がついた時の写真を見てもらいたくて添付します。

たしかに温度は下がらないけど室外機運転しぱなっして事無い。

お金持ちは関係ないか。

又あの変な人出てこないかな。

あの人が居ないとつまら無い。

[235: 匿名さん]

輻射熱馬鹿はどうしたのかな。

今部屋を真空にしています。。。

これでは主婦の友じゃないか。

[236: 匿名さん]

>>234
寒冷地の全館空調はヒートポンプと灯油ボイラーのハイブリッドだから凍ったりしない。

[237: 匿名さん]

全館空調に興味がある人は極端に少ないからね。
主婦の友にでも来てもらえないとスレは過疎る一方でしょ。

[238: 匿名さん]

＞又あの変な人出てこないかな。
-10℃で推測すると私のことみたい？
最近では209、215、218です。

＞お金持ちは関係ないか。
貧乏人だから色々と考えて工夫する、金持ちなら他の人に任せると思います、ここにも出てこない。

＞温度は下がらないけど室外機運転しぱなっして事無い。
-10℃が8h連続すると運転しぱなっしもあり得ます、設計としては室内外温度差を24h平均22℃として計算して殆ど余裕をとってませんので32℃の温度差ではあり得ます。
例え運転しぱなっしでも深夜電力だけだと2.3kw×8h×8.4円で155円/1日です。
霜取り運転は結構多いように思います、パナソニックの2年前の寒冷地用です、最近のエアコンは年ゝ良くなってます、去年の型は霜取りにヒータを使わないタイプが出たはずです。

[239: 匿名さん]

＞寒冷地の全館空調はヒートポンプと灯油ボイラーのハイブリッド
灯油ボイラーの排熱で霜取りをするのですか？それともヒートポンプは使用せず灯油ボイラーのみ使用ですか？

[240: 匿名さん]

>>239
外気温度が設定温度以下になると自動的に暖房が灯油ボイラーになる仕組み。

[241: 匿名さん]

238は144ではないの。

[242: 匿名さん]

＞240
ありがとうございます、さすが寒冷地の全館空調ですね。

[243: 匿名さん]

＞241
違います、154が最初です。
全館空調を活かすには前提が有るので仕掛けました。

[244: 匿名さん]

インターネットを見ていたら、以下の全館空調の家がヒットしました。
Ｑ値１．０はすごいですね。
http://qvalue.exblog.jp/14769393/

[245: 匿名さん]

>>242
誰からも突っ込みが入らないけど。
灯油ボイラーだと温水になってしまいますね。
ボイラーじゃなくて灯油温風です。。

[246: 匿名さん]

寒冷地で、全館暖房です。
部屋間の温度差は小さいですが、やっぱり暖房費はかかります。
同じ断熱レベルなら、個別暖房の方が、効率はいいと思います。

[247: 大器晩成]

効率云々はともかく、同じ性能の家で同じ電気代だった場合、どちらが快適って観点ではどうなんですか？
全館に求めるのは快適性ではないのですか？

[248: 匿名さん]

効率が良いのではなく、時間と場所で低温にして快適性を落としているだけ。エアコンで、全館空調の快適環境は造れない。

[249: 入居済み住民さん]

ファース工法は、エアコン１台で全館空調するよ。玄関やトイレまで快適だよ。

[250: 匿名さん]

ダクト式でないのにファースは自らを全館空調だと主張しているの？249が自分で言っているだけ？

[251: 57]

先日室内ユニットが故障したと報告した>>57です。週末無事に修理が完了しました。
やっとハイブリッド状態になりましたので色々と試してみたいと思います。
とは言えここのところ少し暖かいので、居室意外が空調されていなくても
それほど不快に感じていません。高高の恩恵ですね。リビングなどの寒さは
個別エアコンで見事に解消しています。全館空調＋個別エアコンの組合せは
理想的な空調を実現できると思います。

[252: 入居済み住民さん]

>>250
ファースが全館空調システムでないのは承知してる。でも、全館を空調できるのは間違いない。
仕組みもずっと簡単だし、換気の音もしないし。今からの人は考えてみるといいですよ。

[253: 匿名さん]

>251
＞全館空調＋個別エアコンの組合せは 理想的な空調を実現できると思います。
全館空調あっての個別エアコンということか。
なるほど。

[254: 57]

>>253
そうですね。全館空調のみではやはり物足りないという事でもあります。

[255: 匿名さん]

>253
＞そうですね。全館空調のみではやはり物足りないという事でもあります。
なかには、そういう方もいるんでしょうね。
家族は皆ほど良い温度が快適なので我が家では全館空調で十分です。
多分そういう方々が大半でしょうね。

それでも前提が全館空調あっての個別エアコンですもんね。

[256: 匿名さん]

>249

ファース専用スレをお作り遊ばせ。

[257: 匿名さん]

> 多分そういう方々が大半でしょうね。

そう思いたいけど暑い、寒い、臭い、煩い、は常に
全館空調ユーザーから書かれるよね。大半の人が
少なからず不満に思っていると判断できます。

[258: 匿名さん]

>257
そんなことないと思いますよ。
57さんのような方は寒いって感じるんでしょうけど、極少数でしょう。

[259: 匿名さん]

>>258
あなたはそう思う、私は思わない。
平行線ですね。よくあることです。
ただ過去にそのような書き込みが
数多くある事実は曲げられませんよ。>

[260: 匿名さん]

>259
＞あなたはそう思う、私は思わない。
でも私のほうが正しいと思いますよ。
事実私は全館空調で快適ですから。
それともあなたは全館空調で快適ではないんですか？
なかには>57さんのように、全館空調を前提に個別エアコンを追加される方も少数ながらいるようですね。

[261: 匿名さん]

>>260
あなたの感覚と感性が一般の人とズレてるだけでしょう。
私は他の全館空調ユーザーさん同様、冬は足元が寒いと
感じています。

[262: 匿名さん]

>261
＞冬は足元が寒いと
＞感じています。
あなたも>57さんと同じなんですね。
>57さんを参考にされると良いかもしれませんね。
でも大半の全館ユーザーには参考にならないでしょうけど。
一人だけではなさそうでうすが、それでも極少数でしょうね。

[263: 匿名さん]

>>262
何度も書きますが、あなたはそう思う、私は思わない。
よくあることです。他人のことなんだから気にしないで
いいですよ。
ただ過去に幾度となく寒い、暑い、臭い、煩いという
数多くの書き込みがあったことは残念ながら事実です。

[264: 匿名さん]

嘘がおおいいな。

[265: 匿名さん]

>263
＞何度も書きますが、あなたはそう思う、私は思わない。
そうですよねぇ。
なかには、少数とはいえ全館空調では満足できないって方がいるようですね。

まっ、１００％の方々を満足させるのは不可能でしょうから。
大半の方々が満足なら、それで十分でしょう。

[266: 匿名さん]

大半の人が満足な割には寒いだの暑いだの多いよなホントw
寒いけど高い買い物したから満足してると思うしかないかw

[267: 匿名さん]

>266
＞大半の人が満足な割には寒いだの暑いだの多いよなホントw
そう言ってるのは>57さんとか極少数に方のようですよ。

＞高い買い物したから
確かに百万単位の投資ですから、満足できるとはいえ簡単に導入ってわけにはいかないのかも知れません。

[268: 匿名さん]

寒いのは対策出来るけど臭いのは勘弁だなぁ。。。

[269: 全館空調使っています]

久しぶりにスレを見させて頂きましたが、なんだか酷い状態になっていますね。

全館空調も含めいろいろなシステムや機種がありますが、全てにおいて完璧な
物など無いと私は考えます。

匂いの点では、焼き肉をカセットコンロやホットプレート等で行えば、匂いが
他の部屋に届いてしまうかもしれませんし、タバコを吸えば同じ事になるのだと
想像はできます。
ただ、私はタバコは外で吸うことにしていますし、我が家では焼き肉が食べたい時は
焼き肉店に食べに行った方が美味しいので、家で焼き肉をやらなくても不満に思う
事は無いのです。
おかげで、家の壁紙はタバコのヤニで汚れたりせず、焼き肉の油で汚れる事もなく
良かったと思っています。

足元の寒さの事も議論されていますが、スリッパや靴下を履くことで問題は全くありません。

家で今の時期に裸足で生活したくて、家で焼き肉を食べたく、タバコも自由に吸いたいと
考える人は、全館空調を導入しなければいいんだと思います。

全館空調のメリットを最大限活かせるように使う側も考えて使用する事が大切だと思います。
これは他のシステム（個別空調・床暖）にも言える事なのではないでしょうか・・・。

[270: 匿名さん]

＞269
C値は大切です隙間の多いバラックの全館空調とビニールハウスのエアコンを比較すると快適さはビニールハウスです、車も似ています、断熱材はなくても気密性能が良いです。

＞完璧な物など無いと私は考えます。
そうですが最低の条件は有ります、上の状態にならないようにすべきです。
少なくても過去の某大手ハウスメーカに当てはまります。

＞使う側も考えて使用する事が大切だと思います。
家の性能の悪さを補うため全館空調は悪用されてませんか？

[271: 匿名さん]

確かに全館空調は臭いが家中に拡散されますので
臭いに敏感な方にはおすすめできませんね。
でも臭いの元は家の中なんですから、我が家は
割り切っています。

[272: 匿名さん]

うちの全館空調は臭いが拡散するなんてことはありませんね。
高性能なのかな？

[273: 匿名さん]

臭いに鈍感な人が羨ましい。。。

[274: 全館空調使っています]

＞２７０さん

あなたのご指摘に対しては特に反論するつもりはございません。
私は今の現状で満足していますし、毎日快適に生活をさせて頂いたおります。

家の性能の悪さを補うため全館空調は悪用されてませんか？
わたしは悪用しているとは思っていませんし、以前の家より経済的に生活して
快適性も増しています。

資金を出している当人に不満が無いのですから、これ以上心配をして頂かなくても
大丈夫です。

[275: 匿名さん]

全館空調が寒いって言う人は何度に設定しているのかな？
我が家は２３度に設定したらジジ、ババから暑いとクレームが出ましたんで今は２１度設定です。
暖かくは無いけれど寒くはないですね。
流石にＴシャツ１枚だと寒いが。

[276: 匿名]

うちは花粉対策などもかねて、1階2階それぞれにダイキンの空気清浄機を常駐させています。
においなんてそれほどきにならないよ。
焼肉なんかすると、勝手に「ぶーん」と清浄機が動いてくれますから。

[277: 匿名さん]

空気清浄機は反応するけど臭いを感じる程の臭気はないな。

[278: 匿名さん]

要するに臭いや温度に敏感じゃない人は
全館空調に満足するってことかな

[279: 匿名さん]

拙宅では、ババが日中リモコン２０度設定（室温は１８度）で使っているが、私らは少し寒いので帰宅後２３度設定（室温２１度）に直す。この室温２１度というのも、子供と遊んでいると汗ばんでくるし、油断するとソファーで寝入ってんでしまうほどなので、ひょっとしてこの時期の適温か、と考えているところ。

皆さんのお宅では、室内機の掃除は、１か月に一度ちゃんと行っているでしょうか。寒いこの時期は土日の休みも空調入れっぱなしのことが多いので、拙宅では１１月末を最後にここ２か月ほど掃除をさぼってます。もうしばらく放置しても問題ないですよね。たぶんどこでも旦那さんの仕事になってるんじゃないでしょうか。さぼりなくやってますか？

[280: 匿名]

神奈川県です。我が家は今年の1月～２月は基本22度、去年は21度でしたが今年は冷え込み厳しいから1度アップ。更に冷え込み厳しい日の夜は23度に上げますが23度は確かにちょっと暑いね。わずか1度なのに違うよね。因みにDENSOです。オープンプランだから焼き肉すると確かに匂い拡散するけどマンション住まいの時（個別エアコンとオイルヒーター併用）も実家の古い在来戸建て（個別エアコンとダイニングキッチンは石油ストーブ）も同じように拡散してたよ。拡散しない家はどんな家なの？個別エアコンでリビングドア付けてダイニングに換気でもあるの？

[281: 匿名さん]

臭いに非常にうるさい方です。しかし、顕熱型の全館空調のせいか臭いは全くしないのですが・・・。
焼き肉や餃子を焼いた場合などもＩＨ連動換気なので、以前の自宅よりも臭いが極めて少なく快適です。
これは、全館空調というよりも、換気システムの問題ではと、スレを見ていて思います。

[282: 匿名]

280です。補足しますと拡散するのは焼き肉＝鉄板焼をダイニングでした場合です。我が家もIH、給気連動、換気は顕熱です。普段の調理では特に感じないですよ。因みに換気は弱にしてます。

[283: 匿名さん]

279さん
うちでも夫の担当です。几帳面な性格なので毎月ちゃんとやっていますよ。

[284: 匿名さん]

全館空調で臭いが回るのは室内機で循環している空気の為。

普通２Fの廊下の天井に設置されている吸い込み口から
室内機に入りその空気が、各部屋に分配されるから臭いが回るのであって換気方式によるものでないよ。

まあ換気が、顕熱であれば臭いは交換しないわけだけど換気空気量なんて循環空気量の１０％程度だから直接の原因は上記に依る。

だけど臭いなんかすぐ消えるから全く問題ない。

好きなものを食べて臭いがしたって気にする必要があるの。

足元が寒いなら病院に行ったほうがいいよ。
体の欠陥なんだから。

ところで何度に設定して足元が寒いのか答えてよ。
誰も答える人居ないけど。

[285: 匿名さん]

臭いが気にならない体質になりたい・・・うらやましいです。
確かに、3～4時間で消えるから我慢すればいいんですよね。

[287: 匿名さん]

＞＞２８１

そうですよね。
うちも臭いなんか誰も気にしない。
むしろ全館空調ではなかった前の家の方が料理の臭いが充満しました。

＞＞２７３とか　＞＞２８５　はどこの全館空調をお使いですか？

[288: 匿名さん]

やはり臭いの件はみなさん悩まれているんですね。
我が家はリビングのタバコの臭いか子供部屋に
回ってしまいとてもこまっています。大人は気に
ならないような臭いでも子供は敏感に感じている
ようです。

[291: 匿名さん]

283さんどうも。さぼる口実が出てきませんね。

臭いが話題ですが、外の臭いも入ってくることを先日確認しました。お隣の庭でたき火をされていて、その煙の臭いが拙宅内に・・・。今時たき火（しかもビニール系を燃焼か？）とは、びっくり。久々に嗅いだ臭いだった。空調システムは空気の入れ替えしてくれてるということだな。前の家ならどこかの窓が空いているはずだ、と探したところだ。

[292: 匿名さん]

空気の入れ替えをしているのは換気システムです。

空調は循環しているだけ。

相変わらず分かっていないな。

おたくの家は、隙間だらけなのかな。

[293: 匿名さん]

みなさん、管理人様のお手を煩わせる
ような発言は慎みましょうね。。。

[294: 大器晩成]

子どもが居るのに室内でタバコ吸う方がどうかしてるよね
虐待と同じだから、臭い云々の前にタバコは屋外で吸おうな

[295: 匿名さん]

ベランダや庭での喫煙は近所迷惑です。
喫煙者のいる家庭は連帯責任ですので室内で吸ってください。
キッチンの換気扇は止めてくださいね。毒煙を外に出さないで！

[296: 匿名]

どうでもいいけど、全館導入者以外の嵐がうざい
。。。

[297: 入居済み住民さん]

何故全館空調に住んだこと無い人が悪口を言うのですか？ジェラシーですか？足元なんか寒くないですよ。ほんとに快適です。

[298: 匿名さん]

全館空調を入れていない経験のない方が、臭いの件を言っているような気がしますので、若干説明させて頂きます。
全館空調の設計時には、各部屋ごとに吸気口や排気口を任意に設定できます。したがって、たばこ部屋や焼き肉をやる部屋がある場合には、その煙をすぐに排気できるように、排気口をそこに設けて他に回らないようにすることが快適性を保つコツです。
我が家は、仏壇部の線香の臭いが全体に回らないように、そこに特別に排気口を設置しました。
効果は、言うまでもなく、抜群です。お試しあれ。
要するに、導入前の設計次第でいくらでも調整できるのが、全館空調のメリットです。

[299: 匿名さん]

２９８です。補足です。
この臭いが回らない我が家の換気法は、顕熱型換気です。

[300: 匿名さん]

>>296-299
全館空調の家に住んでいますが、うちは臭いが家中に回りますよ。
メーカーか業者の方ですか？e戸建て掲示板は宣伝禁止ですよ。

[301: 匿名さん]

３００の全館空調はどこのメーカーでしょうか。
悪いものは、皆さんに教えた方が良いと思われますが。。。

[302: 匿名さん]

これだけ多くの報告があるという事はメーカーによらず起きるという事でしょう。

[303: 匿名さん]

ある特定の方が言っているようなので、メーカーとか、換気法だとか、家の建て方だとか、何か臭いが気になるような要因や特性があるものと思われます。
そこに気づかせてあげたいと思っていますので、確かな情報提供をお願いします。。

[304: 匿名]

申し訳ないが、300とか302は導入者とは思えません。
ここは導入者のスレッドですが。

[305: 匿名さん]

>>304さんは業者の方ですかね。ここはユーザーのスレッドですので書き込みは控えて下さい。

[306: 入居済み住民さん]

.298 私は排気口をシューズクロークにありますが、靴の臭いが非常に少ないですね。ユーティリティーにもあれば良かったなと思います。

[307: 匿名]

300さん
臭いが家中に回るってどこの製品ですか？
真実でしたら消費者のために納得できるように、貴方が導入したシステムをここで晒したらいかがですか?

できないなら、嵐だと思われますよ。

[308: 匿名さん]

>>307
別にあなたのようなここの常連さんに疑われてもまったく気にしてません。
この掲示板を「見ているだけ」の何十万人もの人への情報発信ですので。
臭いが家中を回るという情報はネット上にたくさんありますし、ここで
必死に証明する必要なんてないと思ってます。

[309: 匿名さん]

臭い臭いと言っている方の家は良い匂いはしないんですか？
アロマや香水などの微かな香りはないの？
ダクト云々の問題より、良い香りのない暮らしぶりが問題だと思う。

[310: 匿名さん]

個別エアコンの家と比べて臭いが充満しやすいってことでしょ。
話をすり替えないようにしましょう。

以前紹介されていましたように、アメリカでは10人に1人が喘息や
アレルギーを持っていて、その原因のひとつとして全館空調が
注目されているようです。仕組み上、そうなるのは仕方ないか
とは思いますが。

[311: 匿名さん]

>310
日本では「全人口の30%を超える国民がアレルギー性疾患に悩んでいるとされております。」
http://www.jaanet.org/medical/study/greeting

個別エアコンで10人に3人もがアレルギー？

[312: 匿名さん]

>>311
日本の全館空調普及率って0.2%くらいだっけ？
個別エアコンだから３割で済んでるんだな。

[313: 匿名さん]

全館空調が普及すればアレルギーは１割ぐらいに減るんだって

[314: 匿名さん]

まともな全館ユーザー達は去っていきました。

[315: 匿名さん]

なんか猿の惑星みたいだな。

換気システムの話とエアコンを混ぜこちゃにしても意味ないね。
換気は最近の家じゃ必須だし、第一種は第三種より優れてるし・・・

[316: 匿名さん]

>>313
全館空調はあまりにも導入数が少ないから統計とれないな。

[317: 匿名さん]

＞315
＞第一種は第三種より優れてるし
何故優れてるの？　第二種は？　

[318: 匿名さん]

316
このスレッドも導入者よりもニセ導入者のほうが多いしね。

[319: 匿名さん]

>>318
肯定的な意見はほとんどニセ導入者っぽいね。

[320: 匿名さん]

全館空調＞第１種換気＞第３種換気らしい

[321: ごんべいさん]

個別を選択している理由は何。

お金がないから。

[322: ごんべいさん]

全館空調＝第１種換気＞第３種換気＞個別空調ですよ。

[324: 匿名さん]

321

そんなの分かりきっているから。

[325: 匿名さん]

済みません。
すでに終わった話なのですが、
「臭い 家中 全館空調」で検索してみました。
「匿名でないもの」、「e-kodateは除く」を条件に選別すると以下のようになりました。
ご参考まで。
■問題ないという意見
http://www.hoc-tsukuba.co.jp/faq.html
http://jiku-zenkan.co.jp/zenkan.html
http://www.kaiteki-air.com/faq/faq.html
http://paradia.jp/case/case2.html
http://millcreek-fukuoka.com/greenair/index.php?page=1

■全館空調は臭いが問題という意見
http://www.yoshiken-home.com/co_mame/article/eTD20110426030947-263.htm...

皆様、客観性でどのようにお思いでしょうか？

[327: 匿名]

>>318 ＞＞319
そうなると否定的な意見も肯定的な意見も全員非導入者だし、一体なんなんだ、このスレ？
そんなに全館空調に関心があって夜も眠れないってこと？

[328: 匿名さん]

楽しいから、だろ。。。

[329: 匿名さん]

アメリカの全館空調は換気はしてい無いと言ってるので、日本と違うね。
日本は換気するのが義務。

２種換気の家ってあるのかな。

[330: 匿名さん]

この記事か。

http://www.yoshiken-home.com/co_mame/article/eTD20110426030947-263.htm...

＞ 現地の専門家を訪ねて聞いてみたところ、アメリカでは 3 軒に1 軒の
＞ 割合で喘息やアレルギーで悩む家庭があり、その原因として全館空調が
＞ 問題視されているとのことでした。全館空調されている家の室内空気が
＞ 屋外よりも 2～5 倍汚れているのはざらで、中には 100 倍近くにもなる
＞ ケースもあるというのです。

[331: 入居済み住民さん]

>>330
トンデモ本ではないか・・・

[332: アメリカ在住]

聞いたことない話ですね。
かなりの誇張が入っていると思います。

[333: 匿名さん]

アメリカは日本と比べて全館空調が普及してますからね。
関連する研究も進んでいるのでしょう。私はこの事実を
しっていましたから、全ての部屋に空気清浄機を設置して
います。

[334: 匿名さん]

最近、ここは換気システムの話が多いね。
全館空調を良く理解してない偽住人が多いのでしょう。

日本の空調システムは全館空調だけでなく、よく出来ていると思います。

[335: 匿名さん]

何を根拠にニセ住人ときめつけてるのかな？
デメリットに関する情報書くとニセ認定？
業者やメーカーのステマと言われても仕方
ありませんね。

[336: 匿名さん]

まあ、本物の住人は分かっているからいいのでは。

[337: 匿名さん]

だな。業者やメーカーの書き込みはスルーで。

[338: 匿名]

本物の住人は皆去って行ったよ。
ここは、全館空調が目の上のたんこぶな輩の吹き溜まり～

[339: 入居済み住民さん]

我が家全館空調です。４年住んでますが、極めて快適。
一年中家の中では半袖OK。
それでいて、空調の光熱費は年間８万円程度。
空気が汚れる？？？？
そんなことは感じたことはないですね。
仏壇に線香を供えると炊いているときはその部屋はさすがに線香のにおいがしますが
燃え尽きたらほとんど匂いが消えます。換気システムの性能のおかげです。
ダイキンエカカルテットと使っています。

[343: 住まいに詳しい使徒]

また大量削除されてるな。
何でもかんでも削除される板に書く意味も価値もないな。

[344: 匿名さん]

>>339

もう少し具体的に書いて貰えないでしょうか。

少なくとも家の広さ、夏冬の設定温度、空調の不要な時期はブレーカーを落としているとか。

電気料金年間8万円は少ないですね。
今年の冬１月の料金教えてもらえないでしょうか。

我が家と比較したいので。

[345: 匿名さん]

管理担当さま、ありがとうございました。。。

[346: 匿名さん]

>344

>我が家と比較したいので。

だったらもう少し丁寧に頼みなよ

[347: 匿名さん]

>>344
まず比較する自分の家の情報を出したら？

[348: 匿名さん]

>>344
339さんは「空調の光熱費は年間８万円程度」と書かれています。
電気料金とは書いていませんよ。

[349: 匿名さん]

空調の光熱費って電気料金以外あるの？

[350: 匿名]

はあ。。。

[351: 匿名さん]

寒いからガスストーブとか使ってるのかな。

[352: 匿名さん]

＞３２５
客観性で、「全館空調の臭いは問題ない」ということを暗に言っているのでは。
表示しているＵＲＬの数から類推できます。

[353: 匿名さん]

>>330
怖いねぇ。各部屋に空気清浄機を設置するのは必須。

[354: 購入検討中さん]

全館空調羨ましすぎる
リビングイン階段とか余裕じゃん

[355: 匿名さん]

ガスストーブは空調じゃないでしょう。

[356: 匿名さん]

>>354
うちはリビング階段ですが全館空調のみだと足元が寒いです。
補助暖房機があれば快適ですよ。

[357: 匿名さん]

>>355
じゃ>>348さんの発言の意図は何だったんでしょうね（笑）

[358: 匿名さん]

348ですが、全館空調採用の家庭ては全館空調のみの電気代がわかる家庭が多いのですよ。一般の電力契約の他に、全館空調用に低圧電力契約をするため、電気代請求が2枚分かれてくるらしいです。うちのエアロテックは低圧電力ではなく一般の電力使用ですけどね。

[359: 匿名さん]

いかに全館空調と無縁な人達の書き込みが多いかがよくわかる。
すべて憶測ってこと。
我が家もリビングイン階段ですが補助暖房は必要ありません。

[360: 匿名さん]

>>358
なに勘違いしてんの？
344はもともと空調の電気代の話をしてるのに>>348のレスは
おかしいだろって言ってるんだよ。

>>359
うちは全館空調でリビング階段だけど床暖房つけないと寒いよ。

[361: 匿名さん]

冷暖房は家の性能と個人の主観によるから快適に関して正解はない。

[362: 匿名さん]

なんだかカリカリされてますね？
339とご自分の344をよく読まれてはいかがでしょうか。

[363: 匿名さん]

>>362
具体的な反論なし、逃げるパターンね。
自分の勘違いに気付くのが遅いよ。
それから俺は344じやないから。

[364: 入居済み住民さん]

うちも全館空調でリビング階段ですが、快適そのものです。
おそらくベストマッチでしょうね。

まっ、よほど住宅性能が低くない限りは問題ないはずです。

愉快犯はどうにもなりませんが・・・（笑）

[365: 匿名さん]

低圧電力でなく一般の電力で、どうやって空調の光熱費を出したのかな。
全然参考にならない物を出されても。

[366: 匿名さん]

>>365
このスレの誰かがそんな無茶したのか？

[367: 匿名さん]

冷暖房を使ってる月と使ってない月とを比較して
こんなもんじゃないってことでは。
参考にはなると思うよ。

[368: 契約済みさん]

全館空調、リビングイン階段ですが、

家の中どこにいても温かいですよ。

セキスイハイムです。

[369: 匿名さん]

>>356
リビング怪談なんて空調では最悪ですな。

[370: 匿名さん]

リビング階段と全館空調の暖房性能は関係ないよな。ひょっとしてリビング玄関を設置したの？玄関とリビングが直結してるような？その環境なら出入りする人がいる度に寒いよな。ご愁傷様。よっぽど敷地が狭いんだろう。

全館空調なのに床暖房を設置する家もわからない。ひょっとして北海道とか積雪地帯のひと？なんちゃって全館空調の人？床に大理石でも敷いているの？それなら想像つくけど、よっぽどの変わり者だな。

[371: 匿名さん]

そりゃ床暖房より優れてる暖房設備は存在しないからだよ。

[372: 匿名さん]

>370
>全館空調に床暖房
全館空調は特別でもなんでもない
各お部屋については個別エアコン以下ですよ
独り暮らしの理想的な高気密高断熱の家でもなければ
快適な温度管理が難しいので、床暖房、扇風機、衣類等で快適さを求め微調整する必要がありますよね

[373: 匿名さん]

我が家も全館空調に床暖房を組み合わせてます。
前にも書きましたが、全館空調のみの家にお住まい
の方は床暖房を設置している家に近づかない事です。
必ず後悔しますから。

[374: 匿名さん]

親戚や知人に床暖設置の家が多いので床暖には慣れています。
ですが、全館空調ありきで家を建てました。床暖の必要性を感じません。

[375: 購入検討中さん]

鉄骨プレハブ住宅は、頑張ってもＣ値２．５程度って本当でしょうか。
やはり２×６が良いでしょうか。

[376: 匿名さん]

>375
鉄骨でもトヨタやハイムは実測1.7くらいじゃない？
ただ、断熱やら気密を気にされるならツーバイがいいよ

[377: 匿名さん]

>>374
良かったですね、床暖房＋全館空調の素晴らしさは生活してみないと
わかりませんん。とにかく近づかないようにしましょう。

[378: 匿名さん]

気持ち悪い

[379: 匿名さん]

本当の全館住人はたいてい大人の対応をするのですぐわかりますね。
必要なものには投資するけど無駄なお金は使わないみたいです。

[380: 匿名さん]

我が家の場合はエルグランデなんかに投資しないで
床暖房を設置すべきでした。精神的に子供なんで
しょうかね。

[381: 匿名はん]

リビング階段が寒いって
知識なさーって思われちゃいますよ

ｗ

[382: 匿名さん]

寒いというのは感覚であって知識ではありません

[383: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
鉄骨プレハブ住宅のＣ値1.7程度では、全館空調に向いてないってことですね。
皆さん、この辺りを明確にしていろいろ情報交換しましょうね。

やはり、Ｃ値0.5以下ですか。
何しろ、スウェーデンでは、Ｃ値0.3以下が規定になっているとのこと。
日本は何故遅れているのでしょうか。
国土交通省さん、しっか国民のことを考えて他国に負けないしっかりした住宅施策を考えてください。

[384: 匿名さん]

C値の問題ではなく、ひとつの空調機で家の全ての場所を空調しようとする
設計思想に無理があるし、時代に合ってないんだと思います。もう過去の
ものですね。次に家を建てるときは個別エアコンにしたいと思います。

[385: 匿名さん]

もう少し勉強して。

[386: 匿名さん]

>>383
全館空調はＣ値、Ｑ値が２以下でないと破綻しますね。
でも、国の次世代省エネ基準からＣ値は外されました。
国土交通省は大手鉄骨メーカーに屈したのですよ。

[387: 住まいに詳しい使徒]

確かに床暖房は、暖房器具としては優れていると思います
事実、うちの実家も一階部分は全面床暖房で、他の暖房器具は必要ないほど快適です
但し、欠点がいくつかあると思っていました。
二階部分は全く暖かく感じなく（個別空調が必要）
ランニングコストが高い（灯油温水式のため）
冷房は出来ない
など。
以上の事を考慮した上で、我が家は全館空調にしました。
もちろん床暖房は設置していませんが、床暖房に負けないぐらい快適です。
全館と床暖房と個別のみ、全てを体感した身として、あくまで主観で書いていますので、参考までに。
もう個別には戻れません…

[388: 購入検討中さん]

Ｃ値やＱ値が1.0程度異なるとどの程度省エネになるのでしょうか。
お詳しい方がおられましたら、親切に分かりやすく教えて頂ければ幸いです。
お願いですが、「個別エアコン・・・」というような、私の質問の趣旨を外して、
意図しない方向に話題をずらさないようにお願い致します。

[389: 匿名さん]

388さんはすれ違いです。一般人の場合（＝住宅建築予算で坪単価１００万以下）は、全館空調システムはほとんどＨＭからの選択になると思います。

我が家は、延床面積で３００㎡ほどあり、容易に温度管理をするために全館空調を選択しました。床暖房の場合は、場所を限定されざるを得ず、補助暖房と冷房用に個別エアコンを設置しなければならない。蓄熱暖房にいたっては最低８か所は設置しなければならない、とのことで現実問題として選択の余地はありませんでした。その家、その地方・地域にあった暖房設備を選択する、とのいうのが正解だと思います。ベストの冷暖房設備がある訳ではないです。

[390: 購入検討中さん]

全館空調を入れるにせよ、今後、電力事情が厳しくなりそうで、電力代も上昇するトレンドがあるので、初期投資として建物の気密断熱のＣ値やＱ値にどの程度投資すべきか、目安が欲しいと考えました。単に快適性のみで全館空調を選ぶと、結果的に違う方向を向いてしまい、後から後悔することを危惧しています。
ここは慎重を期したいと考えました。
ところで、どの程度省エネになるのか、恐縮ですがどなたかご回答をお願い致します。

[391: 入居済み住民さん]

聞く相手が違うと思いますよ。
HMか工務店に聞いてみて下さい。丁寧に答えてくれるはずです。

[392: 購入検討中さん]

ＨＭからは、フリープランなのでＣ値やＱ値は要望に合わせていくらでも調整できます、と言われています。
全館空調システムも、どこのメーカーでも選択可能という条件で契約します。
これが飲めなければ、そこのＨＭには頼みません。何しろオーナーは私です。

[393: 匿名さん]

>>392
>全館空調システムも、どこのメーカーでも選択可能という条件で契約します。

東芝の全館空調は三井ホーム以外ではダメでは？

[394: 匿名さん]

>388
>　C値は隙間を表してます。隙間があれば隙間から吸い込み隙間から排出します。
仮に2階建てで高さ6mでC値1の隙間の半分が1階床に半分が2階天井有るとします、煙突をイメ－ジして下さい。
室内温度21℃、外気温度、1℃で20℃の温度差として浮力を計算します、浮力は温度差が大きいほど大きくなります。
計算式ははぶきます、高さ6m、温度差20℃、C値1の悪化による損出は3.5W/m2です。
Q値1の悪化は温度差20℃×1＝20W/m2です。
C値Q値が1ずつ劣る100m2住宅は（20+3.5）×100×24H×30日/1000×23円/kw/エアコンCOP3＝約13000円の負担増し/月

計算だけを見ますとC値よりQ値と考えるでしょうが、快適性から考えると足元に冷たい空気が来ることになります。
C値の方が大事です、車は断熱材はないですが100Km/hの風に耐える気密性能が有るので暖かくなるのです。
C値は1以下、Q値1.5以下（地域によりますが）快適性のためには欲しいです。
叩かれそうですが、全館空調より必要なことです。
調湿能力の高い1種換気で暖冷房も少しできる発売予定のダ○○ンのデ○カがお薦めです。

[395: 匿名さん]

＞車は断熱材はないですが100Km/hの風に耐える気密性能が有るので暖かくなるのです。
車だと、夏は冷房切ると途端に暑くなって日向に駐車してるとすぐに50度くらいになっちゃうよね。
それに真夏だと車のエアコンが待機モードになることなんてないし。

[396: 入居済み住民さん]

乾燥肌の人に床暖房はオススメ出来ません
部屋の中は暖かいのですが、この季節足の裏がカサカサで割れちゃいます（×。×）
主人の言うとおり全館にしておけば良かったです

[397: 匿名]

足の裏カサカサは床暖房と無関係のような・・・

ところで、全館空調の、使ってない部屋の通風口を板などで塞げば無駄カットできますかね？
実際やってる人いる？

[398: 匿名さん]

>>396
全館も加湿しなけりゃかなり乾燥します。

>>397
塞ぐと空調機に負荷が掛かって壊れます。

[399: 匿名さん]

使ってない部屋の通風口だって。
全館ユーザーじゃない事がバレバレですね。

[400: 匿名]

WICに口径の小さいのを設置するよ。ちなみに洗面所も。逆にトイレは１坪あっても設置しないので冬は少し寒い。

[401: 匿名]

通風口って何ですか？
うちは全館空調ですが通風口なんてありません。

[402: 匿名さん]

通風口はダクトの吹き出し口のことでしょう。
偽全館ユーザーは読解力がないな。

[403: 入居済み住民さん]

デンソー（床置き）ですが、室内機の吹き出し口で、各部屋の送風量を調節も止めることも出来ますし、二つのゾーンでも風量調節出来ますので、ほとんど使っていない部屋があれば、風量を止めることも可能です。止めた風量分は他の吹き出しが強くなりますので、壊れる心配は無いと思います。我が家は玄関トイレは、少し寒いかもしれないと思いまして、吸い込み吐き出し口+小さな吹き出し口も付けましたら正解でして冬も夏も快適な温度が保たれています。他の吐き出し口のみのトイレは1-2度くらい温度が低いです。（19-20度くらいで問題はないですが）。床暖の件ですが、フローリングの場合は、必要ありませんね。妻は朝は裸足で料理しているので、私がタイマーでキッチンだけ床暖を弱い温度で暖めていましたら、暑過ぎるので要らないと言われて床暖は使用できません。万が一、全館が故障時の為だけになりそうで、良い意味で無駄になり、使えないのでがっかりしています。設定温度は21-22度です。室内温度も同じ温度で保たれています。何の設備でも多少のメリット、デメリットはあるのものですが、全館空調はメリットは在りすぎるほどありますが、デメリットは何も感じませんね。電気代は個別より安くなりました。あるとすれば初期投資だけです。あと、もしも夏に全館が壊れたら（一日で修理できるそうですが）、万が一の用心にキッチン、ダイニングにエアコン（工事費込みで29800円安い！）を今月末にヤマダ電気に付けてもらいます。セールであまりにもエアコンが安かったので衝動買いしましたが、10年で一回も使わないかもしれません？安い保険と思っています。

[404: 匿名]

397ですが、全館空調の家には住んでません。どこにも書いてないでしょ。
新築の際に導入したいんだがしばらく使う予定のない個室があり、そこ空調する必要ないから。
ま、メーカーに聞いてみます。
403さん参考になりました。ありがとう。

[405: 購入検討中さん]

>３９４
ご回答ありがとうございます。
密かに設備にお詳しい貴殿の回答を期待しておりました。

拙宅は、150m2の延床を予定しており、貴殿の予測を信頼して、ちょっと安全側に、Ｃ値0.5程度、Ｑ値1.0程度で気密断熱の設計をしようと思っております。
ＨＭの設計さんは、大手でも気密断熱で理論的なことを突っ込んでお聞きすると明確に答えられず、不安に思っておりました。
私も工学系なのでちょっと勉強すると理解できる方なので・・・。
ＨＭの設計さんは、設備関係に対してはソフト入力に頼っており、専門外という感じでした。
なお、構造は２×６で設計しようと思います。

６ヶ月以降後に、全館空調の電気代について、この板で報告させていただきます。
それでは、しばらくの間、お休みを取ります。
ありがとうございました。

[406: 匿名さん]

＞403
＞フローリングの場合は、必要ありませんね。
畳だと必要なのですか？

＞電気代は個別より安くなりました
根拠はなんですか？

＞全館空調はメリットは在りすぎるほどあります
それは何ですか？具体的な説明をお願いします。

＞一日で修理できるそうです
一日位我慢できそうですし、一日位で温度は下がらないと思います、3.11地震では多数の報告が有ります。

[407: 入居済み住民さん]

No.403です。404さん。全館ほど投資効果が大きいほどの物は無いのでは、と言いたくなるほど全館は素晴らしい生活空間を作れます。おそらく寿命が延びると確信します。よく風邪をひく家内が、全館導入後、一度も風邪をひいてません。ほんとに身体が楽になります。お勧めします！床の断熱性能は高くしてくださいね。我が家は、たぶん90ｍｍの断熱材？？？ホームでした。関西地方です。検討してください。

[408: 匿名さん]

＞４０６
そんなにカリカリ突っ込んだ質問ですが何が目的なのでしょうか？
皆さん知らない者同士なので、情報を知りたければ、丁寧な聞き方をお願い致します。
４０３さんは、とりあえず回答する必要がないと思われます。

[409: 入居済み住民さん]

408さん、ご忠告をありがとうございます。眠くなりましたので眠ります。またよろしくお願いします。お休みなさい。

[410: 匿名さん]

＞405
　有難うございます。これから建築される方のお役に立てればと願っています。
C値0.5,Q値1.0は私の本音の値です、施工できるところが少ないため、甘めの数値にしました。
北海道の一部を除き日本全国に建設できる値と思います。
全館空調を導入予定のようですがデ○カを再考願います。快適性のためには調湿が重要です。
できれば蓄熱も考慮していただきたいです。
ttp://www.ii-ie.com/lounge_top.html　の床下エアコンの○○○高地です。
上記へ質問等があれば投稿して下さい。

[411: 入居済み住民さん]

先日この掲示板を発見しました。
東京都市部で、R-2000住宅、延床面積147㎡、エアカルテットで入居13年です。
全館空調は大変快適です。夏と冬に帰って来て玄関を開けるとホッとします。

入居直後は、設定温度は夏は低く冬は高かったのですが、少しずつ変えて2年程前からは冬は、20度
夏は27度です。　就寝中の設定温度は、冬は17度、夏は29度です。


ご参考に自宅の低圧電力の過去2年間の料金です。　【東京電力の電気のシェィプアップカルテ】

平成22年3月～平成23年2月　　64,009円

平成23年3月～平成24年2月　　65,173円

ご契約種別：低圧電力
＜月別ご使用量と請求金額＞
月分 H22/03 H22/04 H22/05 H22/06 H22/07 H22/08 H22/09 H22/10 H22/11 H22/12 H23/01 H23/02
使用量(kWh) 459 300 149 31 113 255 338 50 56 61 309 434
請求金額(円) 7,830 6,106 4,590 3,374 4,270 6,069 7,084 3,632 3,643 3,689 6,235 7,487

月分 H23/03 H23/04 H23/05 H23/06 H23/07 H23/08 H23/09 H23/10 H23/11 H23/12 H24/01 H24/02
使用量(kWh) 344 200 42 29 37 69 124 32 58 187 582 724
請求金額(円) 6,588 5,152 3,015 3,371 3,484 3,936 4,679 3,472 3,776 5,391 10,280 12,029

[412: 匿名さん]

全館空調と個別エアコンを素晴らしい例えで表現された発言がありましたので報告します。
やっぱり全館空調は素晴らしいですよね。


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176858/res/635
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176335/res/328

エルグランドとワゴンRを比べて意味あるの？
うはwwwwワゴンRの燃費最高wwwwwエルグランドなんか乗ってる人って何なの？wwwww
って言っているようなもの

ワゴンR＝戸別エアコン
大人四人しか乗れないが低燃費、低価格、低維持費
エルグランド＝全館空調
大人八人楽々乗れるがリッター6Ｋ、高価格、高維持費

用途(空調)は同じでも目的(使い方)が違うって事
エルグランド（全館）を買う人は燃費が悪いのなんか知ってるし、維持費が高いのも知ってる
それでも買うのは目的があるから
快適性だったり、利便性だったり、ステータスだったり
ワゴンR買う人の目的は
経済性だったり、取り回しだったり

ワゴンRで満足している人は大勢居るし、逆もしかり
スレが荒れるのは、本当はエルグランドが欲しいけど買えない人の妬みがあるから

エルグランドに乗ってる人はワゴンRに乗ってる人を妬んだりしない

つまりそう言う事だ

[413: 匿名さん]

＞４１１
済みません。教えて下さい。
R-2000住宅は、2000年にできた仕様と思っていました。入居13年ということは1999年なのですが、この辺りの辻褄が？？となっています。
R-2000住宅の仕様というのは何年にできたものなのでしょうか？
雑学として教えて頂ければ幸いです。

[414: 匿名さん]

>413
1985年頃みたいだね

カナダ省エネ住宅の歴史
http://www.super-e.jp/history.htm
R2000　歴史と背景
http://www.uenojyuken.com/r2000/history/index.html
R-2000実験住宅はいま…
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_3.htm

[415: 匿名さん]

>411

エアカルテットは単相。
低圧電力はおかしいでしょ。

[416: 入居済み住民さん]

>405
個人的には、IV地域の理想的なC値Q値かなと思います。
ただ、既に勉強されていて釈迦に説法かもしれませんが、C値Q値だけで快適になるわけではないので、下記も留意されたほうがよろしいかと。
・サッシの性能（大きな開口部だと、コールドドラフト発生の可能性あり）
・冬季の日射取得と夏季の日射遮蔽（庇や袖壁、外付けシャッターなど窓の外側で遮る）
うちはIV地域ですが、高高住宅に住んでみて、まだまだこれからだと感じたのは、
・オーバーヒート対策（熱容量の確保、土壁だといいのかな？）
です。

[417: 匿名さん]

>415
>エアカルテットは単相。

知ったかぶりして、ウソ書かないように

[418: 匿名さん]

>416
>オーバーヒート対策（熱容量の確保、土壁だといいのかな？）
今の時代は土壁は高価、石膏ボ－ドが熱容量が有ります。
計算したことはないですが、冬のオ－バ－ヒ－ト時間は短時間なので12.5mmを2重などで、効果が期待できます。

[419: 匿名さん]

ここは住人でない人ばかりのスレになったのですね。

[420: 匿名さん]

住人になりたい人が沢山いるという事ではないでしょうか。
全館空調の潜在需要が大きいことの証です。

興味がなければレスは伸びません。

[421: 匿名さん]

特定の常連さんが必要以上にスレを上げてるだけではないでしょうか。
こういう手法、今流行ってるようですので。

[422: 匿名さん]

エアカルテットプラス２００２年５月のカタログです。

http://ec.daikinaircon.com/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.d...

単相２００Vですよ。今現在も変わっていないよ。
単相でなんで低圧電力。

[423: 匿名さん]

単相は低圧電力の区分ではありません。
低圧電力は、三相です。

[424: 匿名さん]

＞420
全館空調の本当の導入者はこんなスレに来るわけないです。
被害者として、鉄骨に全館空調入れた人等は居るようです。

[425: 匿名さん]

>>411みたいに平気でウソ書くやつばっかだな、全館空調ユーザーは。

[426: 匿名さん]

＞419
全館空調です、仲間。
一部屋ですけど・・・

[427: 匿名さん]

「全館空調ユーザー」は「非全館空調ユーザー」の誤りでしょ？

[428: 匿名さん]

>>427
業者ってこと？

[429: 入居済み住民さん]

411です。
私の書込みは全て事実を書いているのですが、荒れる原因になる様なので最後の書込みにします。

＞413さん
414さんが書かれたとおりです。
414さん有難うございます。

＞415さん
自宅の電気契約は、従量電灯Ｂと低圧電力です。

＞422さん
自宅のエアカルテットは初代のエアカルテットなのでプラス無しです。

＞425さん
同じ事を書きますが、全て事実です。

[430: 匿名さん]

そうそう、ウソは最後にしてね。

[431: 住まいに詳しい使徒]

匿名板だからって何を書いてもいい訳じゃないぞ
最低限のルールも守れないなら二度と書くな
>>430

[432: 匿名さん]

>>431
君の書き込みはスレッド趣旨逸脱、煽り行為による荒らし。
掲示板マナーを熟読するように。

http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

[433: 匿名さん]

皆様
住宅として、あるべきＱ値が1.0以下、Ｃ値0.5以下ということでよろしいでしょうか。
この場合の全館空調の電気代は、年間７万円以下になる。

この論点で、他人のデータの批判・論評はしないを原則に、
Ｑ値　　　：？
Ｃ値　　　：？
年間電気代：？
の情報提供をお願いします。

[434: 匿名]

全館空調導入して一年です。赤ちゃんがいますので、冬は特に家中の温度が安定していて安心です。
電気代は我が家も低圧電力で基本料金が5000円です。

家の建坪が一定以上だと、低圧電力になるそうです。

私は全館空調導入して､花粉症の症状きてません。家族全員風邪もひいてません。

ただ個別エアコンに比べやはり、色々お金がかかるのと掃除を頻繁にしなければなりませんが、小さい子どもがいると掃除しにくいし､女性には扱いずらいです。

うちは主人にやってもらってますが、ご主人が忙しそい家庭だと､掃除が大変だと思います。

[435: 匿名さん]

>>411
初代エアカルテットは１９９７年発売で冷暖房なし。
ただの調湿換気装置です。
単相100Vなので従量電灯Bだね。
もう出てこないのだから当然回答不要。

>>434
基本料金５０００円とのことですが、使用電力料金はどうなのですか。

>家の建坪が一定以上だと、低圧電力になるそうです。
愚かですね。


これも411でしょ。

[436: 匿名さん]

＞４３５
他人のことを非難するのは止めましょう。
スレが荒れる要因になります。
気に入らないものがあった場合には、内容を正確性を持ってその根拠を伝えて指摘するのみで結構です。
非難までするのは行き過ぎと思われます。
単にスルーすれば、良いだけです。

今回、非難されている方もお心は察しますが、この板のためにスルーをお願い致します。

時々見ている住人より。

[437: 匿名さん]

>433
>情報提供をお願いします。
役に立つ情報にするなら、下記が必要です。
面積（m2）　？
Q値　？
C値　？
1月平均気温　？
2月平均気温　？
冬季室温　？
1月低圧電気代　？
2月低圧電気代　？
7月平均気温　？
8月平均気温　？
夏季室温　？
7月低圧電気代　？
8月低圧電気代　？
10月平均気温　？
10月低圧電気代　？
年間低圧電気代　？

[438: 匿名さん]

　436は434

[439: 匿名さん]

関西 山中腹
40坪 2階建て
Q値1.2 C値0.9
デンソーsuper MDEⅡ
3Kw 低電圧契約
設定温度 冬21℃ 夏27℃
放射温度計実測値 全館 壁・床・天井の温度差1℃前後。
年間全館空調電気代金 81000円
メンテナンス リターンフィルターの掃除 月2回掃除機で吸う、フィルターは専用引っかけ棒で天井から簡単に上げ下げできる。

[440: 匿名さん]

>435
知ったかぶりしないように
「エアカルテット　低圧電力」で検索すれば分かります

[441: 匿名さん]

>>439
>年間全館空調電気代金 81000円

低圧電力料金は電力会社によって違うので金額で書かれても比較になりません。
中国電力だと同じ電力量で93000円くらいにはなるはず (涙)

[442: 匿名さん]

同じ電力会社や地域の人には参考になるだろーが！
我儘勝手な野郎だな。ったく

[443: 匿名さん]

ディーキューエヌさんたちの醜い争いが始まりましたね。
この手のアンケートがまともに機能したことはありません。
学習しましょう。

[444: 匿名さん]

ダイキン工業　東日本コンタクトセンター営業技術グループの友野と申します。
平素はダイキン製品をご愛用頂きまして誠にありがとうございます。
インターネットにて再度お問合せを頂きました下記ご相談について。

「エアカルテットの販売開始年度は何年でしょうか。
又その時の電圧は100V　200Vどちらでしょうか。」

＊＊＊
エアカルテットの発売開始年度は１９９７年でございます。
調湿・換気ユニットの電源は単相１００Ｖです。
参考型式：総称ＶＨ３０３ＡＳ（ＶＨＭ３０ＡＭＳ＋Ｒ１８７ＡＪ）
宜しくお願い致します。

[445: 匿名さん]

＞４３３
やはりＱ値が1.0以下、Ｃ値0.5以下で、全館空調の電気代は、年間７万円以下
というのは、おおよそ当っていそうですね。

[446: 匿名さん]

うちはその条件満たしてるけど低圧電力のみで年間18万。
条件によって左右するんだから意味なし。

[447: 匿名さん]

>>433
>>437
>>439
全く興味ないな。

[448: 匿名さん]

年間７万円以下と言うのは一番安い電力会社でまめにセーブ運転とかした場合でしょう。
我が家の場合は年間１１万円くらいですけど快適なので良しとします。

[449: 購入検討中さん]

＞４４６
＞４４８
Ｑ値とＣ値、地域の都道府県名のご提供をお願い致します。

[450: 匿名さん]

＞４４６

＞３９４さんを参照してください。

[451: 匿名さん]

>>449
Ｑ値とＣ値は知らない。おそらく１後半。
地域は日本で一番電気料金の高い中国電力エリアの瀬戸内海沿岸。

[452: 匿名さん]

三菱全館空調のSUPER2×4エアロテックというのは、使い心地が如何なのでしょうか。
各部屋で温度調節できるようですが・・・。
どなたか導入している方がおられましたら、ご感想をお願い致します。

[453: 匿名さん]

エアロテックは三菱地所ホームの建物しかダメだと思いますよ。
まずは、三菱地所ホームの建物が良いかどうかが先決でしょう。

[454: 入居1年さん]

452さん
エアロテック、とてもいいですよ。客間など普段使わない部屋はOFFにしています。床暖房なしですが、何の不満もないです。東京在住です。

[455: 匿名さん]

>452さん
我が家もエアロテックのみですが、不満はないです。
使わない部屋や外出時や就寝時はＯＦＦにはしていませんが、キープモード（設定温度より冬は２～３度低め）
にしています（その温度設定なのであまり動いていません）。

床暖房については、今現在エアコンだけでは足元が寒くて我慢できないならば
床暖房の設置も検討したほうがいいかもしれません（暑い、寒いは個人差がありますからね）。

[456: 匿名さん]

452さん、うちは三菱地所のエアロテックでもう8年になります。冬休み一番長い1月は電気代は最大の15000円前後で夏休みの8月は10000円前後です(1階のみ12時間以上使いぱなしで)。普段は8000円前後かなー。普通のエアコンよりダントツ快適なので満足してますよ。風に当たられないことと音があまりしないことは最大メリットかなー。勧めできるとおもいます。

[457: 入居済み住民さん]

No.456さん、ご質問します。坪数はいくつでしょうか？24時間点けっ放しではではないのでしょうか？12時間以上つけられているとの事の詳細を教えていただけますか？宜しくお願いします。

[458: 匿名さん]

うちもエアロテックですが、24時間連続運転させても真冬は寒いため
床暖房を併用しています。神奈川県、45坪です。

[459: 入居済み住民さん]

全館空調で足元寒いのは、失礼な言い方ですが、床の断熱の失敗ではないでしょうか？我が家は全く必要ないですが、如何でしょうか。

[460: 匿名さん]

>>459
いえ、空調の問題ですね。床の断熱はしっかりしています。
全館空調の暖房は暖かい空気が上に溜まり、足元は冷機に
晒されます。床暖房と組み合わせると何とか解消できます。

[461: 住まいに詳しい使徒]

>>458
大変失礼な言い方かもしれませんが、家自体の断熱性に問題があるのではないでしょうか？
我が家は北関東なので、神奈川よりかなり寒いと思いますが、全館空調だけで全く寒くないですよ。
今年の最低気温は−10℃でしたが、22℃設置で快適でした。
まぁ、床暖房併用で快適なら、何よりです。

[462: 匿名さん]

>>461
我が家の断熱性能は優秀ですので、空調の問題ですよ。
失礼な言い方ですが、業者かメーカーの方でしょうか？

[463: 匿名さん]

>458
教えて頂けますでしょうか。
お宅のＱ値、Ｃ値はおいくらほどでしょうか。

勝手な想像ですが、多分、全館空調で寒いと感じるのは住宅性能に課題があるものと思われます。

このＱ値、Ｃ値の境界ラインが皆さんの住宅でまだ明らかになっていないため、暑い・寒いや電気代
などに関して、絶えずいろいろ議論になっているものと思われます。
まず、原則として、Ｑ値、Ｃ値、地域を明確にしてから、ご自分の状況を伝達した方が
皆さんが客観的に評価できるコメントになるものと思います。

[464: 匿名さん]

いや、空調の問題ですね。全館空調の特性でしょう。

[465: 住まいに詳しい使徒]

煽りの人か…
釣られて損した。
最近釣りの腕あげたね！

[466: 匿名さん]

そうですね。一生懸命メリットを主張している人は
いつもと同じ、煽りの人ですね。。。

[467: 住まいに詳しい使徒]

>>466
メリットを主張してはいけないのですか？
ここはそう言う板だと思っていましたが。
全館ユーザー板に全館ユーザーがメリットを書くと煽りになるのですか？
私は業者でもメーカーの人間でもないですよ。
ステ マで売れる商品でもないとは思いますが。

[468: 匿名さん]

439です。
全館空調で、足下が寒いのは、断熱不足です。
住まないと分からないかな？

[469: 匿名さん]

>>466
実際に住んでいる方がメリットを主張するのは良いですが、
業者さんやメーカーさんがここで力説しても。。。

[470: 匿名さん]

>>469
あなたこそ本当に住んでないのでは？と疑われますよ。
私が前に住んでいた家は酷い断熱性能でしたが、個別エアコンで
リビングが寒いという事はありませんでした。全館空調では全く
違いました。居室以外は快適なんですが、長時間留まる部屋は
他の暖房器具と併用した方が良いと思います。

[471: 匿名さん]

部屋の広さと吹き出し口の数や場所が合っていないとか？
天井がすごく高いとか？吹き抜けでしょうか？
うちも全館空調ですが、床暖なしで気持ちよく過ごしています。

[472: 匿名さん]

>>471
全館空調が寒いという事例はかなり多いので、空調の問題だと思いますよ。

[473: 住まいに詳しい使徒]

>>472
全館空調は快適という事例が大半なので、感じ方の問題だと思いますよ。

[474: 匿名さん]

>>473
致命的な普及率の割には寒いという事例が多すぎると言ってるのです。
致命的な普及率の割りに快適という情報が多いのは不自然と感じてもいます。

[475: 物件比較中さん]

三菱エアロテックは設計士が空調の為の間取りをするらしいね
そうしないと空調が行き届かないゾーンが出来てしまうんだと
そりゃごもっとも

全館空調ですか？そんなんウチでも入れられますよ！なんてHMはだめぽ

[476: 匿名さん]

＞＞４７４
普及率の割りに快適という情報が多いのは
それだけ優れたシステムということですね。

[477: 匿名さん]

ステマの賜物ですね。バレバレだけど。

[478: 匿名さん]

＞ステマの賜物ですね。
ステマ？
どういう意味でしょうか？
こういう書き込みに慣れている方にしかわからないのでは？

[479: 匿名さん]

＞致命的な普及率の割には寒いという事例が多すぎると言ってるのです

寒いから普及しないということかな。

[480: 住まいに詳しい使徒]

>>479
資金力がないと設備導入出来ないからだと思います。
>>478
ステルスマーケティングの略です。

前述のように、いくらこの板でステマを行ったところで全館空調導入者が増えるとは思いませし、やるならもっと効果的にやりますよ。
私は実体験を元に、事実を書いているだけです。

疑問、質問何でも正直に答えますよ。

[481: 匿名さん]

＞資金力がないと設備導入出来ないからだと思います。
資金力というより、イニシャルコストの高さがネックといったほうが適切では？

＞ステルスマーケティングの略です。
なるほど。ありがとうございました。
それにしてもそんなことしていると思うなんて滑稽ですな。

[482: 匿名さん]

＞資金力がないと設備導入出来ないからだと思います。
＞イニシャルコストの高さがネックといったほうが適切では？

エルグランデを自慢する程度の低い所得層の資金力でいいんだろ？
だったらもっと普及するだろ。

[483: 匿名さん]

全館非導入の人たちはしつこいのですぐ分かるね。

[484: 住まいに詳しい使徒]

>>482
車名の一つもマトモに覚えられない人に言われたくないですね。
エルグランドが低所得者の乗る車だと、高所得者は何に乗ればいいのですか？
さぞかし良い車に乗ってるんでしょうね>>482は。
何に乗っているんですか？
それと、匿名ではなくコテハン使ったらどうです？

[485: 匿名さん]

>>484
エルグランデ、いい車じゃないですか。（私は恥ずかしくて絶対乗れませんが）
車両価格を乗車可能人数で割ればかなりお得だし。全館空調も同じような
考え方を適用してるんですよね。空調機一台ですべての部屋を空調する。
お得で良かったですね。

[486: 匿名さん]

全館空調やエアコン空調がふさわしくない、というより、高気密高断熱と呼ぶのにふさわしくないＱ値、Ｃ値は
どの程度でしょうか。
Ｑ値２．０以上
Ｃ値２．０以上
と考えてよいでしょうか。
このような状態だとやはり冬場で足元が寒く、別途のホットカーペットや床暖が必要になると思われますが・・。

[487: 匿名さん]

＞486
我が国の高気密高断熱の規定は世界的に緩い方なので、最低でも、Ｑ値１．６以下、Ｃ値２．０以下が欲しいところです。
http://www.nedo.go.jp/shouenepoly/guidebook/topic0_2.html

これ以上ならば、高気密高断熱とは呼べないでしょう。

[488: 匿名さん]

我が国もようやく重い腰を上げ始めたようです。

「住宅断熱向上へ省エネ法改正案」ＮＨＫ
3月13日 15時30分
政府は、電力不足が懸念されるなか、家庭でのエネルギー消費を減らしていくため、住宅の窓や浴槽といった建材や設備に一定の断熱効果を義務づけることなどを盛り込んだ、省エネ法の改正案を１３日の閣議で決めました。

東京電力福島第一原子力発電所の事故後、全国の原発が運転を停止し電力不足が懸念されるなか、いかに効率的に電力を使用するかが課題となっています。
このため政府は、家庭の建材や設備に対して一定の断熱効果を義務づけ、電力消費の抑制につなげようと、１３日の閣議で「省エネ法」の改正案を決めました。
具体的には、住宅の窓や浴槽、断熱材を対象に、最も省エネ性能が優れた製品の基準に追いつくことを求める「トップランナー制度」を適用し、住宅関連メーカーに基準の達成を義務づけるとしています。
政府はこの法案を今の国会に提出するとともに、平成３２年までにすべての新築住宅が省エネ基準を達成できるよう具体的な工程も明らかにする方針です。

[489: 匿名さん]

また現行の省エネ基準が平成１１年に改定されて以来、見直されていないことから、２４年度以降に基準の水準自体を引き上げることも検討する。

　欧州や韓国はすでに省エネ基準適合を義務化しているうえ、基準の厳しさも日本の現行基準を上回る水準にある。政府は義務化と基準の引き上げを併せて行うことで、国際水準に追いつきたい考えだ。

　ただし、省エネ基準を満たす建物の建設には特別な建材や工法が必要なことから、建設業界からは「義務化のペースが速すぎれば、中小の建設業者や工務店は対応できない」といった不安もある。このため政府は業界への支援策もあわせて検討する。

以上　産経ニュース

[490: 匿名さん]

これで省エネじゃない全館空調を根絶すれば理想的だな。

[491: 匿名さん]

全館空調への妬み嫉みは根深いね

[492: 匿名さん]

断熱材まともに入れてなかった業者もこれで入れないといけなくなって
でも、施工方法知らずに適当に入れて壁内結露でカビだらけなんてことになるのでしょうか？

[493: 匿名さん]

全館空調の家に住み始めて半年になります。
先週の雨で湿度が上がったとき、いやな
匂いが家中に充満しました。ダクトか室内
ユニットのカビでしょうか。梅雨も控えて
ますし、正直不安です。

[494: 匿名さん]

全館空調の情報はこのページにスポンサーリンクもあるので参考にすると
いいかもしれません。

[495: 匿名さん]

>>493
ハウスメーカーや空調メーカーには問い合わせましたか？
全館空調に臭いの問題はつきものですので、しっかり調査
してもらった方がいいですよ。メーカーは対処方法のノウハウ
を多く持ってると思います。

[496: 匿名さん]

>>493
メーカーの対応について引続き情報アップをお願いします。

[497: 匿名さん]

>>495
ノウハウを持っているメーカーならばそんなへまはしません。
既知の問題なんか起きないように施工しますよ。

[498: 匿名さん]

またガセかよ、
うんざり・・・・・

[499: 匿名さん]

>>496
保守の方が点検に来てくれることになりました。
結果は後日投稿させて頂きます。
>>497
ここでもよく話題になるハウスメーカーですよ。
>>498
毎日ステマ活動お疲れさまです。

[500: 匿名さん]

＞４９３
お宅の空調メーカーはどこなのでしょうか？
この辺りは、本当の真実のお話ならば、堂々と言っても構わないと思われます。
メーカーとしては、その不具合をなくする義務があります。
メーカーへの警告の意味を含めて、この板を見られている方に対して開示しておいた方が
よろしいかと考えます。